Империя бессмертия (джен) | 3 голоса |
UnknownSide рекомендует!
|
|
Poxy_proxy рекомендует!
|
|
Вот, вот текст, бесконечно прекрасный. Это настолько правильный кроссовер, насколько можно - и очень хотелось бы, чтобы он был продолжен.
|
Heinrich Kramer рекомендует!
|
|
Кроссовер ГП и книги Оруэлла "1984". Рекомендуется всем любителям антиутопий.
|
MrPowell рекомендует!
|
|
Антиутопия в декорациях магического мира.
Атмосфера страха, паранойи и постоянной незримой угрозы. Идеальный главный герой. Невероятно тяжелый, но очень сильный фанфик. Последняя глава вышла в 2014 году. Мне хочется плакать... |
strangеrавтор
|
|
twinkle_toes, вы угадали, про способы защиты как раз будет в одной из ближайших глав)
|
strangеrавтор
|
|
"Темный Лорд не подходит на роль Старшего Брата, как по мне. Людей в той реальности держал не страх, их держала любовь. Они любили Старшего Брата и его лицо внушало им доверие, оно было строгим, но привлекательным."
Показать полностью
Гм. Оруэлл много места уделяет демонстрации того, каким образом фабрикуется эта "любовь". В частности, главного героя долго пытали и полностью раздавили его личность, чтобы он смог к ней придти. Не стоит думать, что любовь к тирану проистекает из оценки его достоинств и уважения к ним. Нет, она прямо вытекает из страха - постоянного страха за свою безопасность, беспомощности, невозможности протестовать или бежать. Эти условия ненормальны, болезненны и разрушительны для человеческой психики, и психика пытается от них защищаться, как может. Когда бегство невозможно, единственным способом защиты остается "расслабиться и пытаться получить удовольствие", то есть найти в сложившейся ситуации хоть что-то хорошее (если нет ничего, то убедить себя в том, что один из плохих элементов ситуации на самом деле хорош), сосредоточиться на нем, держаться за него изо всех сил и по возможности его развивать. Ок, тиран отобрал у нас право распоряжаться своей жизнью, но зато какой он сильный и гениальный, перед таким склониться не грех, а одно удовольствие! Это фактор внутренний, но есть и внешний. Когда находишься во власти насильника, который может сделать с тобой что угодно, а ты не можешь эффективно воспротивиться, лучше относиться к насильнику хорошо, делать, что он хочет, и демонстрировать ему приязнь, подобострастие и радостный энтузиазм, чем лезть на рожон, провоцируя эскалацию насилия. Чем искреннее жертве удастся "полюбить" насильника, тем больше она облегчит свое положение. Конечно, всегда находились люди, которые предпочитали умереть стоя, а не жить на коленях, но их всегда было абсолютное меньшинство. В случае с насилием государственным у насильника с жертвой нет персонального контакта, так что Старший брат (Сталин, Гитлер) не может лично посмотреть жертве в глаза и оценить степень искренности ее униженного обожания, но эта роль делегирована репрессивному аппарату. Добавлено 12.08.2013 - 23:43: за добрые пожелания спасибо) anonimice, спасибо за комплименты) конец пока еще не определился, посмотрим, куда меня приведет |
С самого начала читаю фик на "сказках", но там не регистрировалась, поэтому решила оставить отзыв здесь.
Показать полностью
Фик очень нравится, всегда жду новую главу, и в каждой главе - неожиданность. Это взгляд с иного ракурса, на каждого персонажа можно взглянуть в совершенно иных реалиях. 1984 сильная, запоминающаяся вещь, но оставляет какое-то ощущение безысходности, а здесь, хотя и чувствуется давящая атмосфера, пока ещё всё-таки нет ощущения такого тотального контроля. Вообще мне давно хотелось прочитать что-нибудь о победе упивающихся, чтобы хоть представить, каким может быть мир после их победы. Немного встречала фиков об этом, но ваш лучший. Прекрасный слог и всё очень реалистично. Хочется сказать несколько слов и о персонажах. Беллатрикс сильная, умная, целеустремленная - словом - настоящий лидер. Думаю, такой она была бы и в каноне, если бы не Азкабан, там же в основном эмоциональная несдержанность, а разум она сохранила. Почему-то запомнился Артур Уизли. Он всё же покорился или это тоже маска? Невилл тоже канонный, немножко неуверенный, особенно не стремится занять первое место, (правда не предполагала в нём такой склонности к размышлениям, но в каноне мы его и видим-то школьником). Августу вполне представляю на всяческих публичных мероприятиях одной из активных, она деятельна по характеру, хоть ей всё и не по сердцу, но раз участвует, то именно так. Кстати, насколько поняла, у них с Невиллом, хотя и неочень доверительные внешне, но всё же родственные отношения. Это радует, в 1984 всё было гораздо хуже. Обратила внимание на параллель с детьми: здесь, как и в 1984, они тоже наблюдают за родителями, (мне эта слежка в романе показалась самым страшным повседневным злом, имхо, конечно). Линия Невилла и Луны очень интересно. Они ведь по сюжету заговорщики? Социальные условия, по сравнению с романом, здесь вроде бы получше? Или дело в том, что речь идёт пока о магах, а они - элита? Ещё очень много хочется сказать и спросить, но главное - жив ли до сих пор Тёмный Лорд? Или его образ, (как в романе образ Старшего Брата), просто символ? А вообще отличный, захватывающий фик, (как и другие ваши работы). Буду рада продолжению и с нетерпением его жду. Удачи вам, вдохновения и свободного времени для творчества.:) |
strangеrавтор
|
|
друзья, спасибо за новые отзывы.
Показать полностью
"не вижу, кстати, в описанном Вами процессе разделения на "внешнее" и "внутреннее". Одно не работает без другого, и в реальности оба процесса действуют вместе, смешиваясь." ну да, работает это вместе, просто описать мне показалось удобнее по отдельности. Артур, думаю, покорился. Сюжет не предполагает большого количества отважных подпольщиков) есть у канонного Невилла страсть к размышлениям или нет, автор нам не говорит, но по косвенным признакам я бы предположила, что есть. просто потому, что чем же еще занимать свое время и куда направить свой интерес забитому изгою, с которым другие люди не рвутся общаться и у которого к практической деятельности руки плохо приспособлены? некоторые, конечно, решают принести в школу автомат и убивать всех подряд, но ребенку из мало-мальски интеллигентной семьи в такой ситуации оказывается открыт коридор интеллектуальной жизни (дома он привык к тому, что читать не зазорно, имеет некоторые базовые представления о том, откуда книги берут, что с ними делают, знает достаточно сложных слов и слышал, как взрослые ими оперируют). отчасти сохранные семейные отношения тут благодаря ГПшному канону, в нем трудно описать события, в которых семейные связи бы не играли никакой роли. про социальные условия. дело в том, что Оруэлл описывал определенную экономическую систему (национализированная промышленность, централизованное планирование), для которой характерен постоянный кризис недопроизводства. я думала над тем, какой соц.-экон. строй должен быть в фике, и решила, что в каноне нигде не упоминается о заигрываниях Волдеморта с социалистическими идеями, т.е. экономически должен сохраняться капитализм (частная собственность на средства производства и рыночная конкуренция), для него сам по себе товарный дефицит не характерен. может быть резкая разница между роскошествующей верхушкой и нищетой внизу общества, может, при определенных условиях, и не быть ее. Что творится с Волдемортом, скоро станет ясно, когда сюжет дойдет до этой точки. |
strangеrавтор
|
|
"stranger нас что-то не очень радует с продолжением =("
да, прошу прощения) постараюсь добить наконец следующую главу. |
stranger, я тоже с прежним интересом жду новых глав. И думаю, что нас таких много.)) Вдохновения вам!
|
strangеrавтор
|
|
устыдилась и выкладываю)
|
Ад кромешный.
Пожалуй, другой формулировки я и не подберу. Мрак. Но почему-то - может быть, вопреки?.. - хочется надеяться. Спасибо! |
название шикарное. На ум сразу приходит продолжение фразы. "Темный Лорд смотрит на тебя как на ..."
|
Очень атмосферно! Ждём проду!
Единственный тапок: похоже у вас маги таки установили власть над магглами - это ваще нереально. Но если принять это как допущение то всё круто. |
strangеrавтор
|
|
rufina313, спасибо)
я возрождения не планирую, но персонажам это неизвестно) Добавлено 06.11.2013 - 00:52: UnknownSide, вам спасибо) |
strangеrавтор
|
|
эээ
Показать полностью
друзья, мне кажется, вы как-то пасторально представляете отношения в кругу адептов черной магии, убийц, палачей, в террористической группировке по захвату власти, а также в политике в целом :) Беллатрикс могла выбрать линию "преданности" потому, что не видела возможности свалить Волдеморта в прямом противостоянии. когда он исчез, нужда демонстрировать преданность отпала. остальные тоже вряд ли были особо озабочены поисками. если бы они в первые дни после исчезновения совсем растерялись, то да, могла возникнуть мысль, что вот надо найти Старшего брата (хехе), он придет и защитит. но у них хватило сил удержать власть своими руками. так что, видимо, не было такой уж растерянности и беспомощности. а после того, как они отлично справились сами, искать на свою шею хозяина было бы нелогично. Добавлено 07.11.2013 - 02:13: "Вальпургиев рассвет" мне очень нравится, но там авторы не стали себя насиловать правдивым изображением внутреннего мира монстра, садистки и убийцы. вынесли это все за скобки и де-факто превратили Беллу в добрую бабушку с некоторыми закидонами. в случае "Рассвета" я такой подход одобряю. он позволяет сделать фик легче, приятнее и доступнее читателям. сто килобайт описаний внутреннего мира маньячки-убийцы все-таки не каждому охота читать. но у меня Беллатрикс не главный герой, да и ангстовость в фике указана с самого начала, так что образ Беллатрикс не будет милым и приятным. В частности, в своем поведении она не будет руководствоваться любовью, верностью и альтруизмом) |
stranger, да, у меня что-то приступ идеализма.))
Если преданность это такая стратегия для Беллатрикс, то понимаю. Вполне логично и обосновано. |
strangеrавтор
|
|
ну думаю, что да. в большую и светлую любовь между ними я плохо верю.
к тому же рамки канона: в мире Роулинг люди, систематически занимающиеся черной магией и террором, не могут сохранить в целости душу и способность к светлым чувствам. в мире Оруэлла, надо сказать, аналогично (за вычетом магии, которой там нет). |
strangеrавтор
|
|
ну да, в Поттериане это как-то противоречиво
Лорд своих людей даже однажды называет своей настоящей семьей, в противоположность его кровному отцу но мне кажется, это скорее косяк автора хотя могу ошибаться, конечно |
strangеrавтор
|
|
гм. да, интересно.
|
anonimice, а вот это очень верно. И вполне вероятно, что он её и подразумевает. Всё же в чистокровной среде сильны феодальные ценности. Спасибо, что указали на этот ньюанс.
|
strangеrавтор
|
|
"Но разве Обливиэйт способен удалить воспоминания так качественно, что можно будет пройти легилименторскую проверку? Тогда бы все в каноне не заявляли об Империо, а просто поудаляли бы свои воспоминания"
Показать полностью
Очень объемный вопрос, который можно обсуждать часами. На показанных в каноне судебных процессах ни легилименцию, ни изъятие воспоминаний не использовали. Возможно, потому, что при умении эти методы можно обойти. Примерно как у нас не принимаются в качестве доказательств данные полиграфа. Возможно, по какой-то другой причине. На вопрос, можно ли удалить воспоминания так, чтобы задурить ДМП, канон твердо отвечает "да" устами юного и не очень Тома Риддла (поддельные воспоминания Морфина Гонта об убийстве Риддлов и домовихи Подпевы о подсыпании яда Хепзибе Смит). Был ли обливиэйт среди использованных Риддлм заклятий, вопрос открытый, но почему бы и нет? Сила действий канонных заклятий сильно зависит от способностей и выучки заклинателя. Мы помним, что Августа в каноне отбилась от двоих авроров, посланных ее арестовать, так что в принципе ее заклинание способно устоять против заклинания копов. Если есть возможность заявить об империо и таким образом оправдаться, это куда лучше, чем удалять свои воспоминания. По куче причин. Например, потому, что полицейские ищут улики не только в голове обвиняемого, но и в физическом мире и в показаниях третьих лиц. Если ты у себя удалил воспоминания, как выпустил кишки десятку людей, это не помешает копам найти на этих кишках твою ДНК - а применительно к магомиру, допустим, твой индивидуальный магический след, или проверить твою палочку приори инкантатемом, или найти свидетелей, как ты выходил довольный с места преступления, вытирая кровь о волосы. Больше того, если воспоминания еще при тебе, ты можешь хоть как-то просчитать, откуда стоит ждать угрозы, и принять меры для ее нейтрализации, а если ты ничо не знаешь, то тебя просто возьмут тепленьким и ничего не понимающим. Информация - это сила, добровольно от нее не отказываются. А вот версия империуса, если ее примут, как раз помогает против всего. Да, вся улица видела, как я с песнями развешал кишки по деревьям (и подбадривала меня веселыми криками) - ну и чо, я был не в себе, меня околдовали, и я никак не мог сопротивляться. Дальше. Вообще-то, нам неизвестно, что выявила легилименторская проверка и что правоохранительные органы знают о Невилле. В каноне (1984) Уинстон полкниги бодренько пишет подпольный дневник, крутит подпольный роман и думает, что участвует в подпольной организации, в Министерстве любви об этом отлично знают и вяло пасут его, позволяя еще порезвиться на воле. Персонажи (мои) пытаются как-то защищаться, но достоверно узнать, получилось или нет, у них особой возможности нет. Ну то есть арест, конечно, достоверно свидетельствует, что не удалось, а до тех пор всегда есть место сомнению. |
stranger
Показать полностью
Ну, если уж вспомнить похождения того же Тома Риддла в более старшем возрасте, когда гусеница уже стала бабочкой, то есть, простите, Том уже стал Волдемортом, то был там случай Берты Джоркинс (кажется так ее звали). Ее стертые воспоминания в том или ином виде восстановились, а стирал их не шестикурсник-самоучка, а Барти Крауч-старший - довольно сильный волшебник. Если апеллировать к маггловским доказательствам, то тогда уж можно обратиться и к нашему (человеческому, в смысле, а не российскому) законодательству. А что тут у нас интересного? А ничего. Так, смягчение наказания за совершение преступления под угрозами, смягчение наказания за совершение преступления в состоянии аффекта и подобное. Даже статьец есть за убийство по неосторожности - когда человек ну совсем не виноват, горшок с цветами у него из рук с балкона вывалился, когда он этот горшок водичкой поливал и аккуратненько украшал цветочками окошко свое на двадцать пятом этаже. А горшочек упал неудачно, прям на голову соседу. Посадят человека? Возможно, хоть и маловероятно, но судимость однозначно будет. То же должно быть и с Имперкой, вместо пожизненного впаять всем подимперным по 2 года, чтобы всем неповадно было, а в Хогвартсе ввели отдельный предмет по борьбе с этим замечательным проклятием. Авторы часто переносят в свой текст знакомые всем способы сбора улик, доказательств, но почему-то редко задумываются над собственно юридическим обоснуем. Мне, как юристу, обидно;) Так что спорить можно до бесконечности, каждый будет по-своему прав. |
strangеrавтор
|
|
"Ее стертые воспоминания в том или ином виде восстановились, а стирал их не шестикурсник-самоучка, а Барти Крауч-старший - довольно сильный волшебник"
они не восстановились (сами по себе), а их долгими трудами смог изъять Волдеморт, после чего Берта была в таком состоянии, что ее оставалось только пришить (по его словам). это явно не та техника, которую можно применять при регулярной поголовной легилименции, иначе Магбритания обезлюдеет за пару лет. "То же должно быть и с Имперкой, вместо пожизненного впаять всем подимперным по 2 года" ну, эти претензии не ко мне, а к Роулинг. у нее спокойненько отпускали. |
strangеrавтор
|
|
спасибо, вам тоже желаю всех благ
да, я не собираюсь бросать фик просто сейчас все силы уходят на фандомную битву, из-за этого основные фики застопорились я про них помню и периодически открываю файлы, но сильно вперед не продвигаюсь спасибо, что не забываете, это мне может придать энтузиазма) |
Не могу сказать, что мне нравится "1984". Но кроссовер выполнен очень талантливо.
|
strangеrавтор
|
|
Heinrich Kramer, спасибо
|
Вот! Вот чего мы ожидали. Спасибо, что не бросили.
|
strangеrавтор
|
|
Poxy_proxy, спасибо :)
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.04.2014 в 12:21 Вот! Вот чего мы ожидали. Только мало очень... |
Но это уже хорошо! Успехов в написании!
|
666
"It was a great comfort knowing that the gods were there. It was knowing they were here that was the terrible part". |
А продолжение будет? И когда, если будет. Интересно всё-таки чем дело закончится.
|
strangеrавтор
|
|
кончится вряд ли чем-то хорошим
продолжение будет, но вот насчет конкретных дат ничего не могу сказать, очень много текстов в работе, а пишу я не особенно быстро |
И все же конкретно этот очень, очень хотелось бы. Да, ФБ - но...
|
strangеrавтор
|
|
эхх...
спасибо, что помните "Да, ФБ - но" кроме ФБ есть еще и Russian Slash & Yaoi Awards, которого не было два года (а если посмотреть, что в стране происходит, то дальнейшие перспективы вообще в тумане) видимо, не попадаю туда, но это очень дергает |
Мы будем, тем не менее, надеяться. Может быть, не скоро, но -- когда нибудь?
|
Очень интересное произведение, спасибо, прочитал то, что есть с большим удовольствием!
Показать полностью
Немного непонятна здесь роль Гарри Поттера. Кто он такой, чтобы олицетворять идеалы революции? Мальчика-который-выжил здесь нет, так как Волдеморт официально не исчезал. В действии театра из 3 главы явно разворачиваются события в условиях победившего Темного Лорда, значит Гарри реально существует... его не прибили младенцем, чтобы вырастить культ антигероя? Почему тогда антиминистерский элемент руководит школой? Или в театре всего лишь пьеса из "славных дней Волдеморта"? А почему Луна говорит именно эти слова? Фонтан, Отдел Тайн, Гарри Поттер прочно ассоциируются с каноном. Почему установка на отрицание вызывает именно эти образы? Не Подземка, не ДМП, не "сорвать Плакаты", не Жрецы, а "взорвать дверь Отдела", который неизвестно чем занимается. Ну и еще вопрос: в 8 главе часто упоминается фамилия Тонкс в отношении Доры, но при этом она чередуется с Джонс; так как правильно? Как то не логично выглядит упоминание этих фамилий в контексте одной законченной мысли: "Слова «любовь» и «преданность» были знакомы Тонкс... Но потом... Джонс допустила, что любовь на свете бывает" |
strangеrавтор
|
|
В 8 главе часто упоминается фамилия Тонкс в отношении Доры, но при этом она чередуется с Джонс; так как правильно?
Спасибо, проглядела при редактуре, сейчас исправлю. Конечно, везде "Джонс". |
Вау! Как профессионально оперативно!
|
strangеrавтор
|
|
А почему Луна говорит именно эти слова? Фонтан, Отдел Тайн, Гарри Поттер прочно ассоциируются с каноном. Почему установка на отрицание вызывает именно эти образы? Не Подземка, не ДМП, не "сорвать Плакаты", не Жрецы, а "взорвать дверь Отдела", который неизвестно чем занимается.
В основном - авторская игра с каноном поверх голов персонажей. Но есть отчасти и другой момент. В каноне Луна иногда говорила вещи, которые окружающим казались нелепицей, но при этом они более точно отражали реальность, чем мнения "здравомыслящих". И в какой-то мере и здесь Луна чувствует более "правильную" канонную реальность, не существующую ни для кого больше в этой вселенной. |
strangеrавтор
|
|
а вы хотите хэппи-энда?
правда, с такими темпами, до которых я сейчас докатилась, чувствую, энд настанет еще очень нескоро Добавлено 09.12.2014 - 02:27: Немного непонятна здесь роль Гарри Поттера. Кто он такой, чтобы олицетворять идеалы революции? Мальчика-который-выжил здесь нет, так как Волдеморт официально не исчезал. В действии театра из 3 главы явно разворачиваются события в условиях победившего Темного Лорда, значит Гарри реально существует... его не прибили младенцем, чтобы вырастить культ антигероя? Почему тогда антиминистерский элемент руководит школой? Или в театре всего лишь пьеса из "славных дней Волдеморта"? Не-не-не, в пьеса в театре не отражает реальную историю, это пропагандистская страшилка, протоколы сионских мудрецов и великобританский кровавый дракон. Какова роль образа Гарри для сторонников и противников режима и каковы были реальные события, служащие основой формирования образа, будет раскрываться по ходу дела. |
strangеrавтор
|
|
да, у каждого свои представления о хэппи-энде :) возможно, герои будут счастливы и умрут в один день в подвалах Министерства любви, то есть Подземки.
|
нормально !
есть ощущение липкого повседневного безумия. |
Гениальнеший текст! Так мастерски соединить ГП и 1984 - это же мало, кто сможет.
Атмосфера совершенно жуткая. А будет ли продолжение? Фф давно стоит что-то. 1 |
strangеrавтор
|
|
ivan_erohin, спасибо)
Зеленый Дуб, ох. Я помню про этот фик, иногда продумываю какие-то детали сюжета, но сесть и написать крупный кусок не получается. |
Жаль-то как :( Надеюсь вдохновение придет к вам :)
|
strangеrавтор
|
|
Зеленый Дуб, спасибо
я вот тоже все надеюсь |
strangеrавтор
|
|
Tatyana_D
Спасибо) Насчет продолжения прямо боюсь обещать. Хотя мне бы самой хотелось довести до конца. |
Превосходно. Я в восхищении. Сильная атмосфера и глубокое погружение в мир. Очень, очень жаль что фанфик недописан. Если бы имел джинна, то сразу загадал бы проду.
|
strangеrавтор
|
|
MrPowell
спасибо :) ох надо взять себя в руки и дописать все-таки |
Ждём. Надеемся.
|
Очень. Прям очень-очень жду и надеюсь.
|
Отправляюсь искать джиннов
Говорят их нынче видели в Ливане) |
strangеrавтор
|
|
черт возьми (
раскаиваюсь но вдохновение бывает редко и уходит в основном на более новые идеи :( |
Бесконечно великолепно и безумно атмосферно
Проды! |
strangеrавтор
|
|
Макс_Блейк
спасибо :) Крысёныш да, здесь выкладываете? надо будет заглянуть |
Крысёныш
Грешно не то слово. А мы так надеемся, так недеемся... |
Атмосфера безнадёги, безысходности и... В то же время не отпускающее ощущение напряжения и назревающей борьбы.
Текст, несомненно, непростой и мрачный. Но - столь же очевидно неравнодушный.