Комментарии «Harry Potter and Afterlife Inc» (гет)

"Это тот фик, где Рона тролль насилует?" - такие фики бывают?!

turpota, занимательный срач, спасибо. Особенно доставило начало. Где про неравноправие и магические рода. Ну надо же настолько не различать канон и фанон. Гермиона - это живой человек со своими недостатками и достоинствами. Живые люди - они очень разные. За что Роулинг точно нельзя упрекнуть - так это за отсутствие психологизма. Она выписала достаточно ярких персонажей, чтобы народ потянулся строчить тысячами фанфики. Ненавидеть и любить персонажей, мутить пейринги и т.п. М-да.

Greykot, Анатолий, прошу прощения за продолжения срача.

turpota,

"до изобретения министерства маглорож-ых вводили в чистокровные семьи ,а самые сильные и талантливые из них основывали собственный род, таким образом они не оставались придатком к чистокровным,а становились частью магического мира" - это фанон.

"а до создания глупого(в магловском стиле) министерства магии, все решал совет чистокровных семей" - и это фанон. Совет чистокровных, потому что магглорождённых тупо мало было (касательно роли полукровок - нам ничего не ясно), но откуда вы взяли слово "семей".

"А сейчас маглорож-ые не знают законов и обычаев ,а лезут в "чужой монастырь" со своими законами.Их никто не учит тому ,что обыденно чистокровному" - про непонятное "то, чему учат чистокровных" - это, ВНЕЗАПНО, тоже фанон. В каноне нет ничего такого особенного, чему учили бы чистокровных. Заклятьям? Это не назовёшь особенным, по правде говоря. Политике? Ну разве что такие, как Малфои, да и там, как видим, этого особо нет. Традициям? Особые древнемагические традиции - это фанон. Но, быть может, вежливости, умению держать себя и этикету? Ха, Малфой - живое подтверждение обратного. Тогда чему? Да ничему. Такие же дети, только кто-то успел пообщаться в портретами предков и услышать живую историю, кто-то гоняется за морщерогими кизляками из-за детской травмы - мать на глазах погибла - а кто-то умеет раскручивать и выкидывать гномов из сада. Пфе.


Касательно достоинств. Если в вашей системе ценностей жажда познания, внимательность, верность, решительность, ум и жажда справедливости - сугубо недостатки, то кто ж вам судья.

turpota,

МАГИЧЕСКИЕ рода? Быть может, чистокровные, аристократические рода магов? А как они основываются? Ну, передают друг другу по наследству денюжки, артефакты, служат королю (ещё до разделения магов и магглов) или там какому-нибудь верховному чародею, утверждают власть среди магглов и себе подобных. Как основывается аристократический род? Аналогично.

Недавно, например, слышал идею о том, что обучение в Хогвартсе - это своеобразная мера утверждения своей власти четырьмя основателями: когда у тебя, считай, в заложниках, дети большинства семейств магов... Ещё один момент: магам как таковым свойственна личная, неотъемлемая сила и совершенно несвойственно учить других и делится секретами. Хогвартс как независимый источник знаний и как место, где собираются немногочисленные маги-наставники - хороший выход.

Вообще, отдельно взятая школа - то закономерная эволюция всеобщего образования. Когда учить нужно каждого ребёнка, число частных учителей должно быть ну очень большим и работать им будет ну очень неудобно. Им придётся собирать детей в группы, при возможной смерти предыдущего учителя - устанавливать, что знает новый ученик и что не знает, а если личная программа пересекается, но не совпадает со старой - падает эффективность обучения в такой группе. Отсюда общие программы обучения, группы становятся классами, занятия удобно проводить в одно и то же время, ещё очень удобно разным учителям согласовывать занятия и программы по соприкасающимся предметам... отсюда единая организация, от которой до школы - рукой подать.

Традиции - прекрасно, только сами по себе они значат ровным счётом ничего. Собственно, традициям не надо обучать, иначе будет не традиция, а религиозный обряд. Традиции следует, она естественно сохраняется и передаётся. И объединяет социум магов вместе. Например, традиция собиратся всей Магической Англией на мировой чемпионат по квиддичу, причём не просто так, а с ночёвкой и вообще. Романтика, хех.

Что касается магических законов - поясните, что подразумеваете под этим.

Лохматая-нечёсанная - плиз, цитаты, что это именно то, что она не следила за внешностью, а не волосы пышные и с трудом поддающиеся укладке. Зубы - ну извините, у меня одноклассница всю начальную школу и, вероятно (пути разошлись), дальше носила эту фиговину, которая рост зубов исправляет. Вообще, подробно этим вопросом не интересовался. Вы утверждаете, что это быстро исправляется и возможно ещё в детском возрасте? И, да, что ОНА, ребёнок/подросток, в этом виновата, а не её родители, например? Никто не общался - см. на возраст и прочая. Неизвестно, что у неё в маггловской школе было, но поведение такое закрепилось. И это не означает, что она не выросла из детских комплексов.

"Не разобравшись" - это вы говорите о девочке, сколько ей там... ах да, 14-15 лет. Хм. Давайте посмотрим на современность. Феминистки, взрослые адекватные женщины, легко перепрыгнувшие от справедливости и равенства к превосходству женщин. ЛГБТ-сообщества с аналогичными проблемами. Защитники животных, в мгновение ока превращающиеся из адекватных людей в непонятно кого, когда "собачку обижают". Даже если эта бродячая собачка вчера разорвала на куски пару домашних кошек и покусала соседских детей. Помня всё это, вы продолжаете считать, что подросток должен быть ну просто архиадекватным и в 14 лет совершенно не страдать максимализмом. И, да, обратите внимание, что Гермиона наверняка узнавала об эльфах в книгах. Видимо, то, что она узнала, ей не понравилось. Только вот изменить это с помощью ГАВНЭ нереально - но кто бы объяснил это 14-летней девочке?

Ум - это понятие весьма относительное. Рон, вон, хороший шахматист - это не делает его умным в других вещах. Гарри далеко не пай-мальчик, ума хватило, чтобы между вторым и первым курсом запугивать Дурслей якобы произносимыми заклинаниями, не разглашая, что на каникулах колдовать запрещено. Гермиона, как минимум, умеет искать и применять информацию и использовать заклинания в неординарных ситуациях, быстро и точно. Речь идёт не об энциклопедизме, а о быстром уме. И логике, ага. Догадаться, что Люпин - оборотень... кому вообще в 14 лет придёт в голову подозревать самого компетентного преподавателя ЗОТИ за три года, внушающего доверие человека?

Снейп - он человек творческий. По крайней мере, был таковым. А вот как раз мозгов в повседневных ситуациях, осторожности там, умения просчитывать - у него не было. Вот и лопухнулся с Лили. Опять-таки, ум - это не какой-то общий ум, а конкретная область.

turpota, вы любите передёргивать. Магам не свойственно делится личным могуществом в принципе. Потому тяжко будет найти частного учителя, который нормально преподаст. Что не мешает это делать в частных случаях. Например, с членами своей семьи. Нет?

В сущности, "коварные основатели" действительно могли это сделать, если были самыми известными магами своего времени. Уже достигли власти - и укрепляли её. А магам от этого, ВНЕЗАПНО, ещё и профит: их научат, их охранят, есть возможность завести знакомство и т.п. Когда выгодно и тем, и другим - это симбиоз. Совет попечителей вполне мог возникнуть позже. Или с самого начала обладать совещательными функциями. Вариантов много. Факт в том, что Хогвартс мог возникнуть в широком спектре условий.

Про Снейпа прекрасно без меня сказали.

Что касается арканов и специальностей... Ну, логично, что семейное дело, только откуда вы эти арканы взяли? Точнее, из какого фанфика?:)

"заучка везде сует свой нос" - что-то тут не так. Или заучка, или везде суёт свой нос, хех. Одно из двух. Не получается сплющить живого человека до штампа, верно? "Суёт свой нос" - вообще не связано, потому что она не узнала от кого-то, не вызнавала, а именно что вычислила. Сопоставила. Не могла проглядеть? Могла. Почему-то 99% учеников проглядело, а она - нет. По крайней мере, слизеринцы - почти наверняка, поскольку им накатать жалобу в попечительский совет через своих или малфоевских родителей как раз плюнуть.

Вообще-то у неё в целом и у Рона с Гарри сложилось уже к тому времени некоторая самостоятельность и независимость от взрослых. Начиная с того момента, когда их декан вежливо послала куда подальше на вопли "а-а-а, философский камень в опасности!" И, кстати, а с чего вы решили, что не спросила? Штаны Арагорна? Кстати, сами по себе "права магических существ" - это типа такая аксиома? Напротив, Гермиона ясно выражала позицию, что не согласна с текущими "правами" домовиков. И в чём-то была права. Как минимум защита от жестоких хозяев им бы не помешала.

"клятвы крови" - ссылку на канон.

"клятвы магии," - кхм, ничего особенного там нет, Гермиона без всяких проблем составляла магические контракты, чтобы заключить магклятву тоже особых вещей не надо - два участника и палочку у закрепляющего. Из всех клятв нам только Непреложный обет и известен. Есть ли что-то ещё? Я бы сказал - маловероятно.

"вассалитета" - хм, а где там вассалитет? Я читать не тот канон? Нет, есть своеобразный патронтаж, помню хорошую статью на эту тему, но никаких формальных правил в нём нет.

"статус крови" - вы имеете в виду "грязнокровки должны трепетать перед чистокровными"? Ну да, вы правы, им об этом явно в семьях рассказывают. Никакой частный учитель для этого не нужен, хех.

Короче говоря, законы магии - это вроде исключений из некоего закона Гэмпа про то, что нельзя трансфигурировать еду. Или о взаимодействии волшебных палочек. Или о том, какая формула соответствует какой трансфигурации.

"добрый дедушка Дамби объявил магию крови темной" - ссылку на канон, что, во-первых, он запретил, а во-вторых, что считал тёмной. О магии Лили он говорил как о магии крови и магии любви. Как-то не стыкуется, верно? И дальше говорите то же самое - самопротиворечие детектед. Ничего он лично тёмным не объявлял - или же это осталось за кадром. Судя по политике Министерства - вейл там тёмными существами обозвать и т.п. - этим делом рулят Фадж и его прихлебалы. Не Дамблдор.

"раздул свое предательство;ой простите победу" - лол, то есть если твой бывший друг, с которым не общался 10 лет, ударился в радикализм и пошёл резать евреев, а ты пришёл, оглушил его дубинкой и сдал в ментовку - это называется предательством. Ну да, конечно.

"малфойскому прихвостню хватило сил вызвать "адский огонь" в выручай-комнате" - хех, ну да, конечно, судим о всех по одному. Есть у меня такое ощущение, что вызвать - именно вызвать - Адский Огонь может чуть ли не кто угодно. А вот контролировать - не просто умелый, но и сильный маг. Что касается силы - якобы "высшая магия" Патронуса была разучена ГП на третьем курсе и ей были научено подавляющее большинство из Армии Дамблдора, вне зависимости от статуса крови. Вот тебе и разница в силе.

"Вот вспомните битву Дамби с Волди - как они сражались высшей магией- это вам не жалкий экспелиармус и тут уж даже знания не помогут нужна личная сила мага." - эм, из "высшей" (или она такая же, как Патронус высшая? Или как Адский Огонь?) магии там был непонятный луч от Дамби и непонятный щит от Волди. Остальное - чистое искусство. Воду левитировать Левиосой, трансфигурация живого в Хогвартсе на младших курсах (другое дело - приловчится делать это быстро), маленькие фигурки оживляют в том же Хоге, Дамби просто показал продвинутую версию. Авадами, как Волди, каждый второй бросается. Я бы не назвал схватку в Министерстве апогеем силы или искусства. Искусно, сильно, уверенно - но ничего сверхъестественно, чем бы не мог овладеть волшебник, продвинутый и в специализированных боевых заклятьях, и в трансфигурации, и в аппарации.

turpota,

Предатель крови? Ровным счётом - ни-че-го. Об этом я узнал, когда начал читать фанон. Провёл поиск по переводу Росмэн вхождения "предат", более менее похожие результаты есть ТОЛЬКО в 6-7 книгах, привожу их:

[i]— Воображает о себе невесть что, — послышался ехидный голос, и Гарри чуть не свалился с метлы — Харпер сильно и явно умышленно его толкнул. — Твой дружок, предатель чистокровных…

— Да я бы побрезговал прикоснуться к такой предательнице, которая ни во что не ставит чистоту крови, будь она хоть раскрасавица, — холодно отозвался Забини.

— Меня ни за что на свете не взяли бы в Пожиратели смерти! — возмутился Рон, размахивая вилкой перед носом у Гермионы, так что кусок сосиски сорвался, улетел в сторону и стукнул Эрни Макмиллана по голове. — У меня же вся семья — предатели чистокровных! Для них это не лучше, чем семья маглов!

— На егерей, — повторил Рон. — Они теперь повсюду шастают, целыми бандами, зарабатывают золотишко тем, что ловят лиц магловского происхождения и предателей чистокровных. Министерство за каждого даёт награду.

— Если она умрёт во время допроса, тебя возьму следующим, — пообещала волшебница. — Для меня предатели чистокровных немногим лучше грязнокровок.[/i]

Итак, есть "предатель чистокровных". Из контекста ясно, что подразумевается тот, кто стоит не на стороне расисткой идеологии пожирательской группировки. Или вы имели в виду что-то другое? Потрудитесь тогда доказать ссылками на канон.

Почему выжгла? Эм, потому что была расисткой, поддерживающей Пожирателей Смерти, воспитывала в таком ключе своих детей, а когда двое из них "предали" её - впала в ярость, достала сигаре... эм, волшебную палочку и прижгла семейный гобелен. Что конкретно вам не нравится в этой истории, что конкретно способствует вашей теории о "магических родах"? Обратите ещё внимание, что вся эта чистокровная муть не помешала защите дома (а заодно домовику) спокойно, как её и заклинали, сначала перефокусироваться на Сириуса, потом на Гарри. М-да.

"а потом как вы сами заметили все кому не лень пользуется ей , так что это вопрос не ко мне" - тогда аналогично вопрос, почему Крэбб использовал Адское Пламя, пожалуйста, не ко мне. Вы игнорируете факт канона, я игнорирую факт канона. Обмен. Договорились?

Полагаю, да, обычный волшебник на это способен. Точно так же как обычная волшебница Гермиона Грейнджер единственным заклятьем обрушила к фигам целый дом. Дело в искусстве, в умении, в тренировке. Сколько Дамблдор учился этой бедной Левиосой или иным аналогом поднимать воду и управлять ей? Полагаю, долго. Ну или талант (к магсиле отношения не имеет), примерно как человек, впервые играющий в шахматы, действительно может переиграть того, кто его научил. Потому что талант.

Что касается огненного потока - это к Дамблдору, а не к Волди, Дамблдор вообще дважды показал талант к огню - атакой эдаким огненным хлыстом на Волдеморта и когда разгонял инферналов в пещере с озером. Круто, конечно, но опять-таки не вижу ничего сверхъестественного. На фоне того, что Снейп в школе создал заклятье, последствия которого, кроме него, никто откатить не может - выглядит блекло. Просто ГП или там ГГ не нашли эти самые боевые заклятья. Хотя насчёт Гермионы я бы поостерёгся, может, просто повода не было. Например, как делать Адский Огонь она знает, однако сомневалась, что сможет им управлять. Логично - не всей магией можно овладеть без контроля хорошего учителя.

Частичной анимацией уже на уроках транфигурации занимаются. Волшебник без проблем может трансфигурировать кролика, например. Который будет бегать-прыгать. Оживить статую - это дать ей возможность двигаться - не так уж много, на самом деле, - и дать ей поведенческую программу. Не думаю, что это нечто сверхъестественное. Просто Дамблдор сделал это БЫСТРО. Практически мгновенно, без подготовки. Вот это вызывает уважение. А ведь практики подобный боёв у него в последние годы не было. Что касается уроков, то уже в в конце первого (!) курса на экзамене надо заставить ананас (явно неживое в плане отсутствия нервной системы) станцевать.

"иначе он выпьет всю их скудную ману и те свалятся от магистощения" - будьте добры, ссылку на канон. В нём, представьте себе, магоистощения никакого нет. И про ману ничего тоже. Но, может, я что-то упустил?

"И после этого вы не можете назвать бой в атриуме апогеем искусства" - полагаю, гораздо, гораздо ближе к апогею будет дуэль/бой Гриндельвальда и Дамблдора. Здесь Дамблдор даже не стремился побеждать. А Волдеморт атаковал только Авадами. Там же у дедушки Гринди была Старшая Палочка и опыт целой магической войны, а у Дамблдора - только его талант, искусство и желание остановить это. И Дамблдор не просто победил, но ещё и не убил. Чувствуете разницу?

AzatGharajyan, да ладно вам, обсуждает тонкости канона, обычное дело.

turpota, в каноне банально нет разделения искусства, силы (даже тупо силы, я не говорю про такие вещи как мощность (модно говорить про "сильное магическое ядро", но суть именно в мощности), внутренний накопитель (что модно называть "резерв") и тому подобное), мастерства, знания. Роулинг не заморачивалась "балансом". У неё Дамблдор один из сильнейших волшебников - и как это выражается? Видно только искусство, мастерство. Волдеморт - крутой тёмный маг - опять-таки, мы видим эффективность
(в отличие от Дамблдора, он не заморачивается и бьёт Авадой, иначе говоря, тогда как Дамблдор берёт снайперскую винтовку или показывает искусство македонской стрельбы, Волдеморт надевает бронированный экзоскелет, берёт в руки дробовик с разрывными патронами и стены им сносит, не говоря уж о людях... короче, молодец, чувак, шедевр эффективности при минимальной затрате умственных сил)
но никак не силу. Пожалуй, талант мы видим и у Дамблдора, который ещё на СОВ поражал преподавателей мастерством обращения с палочкой или вот у Волдеморта, который в детдоме мог левитировать предметы, а потом взмахом палочки, без дополнительной магии, раздвигал каменную гробницу.

Да, я склонен полагать, что у Роулинг маги не равны в плане таланта, искусства, мастерства, но равны в плане силы. В этом смысле магия Роулинг - не мышцы и искусство боя, интеллект и искусство спора. Присмотритесь к поединку Волдеморта и Дамблдора - это напоминает скорее умственный поединок, расчёт, а не состязание мощи. Никакого прямого столкновения, стоит Волдеморту поставить щит - Дамблдор даже пытаться пробить его не пробует, он атакует таким образом, что поддерживать щит Волдеморту невыгодно. И Волдеморт не испаряет огненную петлю, а превращает её в змею - обращает удар противника против него самого. Состязание не силы, но инициативы и ума, подобно шахматам.

Так понимаю, сила у Роулинг дана всем, от тупейшего Кребба до Гермионы, ломающей заклятьем пол у дома. И Патронусы, и Адское Пламя, и загадочное Гермионино "депримо", и магия крови, которой Лили умудрилась отразить Аваду свидетельствуют о равенстве сил, но неравенстве способностей. Пожиратели и детишки, в конечном итоге, применяют почти те же самые проклятья, разве что пожиранцы поопытней и запас чар побольше. Среди этой серости возвышаются те, кто владеет именно искусством магии - Снейп с личным проклятием и зельями, Волдеморт с прекрасно проработанной системой боя, сумевший трансфигурировать даже носительницу собственного крестража, Нагайну, Дамблдор, непревзойдённо владеющий транфигурацией, да та же Гермиона, кстати, судя по всему. пошедшая по пути Дамблдора (перед битвой Хогвартса она, например, трансфигурировала одежду пожиранца в камень - изящно и поди защитись, никакого луча не летит). Примерно в этом духе.

"не могут быть все маги равны" - конечно, только не в чистой силе. Дамблдору достаёт искусства, чтобы использовать офигенное количество чар невербально и мгновенно, включая всяческий телекинез и оглушение. Чтобы ему противостоять, надо обладать:
а) скоростью, реакцией, скоростной соображалкой
б) опытом и знаниями
в) мастерством как минимум в чарах и трансфигурации
г) умением мыслить тактически и стратегически
Если нет первого, то ему достаточно аппарировать и вдарить глушилкой - по площади и избирательно, см. сцену в кабинете с Амбридж. Если нет второго, то ты будешь заколдован чем-то редким и метким. Если нет третьего, то Дамблдор буквально погребёт тебя под всевозможными атаками, обращая против каждый предмет окружения. Если нет четвёртого, то просчитает, отыграет инициативу и планомерно загонит в угол. В отличие от большинства магов, директор может атаковать по площади (чего, кстати, Волдеморт ни разу не демонстрировал), что делает его опасным для множества противников сразу.

blasphemer, достали тупые гаремники. Гоу обратно к анимефикам.

DarkFace, "почитываю" - будет точней сказать.

blasphemer, встречал штуки два, если верно помню, хороших гаремников. По крайней мере, неплохих. Один был мультикросс по аниме, безумный и беспощадный. Кроме этих двух - сплошной трешак. Гаремники мало того что идеологически не приемлю (кстати, гарем - это начиная с 3:), так ещё и сплошь, ну прямо таки сплошь скатываются в УГ.

DarkFace, интересно, какой из десятков аниме-гаремников вы имеете в виду. А который с вейлами, вампиршей и Дафной - на инглише, небось?

DarkFace, мне так и не дописанный мультикросс вкатил. Есть в нём что-то такое. По крайней мере, он нестандартный. И не МС.