Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, спасибо.

"Если так делить подходы, то получается единые воздействия как область высшей магии у тебя больше реализуется прямым методом нежели ритуалистикой?" - именно. Одну "ветвь" будут составлять плетения высокой ритуалистики, другую - единые воздействия, основанные на понимании сути мира. Причём первое - более внешний инструмент, а второе - внутренний. В том смысле, что одно работает "как бы извне" ткани вселенной, второе "как бы изнутри", "вмешиваясь в единую сущность мира".

Да, у Атики очень, очень чёткое и довольно-таки тонкое (теперь ты знаешь, чем одно отличается от другого - контроль и тонкость) восприятие, усиленное практически админским доступом к собственной памяти. И, да, Омут Памяти имеет "программное обеспечение", позволяющее достраивать из крупиц информации целое. И то, и другое. Да, там имеются вычислительные модули, собственно, Дамблдор ещё ко многому не получил доступа. Например, можно моделировать сопромат архитектурных сооружений. Практически, Омут - чуть ли не полноценная программируемая виртуальность. Хотя, безусловно, слабая, поскольку является одним из модулей общей системы.

"1)" - она маг пространства и маг ритуалист. Вместе это даёт практически безграничные возможности по "доставке по назначению" нужного воздействия. Атика связала себя с десятками ритуальных залов, комплексов чар, артефактов. Она лично почти что не колдовала. Собственно, как и должно быть, именно таков путь боевого ритуалиста - управление заранее заготовленным, причём сила этого заготовленного на порядок превышает то, что может выдать тот же самый маг сходу. А Атика много чего успела подготовить за свою немаленькую жизнь. Оставалось адаптировать наработки, сцепить их в единое плетение, которое завязать на собственной крови, и...

"2)" - это была специфическая штурмовая магия. Блокировать, спутать, подавить. эффективность, отточенная не одним веком войн, доработанная современными подходами. И, нет, Атика сама ничего не колдовала. Скажем так - она направляла колдовство, заготовленное заранее. Она не ковала меч и не заряжала пушку. Она направляла ранее выкованный меч, рубя им головы, нацеливала самозарядную пушку на врага. Это тоже требует значительных усилий - но иных. Единицы на Земле-Элайе могут работать с такими объёмными, гибкими ритуальными системами эффективно. Здесь показано, прежде всего, мастерство не творца, но оператора, не инженера, но офицера.

Конечно, отдельные места. Если бы можно было уложить базу целиком - так бы и сделали. Но даже Атике очень и очень далеко до такого могущества и мастерства.

Матемаг, спсибо за ответ, утолил своё любопытство. Да, Омут весьма интересная вещь.
По поводу ритуалов- понятно, значит она была в некотором роде, распределителем, тоже сложная роль, учитываю мощь ритуалов, плюс надо ещё всё связать воедино из разных источников, да огромная, и в том числе информационная, загруженность.
Тогда у меня вот какой вопрос: если будет исполнено созидание определённого рода магических или иных воздействий и энергий посредством единых воздействий( скажем так магия Созидания в наивысшем её проявлении, то что это будет: извне или внутри ткани Вселенной? Мне кажется этот случай весьма спорным, так как с одной стороны мы вроде работаем с исходной реальностью, с другой- мне представляется высшее Созидание чем-то большим нежели простая временная трансформация магической энергии в другие объекты или взаимодействия? Понимаю, вопрос выходит за грани нынешних возможностей персонажей, но с чисто теоретической стороны интересно) Хотя та же Атика в пике своего могущества какой ты её показал в Перекрёстках на такое вполне способна мне кажется.

Кстати, а что за третья возможность создавать магию?

Palladium_Silver46, изнутри. Просто это уровень, где законы сохранения энергии не работают. В самом общем смысле они не работают на двух из 4 ментальных планах - духовном и ментальном. В определённом смысле можно сказать, что создавать что-то на этом уровне - это именно "вкладывать кусочек души". В самом что ни на есть прямом смысле.

Атика - на пике могущества? Не думаю, что могу в принципе описать Атику на пике её могущества. Она и во время сотворения Третьего Дома трудноописуема. Младший демиург, Творец отдельных вселенных же, существо, одно только мышление которого сравнимо с цельной вселенной множества миров. Но, скажем так, даже у сущностей такого ранга есть ограничения, прежде всего, порождённые их собственным естеством. Огнетворица зажжёт новую вселенную, ещё проще - сожжёт, обратит ничем уже существующую. Но менять отдельно взятую не свою (очевидно, в своих всегда есть лазейки, "административный доступ") вселенную - трудно будет. Слишком, хмн, огневеюща, слишком жаркая, активная её сила, чтобы сделать это без потерь и побочных эффектов. Не то направление развития.

Тоже про третью заметили? Достаточно очевидно, хех.

Матемаг, да я и не говорю что сколь угодно точно можно описать демиурга, притом созидающего Вселенные. И про мышление понятно, если существо способно создавать Вселенные, то и мышление у него должно быть такого же порядка,без преувеличения вселенского масштаба. Я имел в виду пик могущества на настоящий момент в произведении.
Кстати, а что за Третий Дом? В космосе вроде Второй Дом только сооружён.
А вот про третий вариант что-то и в голову не приходит сразу, либо же приходит слишком много вариантов. Что-то подобное фрактальной магии?
Про объяснение касательно Созидания, спасибо, понятно.
Когда же ждать хоть примерно продолжения? Очень уж хочется как можно скорее увидеть продолжение, надеюсь оно будет скорее, чем это обновление.

Palladium_Silver46, вы говорили, что однажды прочтёте "Путь Андры-Яалша":) Это касательно Третьего Дома.

В этом произведении пик могущества Атики придётся на самый конец. Она не слабеет, а только усиливается. Впрочем, не одна она.

:)

Понятия не имею, когда продолжение, есть самое начало следующей главы.

Матемаг, радует что она и остальные персонажи будут только усиливать своё могущество и мощь.
По поводу ПАЯ, я начал читать, остановился правда главе на 6-7 точно не помню, в общем в начале. Мне понравилось, только вот времени сейчас мало совсем, чтобы с головой уходить в новое произведение, а я по другому и не умею:-)

Palladium_Silver46, ответ про Третий Дом, будет спойлером.

Матемаг, да и будет больше стимула читать ПАЯ.
Кстати, ты как-то упоминал в комментах, что Слагхорна мельком покажешь. Просто интересно будет хоть невзначай на него посмотреть, каким ты его в тексте видишь, в каких, помимо зельеварения, областях он также специализируется. Далеко не самый мой любимый персонаж( уж тем более сравнивая твою Пернеллу, Атику и Эммелину), но всё же достаточно интересный с точки зрения характера персонажа, герой канона.

Добавлено 26.06.2014 - 21:02:
Матемаг, вот сейчас такая мысль пришла в голову: этот загадочный третий подход не мистический ли подход? Ну тот, что только в зачатке у Луны и что в полной мере продемонстрировано у тебя у Мистика.

Palladium_Silver46, нет, конечно, не мистический. Мы говорим о трёх подходах к магии с точки зрения Атики в одной конкретной вселенной. Мистика и псионика - это другие ответвления сверхъестественных способностей, НЕ магия.

Матемаг, ну тогда не знаю, точнее не знаю явно, может быть и встречал это в тексте у вас мельком и задумывался над этим, но не обратил внимания.
Так ты просветишь по поводу подхода или он играет важную роль для дальнейшего описания?

Palladium_Silver46, всему своё время. Да, достаточно важную роль, нет, не мельком, встречалось частенько. Другое дело, ты мог подумать, что это не подход, а что-то меньшее.

Стихийка, вероятно. Ну или теургия, но это вряд ли.

Ф'', всё верно. Теургия, очевидно, не попадает вод определение магии. Что не мешает магам использовать энергию богов, да.

Почему не подпадает? Теургия именно раздел магии. Собственно, магию традиционно делят на симпатическую и теургическую.

Ф'', дайте полное определение обоих, прежде чем мы продолжим. Надоели терминологические споры.

Магия - это НЕХ. Шутка.

Магия есть такой вид технологии, совершенствование которого не увеличивает числа необходимых технологических операций.
Теургия - магия, основанная на взаимодействии с личностным медиатором (демоны, духи, божества), Симпатическая - с безличным (мана, всемирная симпатия). Отцом первой считается Ямвлих, второй - Посидоний.

Хмн, всегда придерживался иных определений. Что значит "необходимая технологическая операция"? Подразумевается бездумный повтор одних и тех же операций, которые не заменить? А совершенствование - их более точное исполнение?

(Личная) магия - сверхъестественная (как его определить - другое дело, но свойство относительное) способность существа/существ воздействовать на реальность посредством автономных от своей воли инструментов, а также все сверхъестественные последствия той же природы. Ключевым выделяю "сверхъестественная", "автономные от своей воли" (поэтому магия и псионика - разные вещи), "инструменты" (заклятия, чары, ритуалы, нечто, посредством чего происходит воздействие - оно непрямое, это нечто не обязано быть, к слову, сверхъестественным, например, волшебные слова).

Посему теургия не будет личной магией с моей точки зрения, а теург не будет магом, поскольку он не является субъектом опосредствованного воздействия, а лишь звеном в цепи от божества (которое суть субъект) до реальности.
Почему, кстати, "симпатическая", если никакой "симпатии" в мане, например, нет? Или неявно подразумевается, что безличный медиатор всё-таки связан с эмоциями, состояниями души?

Матемаг, это значит, что для результата, превосходящего икс, нужно совершить не больше действий, чем для икс.
К эмоциям СМ отношения не имеет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Симпатическая_магия

Добавлено 28.06.2014 - 12:06:
Собственно, мы этого краешком касались на си, когда обсуждали, чем будет прогресс для магического сообщества. Но тогда я мысль еще не додумал.

Ф'', не вижу, как отличить, в таком случае, магию от немагии. Можно легко нарыть примеры, когда технический прогресс приводил к сокращению действий при более эффективном результате. Кроме того, не задано поле действия технологии. Например, по этому определению совершенствование в медитации будет магией, в то время как оно ей не является. Именно поэтому я просил _полное_определение_. Моё, конечно, более вторично, поскольку надо сперва определить категорию "сверхъестественное", однако...

Возвращаясь к началу. Теургия будет магией по вашему определению, но по нему, хех, магией будет медитация, боевые искусства и техника (последняя - в частных случаях, но тем не менее).

Хмн, хмн, что-то не вижу по ссылке про "неличностного медиатора", но суть понятна. Более точно будет сказать - "магия связи".

Честно, почти не помню то обсуждение. Слишком много с тех пор обсуждал.

Ну вот механизм связи и есть медиатор.
Для техники, особенно низкой, это скорее исключение. Но да - третий закон Кларка, от него я в целом и плясал. Другое дело, что возможности такого развития в технике жестко ограничены. Да, включить телевизор, нажав на первую или четвертую кнопку - примерно одинаково. Но уже уменьшить звук - нужна более длительная последовательность действий, технологическая цепочка.
Гораздо же важнее - получить телевизор без длинной, оптимизированной разделением труда технологической цепочки невозможно. Ведь когда мы используем капитал для производства чего-то, мы встраиваем свои действия в технологическую цепочку производства этого капитала. Соответственно, магическими наши действия будут, только если мы этой предшествующей технологической цепочки не видим.
Я вам говорил, что в магическом обществе, в отличие от нашего, сравнительно просто добиться единичных высоких достижений, но гораздо сложнее их распространить. (нет разделения труда и экономии на масштабе от него - невыгодно делиться с кем-то достижениями) Соответственно, основным фактором прогресса будет именно распространение знаний вширь - а крутые уникумы для своего появления не требуют специальных внешних усилий. У нас же наоборот: если что-то получили, через некоторое время люди ради собственной выгоды запихнут это в каждую зубную щетку, если это в принципе возможно.