Французская магия (гет)

elSeverd
Спасибо. Извините за невнимательность.

Poxy_proxy
В чем?

Хм, Poxy_proxy , вы приводите пример разумный, но: вопрос сразу возникает... А одинаково ли человек мыслит и ведет себя... на работе и дома? Чаще всего, на работе он натягивает маску, и в зависимости от идентичности маски его реальной личности - может прожить на этой работе без деформаций долго или не очень.
Принцип тот же. Мыслям о жизни, мире и судьбе - одно время, делу, пусть и кровавому - другое.

А в том, что текущий Альянс, по сути, точка в точку воспроизвел правоконсервативную этику, на которой, так сказать, работал ранний Волдеморт.

Добавлено 25.02.2014 - 11:00:


Нет-нет, в том-то и дело, что его мысли и действия дивно подходят друг другу. Это показатель сложившегося, целостного мировоззрения, за которое надо ломом пиздить. И таки бьют - но не его, а Волдеморта. Ровно за то же.

ммм... Между прочим, хех, жесткие методы - не всегда плохо. И показать я хочу именно то, как одними и теми же методами, без фанатизма, можно достигать различных итоговых целей.
Бьют... Ну как бы сказать, кто пишет историю, если вспоминать умные цитаты...

Дело даже не в том, кто историю пишет. Дело в том, кто и куда ее двигает.

И я вас поздравляю. Никакого будущего у магов нет.

Вы знаете, я вот почему-то с вами не согласен. Будущего, на данный момент, нет у нас с вами.

А вот у нас оно как раз есть. Пока что. Но в случае победы консерваторов в Европе его не будет и у нас - просто потому, что будущее им не интересно.

Poxy_proxy
вообще я так отвечу. Я готов допустить вашу правоту, по поводу возможного отсутствия будущего у магов в данном фанфике. Но если вы аргументируете, почему именно его нет. Я не считаю радикальный вариант смены власти, массовые расстрелы и т.д. сугубо фатальными для страны.

elSeverd
Ввиду того, что позиция Альянса на момент сейчас идентична тому, с чего начинал Волдеморт - есть очень большой риск появления в рядах Альянса нового Волдеморта и похода истории по кругу. Может быть, не сразу - но лет через дцать, когда война с Волдемортом подзабудется, окутается дымкой романтики "старых добрых времен".

Говоря предельно коротко, проблема в мировоззрении новой власти. Так же, как и Волдеморт, ваш альянс-тепло-устроившихся исходит из концепции минувшего золотого века. Из того, что знание неостановимо убывает, и дальше будет только хуже. Точно воспроизводя европейских правых и сакраментальных "китайцев древности".

Вы можете заявить, что вашею волею так объективно и есть. Я же отвечу, что как раз это совершенно не важно - важны именно практические следствия из. Хотя бы потому, что магглы с рациональным знанием как раз таки развиваются нормально.

Заплыв против течения времени никогда и никому не приносил счастья - гребцу просто выламывало руки веслами. Я мог бы вспомнить экспедицию Кортеса, радостно горящую Российскую Империю или Опиумные Войны империи Цин, но для магов лучшим примером будет скорее явление эскадры Перри в бухту Эдо.

Есть, конечно, способы избежать такого развития событий. Я бы мог (но у себя в тексте не буду во имя consistency) предложить вариант осознанной ассимиляции. Отказа от культуры, зашедшей в никуда. Ваш же вариант будет для магов куда менее болезнен - они еще обустроят свою милую консервативную утопию с девственницами и единорогами, покинув историю ко всеобщему удовлетворению.

А потом выродятся.

Ну, скажем, некие обоснования есть у ваших слов. Вот только концепции минувшего века нет. Скорее наоборот, ориентир - на развитие в том числе и магической "науки"

Но, простите, как же речи о падении общего уровня? О разбавке крови и уходе якобы критически важных родов? Собственно, посмотрите, откуда у вас берутся все вундервафли - это во всех случаях результат, так сказать, не исследований, но раскопок.

одна из основных вундервафель - решение проблемы с обнаружением маг.мира - является современной разработкой) Об этом в фике говорится, кстати.
И возникает наше с вами недопонимание именно на теме родовой магии, которая есть у меня в фике, но которой нет у вас. С точки зрения анализа реального мира - ваши доводы безупречны.

А если сотрудничество, а не ассимиляция? На первый взгляд может показаться, что маги могут пренебрегать такими основными законами физики как, например, закон сохранения вещества (Пример: МакГонагалл превращается в кошку). Но так ли это на самом деле и почему бы это не изучить с точки зрения магглов? Ведь несмотря на внешнее сходство, маги и магглы - это две совершенно разные цивилизации! Да, схожие черты, естественно, есть. За счет близкого соседства. Но вот пути развития от и до у них, мягко сказать, расходятся.
И к тому же, если принять во внимание одну из лекций Августы, то можно сделать вывод, что есть некий (возможно рецессивный) ген, который отвечает за способности к магии. К тому же, он имеет свойство "накапливать" или "отдавать" свой "потенциальный заряд". Это же будет новая эра в генетике,медицине и даже, наверно, в теории эволюции!
А магглорожденные волшебники смогут быть идеальными посредниками-переводчиками между этими двумя мирами. Ведь им с детства знакомы основные законы физики и химии, более развитая математика и более скептический склад ума, но при этом они могут сами воспроизвести пусть и далеко не все, но хотя бы начальные такты заклинаний - того, чего по их представлению и быть не может! Какие же великолепные ученые это будут! А сплав магии и технологий? А развитие медицины? Такой простор для развития...

В вопросах культуры можно же придумать что-то в духе "страны в стране". Примером такого общества, как мне кажется, может служить современная Япония, в которой вполне спокойно уживаются как весьма древние традиции, так и современные технологии и нравы. И никому ничего не мешает.
( Могу рассказать подробнее, так как я этой темой довольно давно интересуюсь.)

Добавлено 25.02.2014 - 12:00:
Кстати, родовая магия вполне может чем-то вроде разработанных "каналов" энергии, которая изначально заложена в человеке. Мысли по поводу достойного продолжателя рода были еще в докиевской Руси. Может в этом и правда что-то есть?

На эту тему у Элеазара нашего Юдковски в МРМ разжёвано)

Это уже проблема видения elSeverd'ом канона, в коем, кстати, такая проблема тоже имеет место. Взять те же крестражи или философский камень. Или дары смерти - если не умножать сущности без необходимости и не вводить Смерть как нечто овеществленное.

А маглорожденные просто не знают, как эту силу использовать и развивать. Ведь есть же нечто вроде приметы про наследственную способность к какому-либо ремеслу, которая основана на том, что ребенок с детства видит, слышит и запоминает то, что делают его родители и о чем они говорят и как движутся. Родители поясняют малышу не только внешний мир, но и саму логику их мышления, основные принципы и связи. И малыш перенимает это, строя свои ассоциации похоже на родительские.

Я просто сссылку вместо ответа оставлю)
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=118734&message_id=43872
именно отсюда идет логика о различиях в подходе Покси-Прокси, который вполне логичен для реального мира и его собственного фика, и моего фика.

Heinrich Kramer
Простите, а можно ссылочку?

Добавлено 25.02.2014 - 12:07:
rommanio
Тут, как мне кажется, хорошо подходит китайское высказывание о том, что нет некой сущности, но при этом мир управляем кем-то или чем-то.

http://www.fanfics.me/read.php?id=40982&chapter=22