Wibbly wobbly timey wimey (джен)

>> Ну было их штук двадцать пять ученых на Европу: большая разница?
А почему 25, а не 125, к примеру? Просто интересна откуда цифра.

>> Сумма времени, которое могут потратить десять среднестатистических ученых, меньше суммы времени, которое потратят сто таких же ученых. В то время как десять ученых за десять лет решат n проблем, сто ученых за те же десять лет сумеют решить в несколько раз больше просто за счет того, что они могут разбиться на группы и одновременно решать больше задач.

Не всегда. Что бы вкрутить лампочку надо 1 человек и n времени. И 10 человек, и 100 справятся за столько же времени, а то и больше - передерутся кто вкручивает. А работает все равно один. Не для каждого исследование надо 5 групп по 10 человек.

>>Смысл в том, что в каноне нет свидетельств о наличии прогресса, сравнимого с нашим. *вообще о прогрессе как-то нет ни слова*

А что, в любой книге-приключении есть информация о прогрессе, если он не является основой сюжета? Особенно учитывая, что прогресс это сравнение "как было когда-то и как стало сейчас".

>>Если Северус Снейп изобрел Сектумсепру, то большую ценность это заклинание имеет именно тогда, когда о нем знает как можно меньше людей. Заклинание имеет ценность как секретное оружие.
Если маг изобрел омолаживающее зелье, то у него есть огромный соблазн не открывать рецепт, а варить его в частном порядке, так как материальная выгода будет больше.

Если страна развивает супер-пупер секретное оружие тотальной зачистки врагов это тоже чем секретнее, тем лучше. и о нем не орут на каждом шагу.
Если сейчас кто-то внезапно откроет лекарство вечной молодости он тоже может заявить что у него патент и крафтить это лекарство может только он (цена соответствующая). В чем принципиальная разница? Монополия, она и в Африке монополия.

p.s. напоминаю, что мы все еще (вроде как) сравниваем развитие с 10 магическим веком, а не с 21 маггловским.

Стесняюсь влезать... но не могу удержаться)) Товарищи, это что, типа такая помощь автору в создании идеальной вселенной ГП, которая будет правильней и логичней, чем у самой Ро? Или попытка прибить фик гвоздями к именно к Канону, да святится имя его? А как же авторская воля на толкование белых пятен?

Не поймите превратно, диспут о научно-магическом прогрессе - это тоже интересно, и даже не только потому, что они являются признаком жизни автора... Но у меня такое ощущение, что кто-то вредительством занимается. Заклепковыколупывание какое-то, честное слово, причем сразу в двух смыслах. Ну это что, прямо так важно, а? Страсти, как за поиск Вечной Истины. Главное-то, чтоб модель сама себе не противоречила, нэ?

И, к слову, если кому-то все-таки удастся навязать автору другую модель развития магической цивилизации... *зловеще* фик рассыплется, и проды мы не дождемся!!
*откашливается*
Кстати, а как там с продой? *украдкой косится в сторону автора*

void

Мы все еще говорим о магии? И динамике ее развития во вселенной ГП по отношению к Салазару?

Ксинна
Я так понимаю, это камень в мой огород был? Я, в общем-то, хотела прояснить для себя некоторые моменты, на будущее. и "вредительство" никоим образом моей целью не было. Но если автор скажет что я действую во вред, я самоустранюсь, никаких вопросов.

Чому б и нет?

как вам сказать... не то чтоб я хорошо знал тардис, но был бы автором я - то спасибо за такой коммент не сказал бы.

*по поводу дискуссии... ну, я своё мнение уже высказывал - и тут присоединяюсь к бете)

Три рубля

*не понимаю, зачем выдирать из контекста даже не предложение, а кусок от него?* Ударение в данном переложении стояло на ту часть которую вы решили мило проигнорировать.

Думаешь "сейчас дела поделаю, ночью отвечу, не убежит", а тут уже начинается.

По пунктам:
1) У Gwyn Blaidd карт-бланш на то, чтобы прикапываться к любой заклепке этого фика. Dixi.
2) Наверно, нам стоит перейти в личку/документ, чтобы никого не смущать.
3) Моя позиция по вопросу такова, что а) текущие магические знания, конечно, отличаются от знаний десятого века, но не катастрофически. Не в той степени как технические знания десятого века не то что от двадцать первого, а от восемнадцатого; б) множество "магические знания этого века" пересекается с множеством "магические знания десятого", но не включает его в себя полностью; в) основные причины этого то, что маги не умеют в трушную науку и научный метод и малый размер магической популяции (и ученых в этой популяции); г) эти причины и моя позиции не противоречат канону, известным закономерностям реальной жизни и сами внутренне непротиворечивы; д) по пункту г я могу достроить вымышленную вселенную так, как я хочу, потому что я автор. Я не исключаю существование других достроек, которые тоже ничему не противоречат, но для своего фика я могу выбрать такую достройку, какую хочу. Вотъ.

Gwyn Blaidd
Lost-in-TARDIS

Прошу прощения.
Собственно, суть моих тревог сводилась к пунктам Г и, особенно, Д, описанным Тардис.
А со стороны это все было немножко похоже на вторжение другого мира)) Законы иного пространства, которые в нашем родном и понятном мире превращаются в аномалии и все такое...
Но я таки обещаю молчать.

asm

Под "важным" имела в виду ни в коем случае не необходимость прояснять устройство и историю развития мира (это святое!), но именно теоретические вопросы пересечения мира этого фика с другими, хм, концепциями мироздания. Зачем ломать логичную и рабочую систему? А вдруг и правда сломается? (А как же тогда Салазар? Я за него переживаю, между прочим).
Еще раз прошу прощения.

Охрестить всех нехристей-магов!

Статут Секретности принят в 1689 году. Возрождение окончилось за век до того.

Добавлено 20.09.2015 - 22:21:


С чего это Вы считаете их нехристями? Рождество и Пасху они празднуют.

Raven912
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вместо тысячи слов.

А на Евгения лучше не реагировать.

ну... по ссылке-то того... позднее возрождение за век до принятия статута кончается.
да и новое время вроде как везде с 17 века отсчитывается...

Первые десятилетия семнадцатого века. Если прокрутить ниже, то видно, что в Италии по 1620, опционально, тридцатое.
Шестьдесят-семьдесят лет.

В Англии тоже до раннего семнадцатого века.
https://en.wikipedia.org/wiki/English_Renaissance

В любом случае, Просвещение они уже не застали.

Какую именно? Про крестьян, или про догматы? По обеим имею что сказать: неграмотная часть среди волшебников скорее всего была (но волшебников вообще-то было очень мало, так что...), а по религии они были христианами, но, похоже, особого толка. Впрочем, это касается лишь тех, кто был в той или иной мере консолидирован (как то "учащиеся" Хогвартса), те же маги, что были полностью интегрированы в маггловское общество (а таких, я полагаю, было вовсе не мало) таки были добрыми католиками.

Вообще то практически во всех религиях отрицательно относятся к магии. Представляю магов, сидящих на проповедях вместе с маглами, и слушающих о том, что разные магические действия, гадания и т.д. - это огромный грех, и служба нечистой силе.
Собственно, мне просто интересно узнать, что думает об этом автор.
А в остальном, этот мир авторский, и автору лучше знать, что в нем пошло, и как.

Добавлено 21.09.2015 - 14:16:
Только вот не пойму, по библии выходит, что первыми навестили и приветствовали родившегося Христа волхвы, а это маги, колдуны.

Три рубля

>> Т.е. большинство магов тоже были ревностными христианами, верившими только в то, что скажет церковь?

Внимание вопрос, какую часть вышеизложенного предложения вы процитировали, а какую нет, и при чем тут крестьяне?

Кстати, изоляция магов от обычного мира - весьма относительная и односторонняя. Вспомним, что по дорогам носится Ночной рыцарь, на ж/д - Хогвартс-экспресс, есть колдофото и колдорадио. А ведь и автобус, и паровоз и радио были избретены несколько позже 17-го века.

Raven912
с Ночным Рыцарем и иже с ним фишка в том, мне так кажется, что маги их видят как еще одни заклинания/артефакты. Я даже не уверена в том, что маги вообще в курсе, что автобус магглы изобрели.
Перечисленное вами - элементы, в частном порядке принесенные магглорожденными. И опять же чисто потребительские элементы.

В общем, моим допущениям это не противоречит.

Gwyn Blaidd

Вот при чём тут крестьяне. Я эту часть тоже пропустил.

Добавлено 21.09.2015 - 20:48:

Тут такое дело — христианская церковь довольно долго не признавала существования колдовства.

Три рубля,
>> Ударение в ДАННОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ стояло на ту часть которую вы решили мило проигнорировать.

Попробуйте иногда читать что люди пишут, а не на воображаемые темы дискутировать. Или очки купите. Вы начали спорить с куском одного предложения, а теперь претензии к другому. И да, церковь и крестьяне не являются частью одного предложения, там разделительный знак препинания стоит. Все, тема закрыта. Читайте что написано, а не что хочется, и будет вам счастье.

С Ночным рыцарем такое объяснение может прокатить. А вот Хогвартс-экспресс, это, извините, не только сам поезд, но и вся необходимая инфраструктура, которую невозможно создать и поддерживать, не разбираясь в ней.

Но магам это все равно не помогло)))
Формально и мы - христиане... праздник на шару, подарки - ВСЕМ... Компонент в виде уголька в носке - изъят, и Риздво это не Санта(Языческий элемент), а рождение Сына божьего.
Хммм... Дурсли не любят магию... а ведь Риздво и "Санта на санях" "по воздуху" чем не магия...
Обстебать бы в фике это)
Потроллить Вернона и намекнуть Дадли, что подарков не будет, никогда...

Хоть иногда и он что-то умное грит.

Gwyn Blaidd, в любом случае про религию я тоже сказал.

Raven912
Роулинг выпустила дополнительные, скажем, статьи по ГП, где осветила и этот момент. Маги, конечно с презрением относились к изобретениям магглов, но для транспорта вынуждены были сделать исключение. И у некоторых аристократов магического мира можно было найти заколдованный роллс-ройс. Кстати, туалетов до недавнего времени тоже не было, маги делали свое черное дело где придется и убирали последствия с помощью волшебства. А вход через туалет в тайную комнату сделал один из наследников Слизерина, когда проводили водопровод.
Статьи были опубликованы на ее сайте, их перевод я нашла на фикбуке.

Добавлено 28.09.2015 - 16:52:
Raven912
Вот
"Единственное исключение в общей неприязни к магическим технологиям – автомобили (и, в меньшей степени, мотоциклы и поезда). До введения Международного статута о секретности волшебники и магглы использовали один и тот же повседневный транспорт, в том числе запряженные лошадьми повозки и парусные корабли. Магическое сообщество было вынуждено отказаться от конного транспорта, когда он вопиюще устарел. Бессмысленно отрицать, что волшебники с завистью взирали на удобные и быстрые автомобили, заполонившие дороги в двадцатом столетии, и в конце концов даже Министерство закупило целый парк автомобилей, улучшив их различными полезными чарами и придя от них в восторг. Многие волшебники обожают машины, как дети, и даже у чистокровных, заявлявших, что пальцем не притронутся к маггловским артефактам, рано или поздно обнаруживался в гараже летающий Роллс-Ройс. Однако наиболее решительно настроенные против магглов отвергают весь моторизованный транспорт; любовь Сириуса Блэка к мотоциклам приводила в ярость его родителей. "

Артефакты? Хм... Скорее новоделы.

"Единственное исключение в общей неприязни к магическим технологиям – автомобили (и, в меньшей степени, мотоциклы и поезда)" - трансфигурация им в руки! Или пусть гинут от застоя! Понятно, что магам изобретать автомобиль ни к чему! Для передвижения они используют магию, а не механизм, мотор и топливо.
"- конного транспорта, когда он вопиюще устарел" - для кого устарел? По каким критериям? Это же мир магов, а не маглов. К тому же и не с простыми лошадьми, магическими. У них все меряется иным мерилом изначально! Потому то мир магии - это одно, а мир маглов - другое. У каждого из миров свои мерила и т.д. Похоже, что мир магов просто разленился. Что им мешало придумать свой аналог роллс-ройса? А с другой стороны, почему бы и не взять готовое? Не нужно трансфигурировать, а необходимо только добавить некоторые функции, чтобы авто летало и т.д. Тем более, что маги часто посещают магловский мир. Или все таки не часто? Но сквибам нужно же где-то жить, если магии у них почти нет.
"Кстати, туалетов до недавнего времени тоже не было, маги делали свое черное дело где придется и убирали последствия с помощью волшебства." - ну вот не верю! хотя бы комнаты специальные, с наложенными на эти комнаты, заклинаниями, вернее не на комнаты, а на место, в которое и будут попадать эти пресловутые "последствия". Иначе представить сложно - как все разбегаются по углам, кустам и т.д. Особенно представьте сию картину в школах, судах и прочее.

Наиболее ранние сооружения, выполняющие роль канализации, обнаружены в городах индской цивилизации: в Мохенджо-Даро, возникшем около 2600 года до н. э., обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации.Найдены также канализационные сооружения в древнем Вавилоне, вторые по древности.
В Древнем Риме грандиозный инженерный проект канализации — Большая Клоака — создана при пятом царе Древнего Рима Луции Тарквинии Приске.
В Древнем Китае канализация существовала в нескольких городах, например, в Линьцзы. Взял с вики. Учитывая, что маги используют заклятия на латыни, вполне вероятно они являются наследниками римских традиций, да и вряд ли они потеряли наследие античности. Для магов средние века не наступали и привычку мыться они тоже скорее всего не потеряли и по кустам, как дикари они бегать бы уж точно не стали. Что касается автомобилей, то они очень уступают трансгрессии, порталам и каминам. Слабым министерским магам, неспособным выполнить протего(канон) наверняка трудно трансгрессировать, вот и обзавелись автомобилями, хотя магические методы перемещения действительно несколько неприятны. Блеки могущественные маги, нафига им машины?

читатель
, ппкс.
вся бытовая аппаратура - заведомо уступает чарам (вспомним как у Уизли еда сама готовится, спицы сами вяжут и т.д.), не говоря уже о домовом эльфе. Радио и прочие СМИ у магов есть. Пожалуй единственное настоящее отставание - это инет.

Прода! :О
Это так... Неожиданно.

Нет. Проды нет. Это просто обсуждения. Вас обманули, увы.

Проду богу проды! Килобайт для трона килобайт!

Я о последней добавленной главе. Уже не ожидал её увидеть... Надеюсь, что когда-нибудь вы допишете фанфик. Прошлая версия, кстати, тоже была очень крутой.

Я и не говорю, что у маглов все лучше, я как раз за магию. А канализацию и водопровод улучшить магией для основателей, да и вообще нормальных магов проще пареной репы. Автомобили разве что удобнее и приятнее, но явно не быстрее.

Как видно из истории второго курса, для мага зачаровать автомобиль несколько легче, чем магглу - воспользоваться тем же порт-ключом.

Интересно,а как преподаватели Хога отреагируют на правду о том, кто такой их новый коллега?) Прода, где ты?((((

Здравствуйте, автор! Я считаю, что мне отчаянно повезло, что я нашла ваш фик и прочла те главы, что уже написаны, ибо мне чрезвычайно понравилось!

Мне очень импонирует ваше видение главного героя. До нынешнего момента я представляла себе его не иначе, как и современное поколение Британии в вашем фике, - тёмным-безумным-злым-и т.д. по списку (и всё равно он мне нравился, даже таким) :) Но стоило только начать читать, и я сразу поверила в того С.С., который получился у вас. Более того: теперь он мне кажется натуральнее и правдоподобнее, чем тот, который принят в каноне. Как это у вас так получилось, а, автор? :D

Отдельно хотелось бы похвалить стиль и язык: читать очень приятно :)

Очень-преочень понравилась сцена с портретами Основателей. В самом деле, почему, например, Хельгу большинство представляют мягкой и бесхарактерной? Многие недооценивают Пуффендуй/Хаффлпафф ;)
Кстати, я перечитала множество фиков, но почему-то не припомню ни одного фика по ГП, в котором бы концепция Тёмной магии преподносилась так, как у вас. Вроде бы такое, можно сказать, классическое представление о Тёмной магии как о сделке с Потусторонним миром, но почему-то в мире ГП для меня лично является приятным разнообразием :D
А уж как бы мне хотелось взглянуть на Салазара в качестве преподавателя! Что-то мне подсказывает, что в его время ученики были дисциплинированнее и к учителям относились уважительнее, да и учить им приходилось больше) В общем, многое изменилось, и Салазара, как мне думается, ждут сюрпризы (Как, впрочем, и обитателей Хогвартса):D

Я вижу, что фик заморожен и не обновляется с августа прошлого года, но я буду надеяться, что рано или поздно вы все-таки напишете его весь. Желаю вам сил и времени на всё, что бы вы ни задумали!

Жду и надеюсь на продолжение)

Проду богу проды!!!

Шансы увидеть законченный текст скончались в муках (

я уже и забыл про этот фик

Отличная идея, жалко заморожен(

Я все еще надеюсь на продолжение :)
Надежда она живучая...

Написано очень хорошо и интересно. Надеюсь, что вы допишите фанфик.

Почему нет проды столько лет?((

Проду! Фанфик супер..

Фанфик потрясающий! Живой, интересный, затягивающий... Безумно жаль, что он столько лет заморожен( Я искренне надеюсь, что когда-нибудь уважаемый автор его все-таки допишет... А я буду ждать этого счастливого мгновения)))

Простите, а когда примерно прода?

Кинг Килобайт недоволен! (с) Аниме "Перезагрузка".

полагаю что никогда.

Большой привет из 2022))) Хатико всё ещё ждёт))))

Тамои_Аказаки
Крокодил присоединяется к Хатико)

Ankou_Moartach
Добро пожаловать на борт, господин помощник Капитана Хатико))))

Тамои_Аказаки
- После стольких лет?
- Всю жизнь.

❤❤❤❤❤