Французская магия (гет)

Очень интересно пишешь,автор.Читал запоем.Несколько моих мыслей,сказанных тут - Не могу не согласится с Sebastian насчет некой идеализированности в отношении всего, что связано с Французской стороной, хотя,по-моему, всего этого в меру. И хотелось бы добавить другую свою мысль насчет контраста стран(Англии и Франции) - Автор,вы этот контраст создали сознательно,как необходимую часть сюжета или, как говориться,оно само получилось? Я,конечно же, понимаю, что существует различие в менталитете, культуре и т.д, но ...
С нетерпением жду вашей реакции.Ну и ответа тоже.

да пожалуйста. С моей точки зрения я тоже не услышал ни одного умного слова, если честно)

Xardas - скажем так... На мой вкус, Англия в каноне - жуткая дыра. Там: 1) вымирает аристократия из-за вырождения
2) старинные семьи редеют из-за войн
3) все больше магии причисляется к темной и запрещается, магия сводится к простейшим вещам.
4) полная коррупция в министерстве магии.
5) фактическая вседозволенность у министра и некоторых аристократов-сторонников лорда.
6) полное отсутствие нормальной экономики - где вообще работает и чем занимается большинство волшебников.
7) ничего не напоминает, кстати?))))))))))))))))))

Вот в связи с этим и возник контраст. Франция не идеальная страна, просто обычная, в которой нет настолько выраженного аналогичного списка проблем. Но в контрасте она воспринимается как идеал. Это первая часть моего ответа.)

Вторая часть моего ответа предназначается всем тем, кто до этого момента или после будет обвинять меня в идеализации "светлой"\французской стороны))) А вам самим не хочется прочитать про людей, которые живут по более высоким идеалам чести и достоинства?) Или же мы уже настолько привыкли к окружающей нас, хм, бездне дерьма, бьющего из многих окружающих людей, что вариант честного, преданного своей стране человека воспринимается неким утопичным идеалом?) Мне кажется, к такому варианту должен стремиться каждый человек.

Далее по поводу дамбигада. ЛИЧНО НА МОЙ ВЗГЛЯД - специально выделил капсом - дамбигад не означает, как в большинстве написанных фиков, великого, могущественного и всезнающего директора, который готов всех поиметь как на поле интриг, так и на поле магии. В большинстве фиков, кстати, которые я читал с дамбигадом, либо поттера имели в задницу в прямом смысле, либо в переносном, чуть ли на каждой странице. Меня подобные вещи не устраивают) Поэтому... В моем фике дамблдор - великий маг, но маг стареющий, утрачивающий хватку. Потому и свалили его сейчас, причем..) Я это на слифоре писал уже, кажись..) Кто есть у дамблдора в каноне? Неудачники-Уизли, вся польза от которых - в пушечном мясе. Подмор, ГЕстия джонс, мудак Флетчер. По сути реально в ордене хоть что-то в боевом смысле представляли из себя Кингсли, Грюм, предатель Снейп, да еще МакГонагалл. В политическом же смысле в ордене был реальной силой один Блек, которого даже в каноне директор благополучно предал. Вопрос - может директор даже в каноне что-то сделать с таким "воинством"? Да ничего не может, тем более сам он сидит в своем хогвартсе и даже не убил ни одного упивающегося, хотя мог бы. ДАльше, сторона лорда в каноне?) Аристократы с громадными состояниями, с родовой магией, с властью и влиянием в министерстве. Фактически лорд оба раза проиграл только потому, что убивался об поттера - не будь гарри, англия была бы захвачена еще в первую войну без проблем.

Что есть в фике?) Добавлена третья сторона, из таких же аристократов. Вот и все.)

Sebastian, "Команда" это тот фик, где из подростков сделали богов, которые имеют и Дамби и Волди да ещё и Фаджа? С минимальным обуснеем и целыми оркестрами на каждом шагу?

Kozkiy если кроме шуток, то я сегодня его прочитаю все равно - интересно, что мне предлагают брать за пример. Хотя времени нет ничерта. Еще продолжение свое пишу дальше...)

elSeverd, мне понравилась ваша точка зрения по поводу "Англия в каноне -- дыра" и об ордене Феникса, хотя, мне кажется, что таких серьёзных ребят, как Билл и Чарли сбрасывать со счетов не стоит. Впрочем, вы правы, что и в первый и во второй раз Волди убился об Гарри. Повезло: Пожиратели итак были сильнее в первой войне, а во второй быстренько захватили власть. Хотя, война со смертью Волди могла и не окончится, но Ро вовремя повырезала всех лидеров, а Люциуса Малфоя опустила еще в начале. Имхо: Люциус Малфой в моём представлении все же не такая размазня и способен удержать власть в руках.
>>>В моем фике дамблдор - великий маг, но маг стареющий, утрачивающий хватку.
Вот это действительно здорово. Не люблю дамбигады, не понимаю их, но вот такой обоснуй вполне реален, плюс о склонности Дамби к власти мы знаем (это я о Дарах).

Впрочем, о фике.
Неплохо. Мне нравится нестандартный пейринг и то, что место действия перенесено во Францию. К сожалению, я пока недалеко продвинулся по главам, так что о сюжете ничего сказать не могу, да почитать в более спокойной обстановке не помешает. Вот стиль хромает, скажу честно, хотя мне попадались фразы и абзацы, которые цеплялись и привлекали внимание оригинальностью. Не забываете сравнения -- это плюсом. Иногда преувеличиваете с оборотами. Впрочем, вы указали, что фик еще требует правки.

elSevered, большое спасибо за ваш фанфик и ваше участие в комментариях, поэтому решил написать комментарий надеясь что могу повлиять на качество реализации хорошей идеей. К сожалению тут есть лимит в комментарии на 3000 знаков, так что я разобью его на 2 части
Да, мне понравилась идея того как Гарри использует свои так называемые «связи» наработанные им во время турнира. Но я начну с самого начала, с того момента как Гарри узнаёт что его предали. Лично я считаю, что мантия невидимка ему как то слишком удачно подвернулась, имхо надо как то обосновать её наличие. Вмешательство Хогвартса, имхо как то не то. Нигде я в каноне не встречал проявления магии лично Хогвартса, я, конечно, знаю, что у него есть различные заклинания, которые помогают персоналу Хогвартса работать, та же система слежения за людьми, к которой прицепили мародёры свою карту, но вот личное проявления магии Хогвартса, но в прочем, спишем это на AU.
Написание письма Флер и её ответ, я был вынужден прерваться читать на полчаса, ибо Станиславский во мне кричал своё фирменное «Не верю!», ну какого чёрта Гарри Поттер просящий у Флер помощи, когда они друг друга почти не знали, пишет ей не как проситель помощи у едва знакомой девушки, но, как равный ей и желающий её завоевать!?! И почему то Флер с удовольствием отвечает на его такой ЖИРНЫЙ намёк. Арррр… Возможно это во мне говорит зависть к тому, что ему ответила ТАКАЯ девушка, но я всё равно недоумеваю, как можно было так быстро перескочить со статуса малознакомые люди, на встречающиеся или вот начнут встречаться парень и девушка. И я должен ещё отметить, что Флер старше его, а значит менее заинтересована им, ибо есть мужчины куда лучше него в силу своего старшинства, которые в силу её положения, желающие добиться её расположенности. Но тут такое впечатление, что она ещё девочка, которая ждёт своего принца и этот самый принц попросил её помощи.
Отец Флер меня тоже не впечатлил, вы его постоянно называете опытным политиком, а я вижу какого-то альтруиста, все его действия в первую очередь направлены помочь Гарри, и лишь потом он извлекает выгоду из этого. По-моему политик должен искать выгоду в первую очередь для себя, и лишь потом для остальных.
Кстати, дальнейшие отношения Гарри и Флер меня удивляют, такое впечатление, что во Франции нету достойных парней и поэтому она так «набросилась» на него, или же любящие родители ей просто подлили приворотного для создания политически выгодного брака. Заметил что во время летних каникул к Делакурам никто из их гостей просто так не приходил, только близкие друзья отца, явно введённые в фанфик для помощи Гарри Поттеру.

2 часть
Ваше высказывание о том, что вы в отличие от другого автора не стали пропускать обучение Гарри, и что это явно выгодно отличает ваш фик от других, меня не впечатлило. Отлично видно что вы написали эту часть только для того чтобы лишний раз какой Гарри сильный и одарённый, хотя должен отметить что тут вы не скатились во восхваливание его силы. Это отлично видно в том, что все задания и испытания Гарри выполняет с мелкими трудностями, но то, что он их выполнит, это ясно. Кстати, это продолжается во время их занятий в дуэлях в Шармбатоне, там Гарри явно на переднем фоне показывается, а остальные всего лишь антураж, они должны просто подчеркнуть его силу и тихо убраться. Это было очень заметно при их первой дуэли с командой девушек, Гарри практически всё сделал для победы, и щиты сильные поставил, и вывел из игры большую часть противников.
Что серьёзно мне не понравилось, так эти восклицания в банке гоблинов. То как злился управляющий делами Поттеров, так и крики Сириуса, когда ему передали воспоминания. В первом случае это вообще не правдоподобно, такое поведение имхо характерно, когда самого управляющего обкрадывают, оскорбляют или предают, но когда так обокрали самого Гарри, клиента банка. Конечно, был нанесён урон престижу Гриннготса, и гоблин, конечно, мог злиться за непрофессионализм подчинённых, но вот так психовать перед клиентом и орать матом пусть и через закрытые двери на своих подчинённых. Что-то мне не верится что гоблины в этом фанфике опытные банкиры, что они в таких ситуациях теряют контроль над собой.
Поведение Сириуса меня сильно удивляет, как так можно относиться с таким хамством к Дамблдору? Да, Дамблдор много что сделал, чтобы к нему так относились, но разве Сириус идиот, чтобы рыть себе яму? Ведь если Дамблдор захочет, то Сириус пожалеет что не остался в Азкабане, ибо не растерял свои знания и силы и одного аристократишку втопчет в землю.
В принципе, если вы ставите своей целью написать чтиво для лёгкого чтения, то вы успешно справляетесь, ибо тут читая это надо отключать мозг чтобы заткнуть внутреннего Станиславского. Но если нет, то буду очень рад, если вы прислушаетесь к моей критике и серьёзно переработаете текст, в принципе даже сюжет не придётся править, нужно будет добавить разве что отрывки воспоминаний Флер, которые объяснят, почему она так втюрилась в Гарри.

~Simmons~ ну что могу сказать по поводу стиля, вы сами на свой вопрос уже ответили, касательно правки текста.

Festour - вот честно) вы не первый задаете мне вопрос, не слишком ли сильным гарри поттер у меня получился. Отвечу таким образом: в каноне, лично на мой взгляд, поттер победил вообще непонятно почему. Если отбрасывать всю эту замутную и притянутую за уши ересь о материнской защите крови и каком-то еще более нелепом возвращении обратно в мир живых, то Поттер должен был бы умереть, а лорд - взять власть. Но это мое личное мнение.
В таком случае, если я не желаю писать подобную похабщину с непонятной победой... Поттер должен быть сильнее. Но - неоднократно во всем фике подчеркивалось, что хотя поттер обладает очень большим запасом энергии, ему нужно: стать быстрее, стать искуснее, выучить больше заклятий и т.д. Это делалось несколько раз в течение всего текста, который я сюда выложил, именно для того, чтобы показать - сила не все, а поттер не бог. Так что с первым вашим возражением я не соглашусь.

Вмешательство хогвартса - а слова AU тут все объясняют. Почему бы и нет, собственно. Это лучше, чем придумывать мудрого учителя, например, который придет и поможет гарри, а потом за лето выучит его миллиарду заклинаний, как делают очень многие.

По поводу письма...) Ну скажем так, я его перечитаю, но мне ваша критика кажется не совсем обоснованной.

Поведение Флер, замечу, расписано на первых ста с лишним листах текста в фоне к основным событиям. Может быть, мне стоило возникновение между ними чувств отложить еще на двести листов? для правдоподобия)? ТАм достаточно намеков в тексте, чтобы подвердить эти чувства и их возникновение. Могу уточнить... Хм, присутствующие в обсуждении девушки меня порвут, конечно, но насколько понимаю женскую психологию я... тут может сработать следующий фактор. Поттер богат, знатен, магически силен, у него шикарная история жизни с кучей приключений, весь в шрамах=_) И хотя по возрасту он еще не очень, но.. почему бы и не поволноваться женскому сердцу.

следующий ответ - дальше.

Добавлено 26.05.2013 - 04:49:
остальные комментарии ваши опишу просто - я вас услышал, но я не согласен. Остановлюсь только на одной вашей фразе...)

"В принципе, если вы ставите своей целью написать чтиво для лёгкого чтения, то вы успешно справляетесь, ибо тут читая это надо отключать мозг чтобы заткнуть внутреннего Станиславского." - перечитайте, пожалуйста, фанфики, написанные страдающими сперматоксикозом и максимализмом подростками, а потом повторите мне это еще раз. К тому же мне весьма хотелось бы увидеть ваше собственное творчество, если уж вы считаете себя настолько компетентным критиком.

Могу сказать тем, кто прислал мне в личку список спорных кусочков с точки зрения стилистики и прочего - спасибо вам большое) Я не со всеми моментами согласен, кое-где не понял, что вам не понравилось, но спасибо, это можно будет поправить.

Касательно любой критики, чтобы не было потом обвинений в мой адрес в том, что автор, якобы, воспринимает только хвалебные отзывы, а критику игнорирует...
У меня есть свое собственное мнение о том, почему и как разворачиваются события в данном фике. Есть свое собственное мнение о происходившем в каноне и его возможных причинах и следствиях. Я в состоянии изменить свое мнение, если получу аргументированную критику - почему был неправ.

Но чего я делать точно не буду...) я не буду существенно корректировать текст если мне напишут, что:
1) такой-то персонаж неправдоподобно прописан.
2) эти чувства не могли возникнуть.
3) поттер слишком сильный
4) поттеру слишком легко все дается.
5) нахрена поттер сдался Флер.
6) почему Блек не смотрит в рот директору(вам самим не противно будет такой вопрос задавать?) а мне задавали) )
7) и я тем более не стану переписывать фик, если мне говорят, что нужно переделать, ибо это жвачка для мозгов, легкое чтиво и т.д)

Вопрос о том, почему директор так легко сдался - я собираюсь после немного дописать в фике ответные действия директора и вольдеморта, так что по этому пункту комментарии и критика принимаются с большой благодарностью.

Могу пояснить свою позицию: я воспринимаю критику, но не когда один человек вдруг резко появился, посчитал, что его мнение должно быть решающим и написал, что нужно ВСЕ переписать) На АЗЛ я получил гениальный отзыв, что мне нужно переработать ВСЕ, а потом, может быть, человек это перечитает. Человек получил посыл идти подалее.

Походу я зря написал свой комментарий, жаль) Но всё таки попробую с вами немного поспорить, надеюсь вы не обидитесь)
Для начала, вы читали серию A Harry Potter Adventure за переводом Tahy? A The Lie I’ve Lived? Кстати тут ну очень логично показано как появлялись и строились отношения между Гарри и Флер, сравните пожалуйста ваш фик и эти переводы. Вы читали великолепную с моей точки зрения Новое Начало - Альтернатива за авторством Shin-san? В его серии ну просто прекрасно показано становление Гарри как сильного лидера, и в это время всё его окружение живёт своей жизнью, они получают свою долю шишек и наград на равне с Гарри. Никто не восхищается тем, насколько Гарри там стал сильным, это и так понятно. Но автор не забывает других персонажей, показывает что они тоже сильны, пусть и слабее своего лидера. Видно что у них есть своя жизнь и без Гарри Поттера, в отличии от семейства Делакуров, я ниразу не увидел никаких упоминаний что они чем то занимаются когда не бывают вместе с Гарри.
На счёт поведения Флер, извините, но я лично увидел лишь резкую перемену отношения после насколько понимаю канноного 4 курса и турнира. Я бы понял дружелюбность Флер к Гарри, я бы понял что она бы помогла ему выбраться во Францию. Но какого чёрта всё сразу пошло прямо и неспешно к свадьбе? Да, она ещё не состоялась, но я более чем уверен что все кто читает ваш фанфик, тоже думают что свадьба будет. К тому моменту когда вы говорите что Гарри, аристократ, богатый и сильный и именно поэтому Флер так бездумно влюбилась в него. Ха, и ещё раз ха! Хочу вам напомнить что Флер, во первых тоже аристократка, во вторых, она тоже богата и даже в третьих сильна магически. У неё к тому же очень сильные связы с Французским министерством ( отец же ), по этому я считаю она может легко выбрать любого умного, богатого, красивого, сильного и так далее парня в мире, т.к.у неё уже всё есть. Кстати, про возвраст, имхо не убедительно, но оставлю это на ваше усмотрение, т.к. вполне может быть что жалость к бедному пареньку может перерасти в что то вроде материнской любви ( очень много нежности, да ).
Кстати, мне очень интересено ваше мнение на счёт поведения Сириуса, ибо как вы в комментарии упомянули что он имеет значительное политическое влияние ( с чем я кстати не согласен, ибо Сириус отказался еще в школе от наследия предков, и был вообще балагуром в школе. Да и во время войны в каноне ничего не упоминалось на счёт его политических дейтвий, да и разве могли бы известного политика засунуть в Азкабан чтобы никто и не пикнул?
Имхо, я бы не стал хвалиться тем что пишу лучше " страдающими сперматоксикозом ". Я лично надеюсь что вы приблизитесь к уровню авторов тех фанфиков, названия которых я выше процитировал и именно поэтому я пишу вам всё это. Если мне фанфик бы показался глупым и бесмысленым, я бы просто прошёл мимо, но я чуствую что в вашем фанфике есть что то стоящее, и очень хочу помочь вам это раскрыть.
Кстати, произведения " страдающими сперматоксикозом " я не читаю, я от них блююсь.

я прочитал, хм. Насчет приблизитесь по уровню..) Вы знаете, я посмеялся. Не потому, что считаю, что лучше или хуже них, а от самой фразы)
Не хотелось бы показаться несколько... хм, агрессивным в комментариях. Но я ваше мнение услышал и в дальнейшем попрошу не пытаться меня в этом убедить. То, что я сочту нужным исправить в фанфике - я и без "приближения к уровню" исправлю) Если же вы увидели похвальбу в моих словах где-то... Ну дело ваше.

Блин, очень жаль что мне вас не удалось убедить, был бы ещё один фик который я бы с удовольствием перечитывал время от времени, но не судьба...
Кстати, "при взгляде на отправившего младенца в личный ад директора. " вы как то не очень понятно эту фразу, только с третьего раза понимял что личный ад у младенца, а взгляд был на директора.
P.S. Следует писать не "Est silarus oth mithas" а "Est sularus oth mithas"

Festour вы еще запамятовали, что это не латынь, где последний комментарий был бы хотя бы немного уместен, а придуманный Хикмен язык.

П.С. слово "понимял" следует писать через "а", если уж придираться к вашим словам.

Ужас-то какой, на один день отвернулся, а тут холиср**ей развели на десяток страниц, что еще раз доказывает то что это отличный фик. :)

Кстати о фике - это беченая версия того, что на слизеринском форуме лежит?

Прочел фанфик, отключив внутреннего Станиславского. Действительно, моментов хватает , где можно придраться. Но, тем не менее, фик вполне читабелен и я даже подписался. Надеюсь, что автор не прекратит свои труды и не затянет с продолжением.

kazaff это несколько более правильная версия, скажем так. Тут кое-где стилистика поправлена.

gaus что ж поделать, я не ставил перед собой целью написать идеальную вещь) Увы мне) впрочем, учитывая откуда я выдернул саму мысль про французских союзников... Этот текст на порядок получше будет...)

Festour, сказали бы просто, что вам пай нужен:D А то расписали тут, что Флер и возрастом старше, и Гарри бедный паренёк. Сцена с письмом вполне обоснована, перед этим же автор показал, как Флер относится к Гарри (поцелуй у поезда и всё такое). Кстати, за гневно раздувшую ноздри Гермиону -- зачёт)))

elSeverd, да не слушайте вы никого! Это ваша история и вы вправе рассказать её так, как хотите))

~Simmons~ (троллфейс) да я и так только себя слушаю, но всегда готов услышать объективную критику. Вот Маркуса Финнигана я где-то пропустил - когда писал, не помнил канон вообще. Я по сути канон читал где-то в год, когда седьмая книга вышла, и больше не перечитывал)

кстати, что такое пай?) Я так и не в курсе,)

elSeverd,
Пай -- это памкинпай, Гарри и Гермиона, сладкая парочка со времён "Гарри Поттер и обряд защиты рода" и "Гарри Поттер и враг сокола". Два единственных нормальных фика с этой парой, хоть и написаны не ахти. Остальное всё вторично и уже неинтересно))) Имхо.

~Simmons~, а, помню, читал такой фик. Честно говоря для меня жутко слащаво и с каким-то эмоциональным перенадрывом, иначе не скажешь. Но написано хорошо, мне понравился очень даже.