Французская магия (гет)

Вы забываете, в каких условиях канон вообще появился :)
Первую книгу Ро пропихнула с о-очень большим скрипом. А когда обрушилась слава, пришлось писать книги, ориетируясь на предыдущие.
Может у неё в голове сочетаются понятия Светоча Мира и Демократии (в лице АД), который, как друид, растит детей на убой и не может организовать порядок в горящем борделе во время наводнения (тоисть МагБритании).

Согласна, с террором в министерстве и казнью на месте взяточников Альянс перегнул палку. Но в убийстве всех Пожирателей.. Тут явно нет.

Мы рассматриваем не канон, а мир фанфика. А в данном мире Альянс зарекомендовал себя как организация, способная пойти на убийства и похищения ради достижения своих целей. Из доклада Долохова Вольдеморту видно, что потерь в ближнем круге у ПСов больше и эти потери не от рук палача и судьи..

А в министерстве Авроратом управляет Альянс. ПСам просто опасно находиться там без силовой поддержки. Блек не скрывал своих планов о смерти любого, кто носит метку.

Arira Iom
именно. и единственно что отличает данное бандформирование от Воландеморта - начали с убийства исключительно представителей противоположной партии, запятнавшей себя пытками граждан. Самих граждан с детьми пока не тронули. И убивали по критерию метки. С другой стороны, началась и вторая волна чистки (под веритрассеумом вычисляли продавшихся Волди).

А то как дело будет в стране дальше идти, сильно зависит от того будет ли третья и четвертая и пятая волна. Третья волна - дети и родня проигравших (смерти ради имущества). Четвертая волна - убийства своих сторонников (аккумуляция власти), пятая волна - убийства всех кто власти не нравится, т.е чистый террор

Ужас ужасный и исторический в том что детей трогать зло, но оставленные в живых потомки мстят. И нет конца и края этому, помните слова сына Миледи "Но это была моя мать!". Тк для ребенка что б не натворил его родитель, другого нет. необходимость мести абсолютна. :( Тк система родовая, то переходим к кровной родовой мести :(
Хотя.... можно с наследников клятвы брать что никто из потомков рода не будет мстить потомкам родов -победителей за события этого переворота

Добавлено 01.02.2014 - 20:29:
GingerCat
> Согласна, с террором в министерстве и казнью на месте взяточников Альянс перегнул палку.

А я так не говорила (что палку перегнули). В нашем мире тк нет 100% аналогов веритрасеума и легиллименции, есть шанс осудить невиновного , в магмире как я поняла, шансов нет. Так что.... Альянс действует рационально. Уничтожил всех сторонников Волди. И явных и тайных. Но рационально не значит по-доброму. С другой стороны, Гитлера тоже не песней All you need is love победили. Так что в данном фике все будет сильно зависеть от того как альянс себя после победы поведет.. Интересно, напишет ли свой эпилог автор, из серии "19 лет после победы все было хорошо"

Но ведь можно действовать аккуратнее. Грохнуть ночью по-тихому, подкинуть тела в уборную, представить все ввиде несчастного случая, а затем развесить по министерству рекламу:
http://adindex.ru/files2/news/2013_09/102674_smert_3.jpg

вот именно пока, причем для самих граждан безразлично что и не собираются.
я за нормы, установленные законом, пока война-сажать в подвалы, когда закончится-законный суд и в Азкабан. Убивать неразумно и с точки зрения генофонда, и мести со стороны родственников, и дальнейшего отнощения граждан к власти.

Полностью за.
К тому же в Минестерстве казнили не только за метку, а ещё и за взятки.

А караулить их дементоры будут? Все есть риск побега.
Я голосую - убить! (с)

Arira Iom
можно и аккуратнее. если есть цель сделать вид в прессе что "они сами умерли от неизвестного науке поносного вируса". который по слухам проявился в том что 37раз на нож спиной в ряду семей округи. т.е истинная цель и выпилить злодеев и оставить себе видимость чистых ручек для захвата власти + создать обстановку страха среди хомячков (как? Вы не верите в доброту и свет Альянса? тогда Фейри придет к вам искать УПСов под ободком Вашего унитаза)


Андреййй
> я за нормы, установленные законом
идеализм. не работает. законники продажны (проверено Министерством) :(
> пока война-сажать в подвалы
идеализм.не работает. проверено Поттером, Грейнджер и тп при побеге из подвала Менора :(
> когда закончится-законный суд
идеализм. не работает. законники продажны (проверено Министерством и Сириусом Блеком) :(
> и в Азкабан
идеализм. не работает. проверено сбежавшими УПС :(
> Убивать неразумно и с точки зрения генофонда
разумно если разбавлять рода магглорожденными вассалами . Предложил методу автор.
ну и думаю социальная стимуляция рождаемости помогла б. вряд ли маги менее фертильны чем магглы биологически. т.е малодетность скорее в силу ограничений рождаемости например в силу малоемкости магмира рабочими местами , низкой ротацией мест в силу долголетия магов и мелкого размера самого магмира. смена поколений-то у них низкая, т.е карьеру делать ой как долго, т.е парень после школы если он не укомплектован наследством, мб бюджет для отцовства лет через 30-50 заработает.... и то не факт. кто-то мб и никогда. невостребованные в жены женщины не размножаются (педагогши, барменша)

Кстати а вот вопрос сравнительной фертильности ведьм, магглш и магглорожденных не поднимался или малоохвачен в фиках. если ведьма может родить малое число магов (пропорционально силе), то убивать реально чревато - восполнение не произойдет. но из канона вроде таких ограничений нет - Молли и Артура презирают за то что они "плодят нищету". Т.е предполагается что остальные не плодят ее, хотя б и могли. т.е малодетность искусственная

> Убивать неразумно с точки зрения и мести со стороны родственников
согласна. но тут мб клятвы какие-то
> Убивать неразумно с точки зрения дальнейшего отнощения граждан к власти.
да клала с прибором власть (те кто ее имеют) на мнение граждан. тысячелетиями. министерство думаю было вполне традиционно чистокровное, полное кумовством и продажное. а магмир традиционно бурчал.

Да, а потом вполне можно написать в Пророке, что Люциус Малфой три часа неистово бился о ботинки авроров. Куда делся Эйвери? В Придире написать, что его похители мозгошмыги. Фадж? Подскользнулся в туалете на мокром полу и расшиб голову об унитаз, министерство заявило, что проведет расследование в хозяйственном отделе на счет мокрыл полов. Крэб? Упал горлом на вилку. Снейп? У него нашли радиактивный полоний.

Убивают не только ПСов, но и взяточников. Хотя Альянс сам на свою сторону многих переманил исключительно ВЗЯТКАМИ.

Arira Iom
Ага. После таких новостей (вирусы полоний и тп) правит якобы избранное Министерство. Которое надо срочно избрать тк старое внезапно кончилось. Жалость - то какая...

А прямое и циничное выпиливание - это называется - к черту игры в демократию, мы тут самые сильные и таки кто-кто там шуршит против??? Ах послышалось... И тп. Это путь к прямой такой и честной тирании. И если тирания будет а-ля Иосиф Виссарионович, мб общество даже воспрянет (за исключением тех кто шуршать будет, но тех кто не все тех накажут и тп)

GingerCat
Это были не взятки. Это была ГУМАНИТАРНАЯ ПОМОЩЬ :)

Arira Iom
Хорошие идеи. Особенно часть с полонием

GingerCat
ну вы блин как вчера родились. одно дело взятка от сил добра, а другое - взятка от сил зла :) историю пишут победители. повезло взять от нужного - прослывешь сподвижником добра и бонус будет. не повезло - пострадаешь как сподвижник зла. а если не возьмешь - мб есть шанс пересидеть если местечко никому не нужно . а если нужно - выигравшая сторона найдет повод убрать.

Это просто великолепная глава! Сердце чуть не выскакивало из груди пока читал, и в дрож бросало! Следующую главу жду с нетерпением

А расскажите мне, вы любите фики, где как в каноне, Вольдеморта силой любви побеждают? В стране идет гражданская война, пожиратели, как и альянс, обладают своими людьми в министерстве, в среде чиновников, единственное отличие, - аврорат контролируется человеком альянса, как и департамент правопорядка. Вы ожидали, что Поттер пойдет и вызовет Вольдеморта на дуэль:? Или Блек с Поттером по-простому возьмут штурмом резиденцию лорда, похерят почти всех своих людей и останутся с толпой обывателей, которые боялись даже на улицу выходить во времена террора?
Так, что ли? Мне просто интересно: критику жесткой политики альянса вы мне уже который раз пишете, а вот внятной альтернативы не написали ни разу.


насчет убийства именно всех чиновников, подождите следующей главы=)

клятвы, кстати, будут.


вы меня, конешно, простите, я так говорить не люблю, но ваши доводы смешны. Садить в подвалы?) Пожиратели что в каноне, что в фике взяли штурмом азкабан и вытащили своих. Ладно, чиновники никому не нужны, но Малфоя со товарищи вытащат точно.
С точки зрения генофонда - вы пропустили мааааааленькую фразу в тексте последней пока что главы.

ну и чисто для разнообразия: дементоров в азкабане, - опа, - нет. И нет уже давно.

Добавлено 02.02.2014 - 05:20:





Мммм... лично я считаю, что Маг мир в ДАННЫХ обстоятельствах, которые в каноне деликатно замалчивались:
1. демографический кризис
2. безработица
3. колоссальная коррупция
4. риск внешней интервенции магловских военных.
5. социальное расслоение по имущественному принципу.
6. угасающая, в общем-то, родовая магия.

вот в этих условиях маг.мир можно спасти только и исключительно жесткой диктатурой, а не соплями и тем же министерством, как в каноне.

дело не во взятках. Зачем убивать, если можно купить?
Кстати, еще одно отличие альянса от пожирателей - никого не брали под империус, и не похищали членов семей, чтобы добиться нужных действий.

Добавлено 02.02.2014 - 05:22:

спасибо_)

Добавлено 02.02.2014 - 05:42:
И вообще, как кое-кто совершенно точно заметил, в маг.мире, в отличии от нашего, есть такая замечательная вещь как сыворотка правды. В нашем мире это для рядового заключенного - из области фантастики, там - дорогая, но вполне доступная вещь для любого процесса.

Вот интересно, а как будут наказывать тех, кто был под империусом или кого шантажировали членами семьи?

Ещё цитата из текста фанфика:
Ваша задача – зачистить отделы Транспорта и Наблюдения от продавшихся Реддлу людей. Если под сывороткой они подтверждают получение денег или вы находите метку – убивать без жалости. Мадам Боунс, отправьте с ними своих дознавателей. Они должны проконтролировать законность оснований для смертных приговоров.

Мне интересно, где написано, что за взятки следует смертная казнь? Что будет контролировать Мадам Боунс?

P.S. Это один из любимых моих фанфиков, где написано адекватное поведение героев в военное время, но последняя глава - это уклон к близорукости ПСов и Террору от Альянса.

P.P.S. И вообще, можно ли как-то определить, что человек был под империусом? Сыворотка правды это покажет? Или мага накажут за действия, которые он совершал по принуждению?

GingerCat

Сложно у них с Империусом. Не зря заклятие среди непростительных. Если б было легко определимо - не попало б под запрет

Насколько поняла, веритрассеум не показывает маг. манипуляции, совершенные над человеком. Он не дает человеку соврать в ответ на вопросы. Скорее всего, как для детекторов лжи, в авторате имеются практики допроса под ним. Например, задавать закрытые вопросы (ответ да-нет)
- делал ли?
- вступал ли?
- получал ли?
- планировал ли?
и т.п.

Предполагаю, что человек, который действовал под Империо без наводящих вопросов про Империо, ответит про совершенные им действия (тк правда их и совершил).
На вопрос применялось ли к человеку Империо, человек ответит только если знает про этот факт (т.е если заколдовать во сне или незаметно - ответ будет - не применялось).

Т.е скорее всего в практику верного допроса входят ли вопросы про Империо (знает ли человек о том что на него было наложено заклятье). Или какие-то прямые вопросы, косвенно позволяющие определить наличие Империо. Допустим некто заавадил г-на Пупкина. Тогда вопросы
- Почему убил?
- КОгда принял решение?
- Почему именно тогда?
- Почему именно убить а не иначе наказать?
Дальше танцы вокруг "когда" и "мотивов". А дальше выяснение истинности мотива и принадлежности мотива обвиняемому , давности мотива и тп.

Но процедура допроса мб сознательно (как в случае Блека) упущена. Или не применена в спешке. Или применена неполностью или неверно .Так что проколы в судебной системе и у магов бывают.

Как-то определить возможно можно. Но думаю что не во всех случаях.
Наличие на человеке Империо сейчас
- скорее всего можно определить диагностическими чарами
- когда поведение человека очень нетипичное, то тот кто его знает может заподозрить что-то
- скорее всего снимается Finite Inkantatem. Но мб есть ограничения (если Finite кастает маг слабее силой чем тот что Imperio наложил)
Наличие в прошлом
- КОгда известно кто наслал Империо и оно верюбальное и на палочке (было заклятие в каноне, выдающее список скастанного с палочки).
- Возможно что можно диагностировать наличие каких-то остаточных следов.. если наложено было не очень давно.
- давнее Имеперио согласно канону - неопределимо явно и наличие его - вопрос судебного разбирательства, причем неоднозначного (так после 1й войны часть УПС оправдались)

И вообще с Империо не все просто. .. По канону не ясно простое это заклятие или нет. Скорее всего (по общей логике) оно не очень простое. Иначе б у них больше бардака в обществе было. Но с другой стороны, явное общество силы. У магов и так много инструментов принуждения
- клятвы, обеты в тч брачные
- артефакты
- залья
Т.е и без Империо хватает способов принудить.


Думаю у них юридическая система предполагает презумпцию невиновности (если есть подозрения на Империо), типа лучше оправдать виновного чем осудить невинного (как скорее всего с УПСами и вышло - Темный Лорд такой страшный что никто не сомневался в его способности заимперить толпу глав родов)