Вмешательство Лили (гет)

//Вы разве не помните, что Гермиона у нас пай-девочка? "Нельзя использовать заклинания, которые не разрешены министерством!"
Скорее нельзя использовать те которые запрещены...

//А заклятие Ябеды на список кто навёл? А монетки придумал?
Она их не изобретала. Нашла протеевы чары которые устанавливают связь между предметами и сделала монетки. Нашла чары магического контракта и сделала список. Проклятье- наказание за нарушение тоже похоже на найденное (аналогичных приколов в каноне масса упоминается), разве что слово в нем заменила.

hludens,а что, изобретатели вот прям в каждой параллели должны быть?;)Это раз.
Во-вторых, Люпин тоже не больно изобретал - не до того было. Как, впрочем, и остальные соученики.
В-третьих, пресловутое гендерное отличие никуда не девается.

Причём многочисленные чистокровные однокурсники "самой умной" и того не изобретали ;) . Они-то с чего так "деградировали", если у них и кровь на много генераций чистая, и воспитание традиционное? :)))

> Ну что, помочь тебе с гербологией, или займемся чем-нибудь поинтересней?

В этом месте гг должен многозначительно пошевелить бровями.

//а что, изобретатели вот прям в каждой параллели должны быть?
Если в прошлом поколении было как минимум две команды разработчиков (Мародеров можно считать и за одну, но вот Снейп это явно другая) то получается что наличие изобретателя весьма вероятно. Причем это не на заучившемся Ровенкло, а на достаточно бездельном Грифиндоре и Слизерине.

Фактически на тот момент можно считать подобное нормой. Никого особо не удивляет что Снейп сотворил новые заклинания...
А вот в случаях когда Герми что то отжигает ей обычно говорят - это ж заклинания Н++ курса! Т.е. девочка просто обогнала программу и прочла учебники наперед.


//А с чего вы взяли, что мародёры свою карту делали с нуля, а не скопировали с чего-то существующего?
Потому что ничего подобного не упоминается.
Про Протеевы чары и магические контракты говорится конкретно, что эти вещи со старших курсов, а вот ничего другого подобного карте мы в каноне не видим.

Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости. Которой наверняка было достаточно хотя бы у Люпина, впрочем, в этом качестве не откажешь и остальным - для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно. Ну сомневаюсь я, что до Мародёров не было создано заклинаний, позволяющих следить за объектом - скорее, им оставалось только применить знания :)) . Что меня действительно удивляет в Карте, так это её способность вести переписку от имени своих создателей, причём как ныне здравствующих, так и покойных :) . Ибо если "не суй свой нос" можно было заложить в программу изначально, то для "как такой идиот стал профессором" нужна импровизация :))) .

//Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости.
Я бы скорее сказал хакерских способностей. Карта однозначно связана с замком, поскольку на ней отмечены именами в том числе и те кого авторы не знали, фактически карта отображает данные которые по идее должны быть доступны директору. Т.е. парни как то подключились к следящим системам замка и сварганили свой артефакт со своим интерфейсом, псевдо ИИ и системой безопасности (причем достаточно серьезной, раз Снейп не смог ее вскрыть).

На счет интеллектуальности карты: вообще волшебники используют довольно много заклинаний которые явным образом наделяют предметы ИИ, например танцующие марионетки (вроде упоминались на уроках Флитвика), превращение предметов в животных, ожившие сражающиеся статуи...

//для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно
Вроде упоминается что анимагия это вершина трансфигурации человека- крайне сложный раздел. Сама трансфигурация вроде не только терпения требует но и мастерства.

Однако не изобретения чего-то нового :) .

Близнецы вскрыли :))) . Хотя, может, встроенному интеллекту Карты просто понравился их вариант пароля? ;)

Крошка Ру, скорее всего, ИИ карты настроен на всех конструктивно сходных, и защита открылась бы любому схожему по характеру с Мародёрами... К примеру, Гермионе она бы не открылась, Снейпу тоже. А вот близнецам и Ли — пожалуйста :)

Записи Основателей, видимо, откопали, это ж чары ещё с их времён :) Как на Распределяющей шляпе (оценка абонента каждым из создателей артефакта и общий вывод) и собственно Хогвартсе (неугодный магии замка директор в кабинет не попадёт) :)))))
Автор, ничего, что наши дискуссии так далеко ушли от темы фика? :))

//Однако не изобретения чего-то нового :) .
Я и не говорил что анимагия это изобретение нового.
Я это к тому что ребята на относительно младших курсах самостоятельно освоили (причем не только чистокровные Блек и Поттер но и Педигрю!) то что ныне МакКошка отказывается давать даже на 7 курсе. Если у всех троих был настолько высок уровень в трансфигурации то слабыми волшебниками их назвать нельзя.
//Близнецы вскрыли.
А вот это для меня загадка (а вернее очевидный глюк) из канона. ИИ карты был настолько силен что смог по болтовне с близнецами определить что они достаточно близки мародерам по духу? И выдал им пароль (именно выдал старый, ведь Люпин его тоже знал). Как вообще ребятам пришла в голову идея ковыряться в ничем не примечательном листе пергамента? Пусть даже спертом у завхоза из шкафа с конфискатом?

Да не такие уж они и мудрёные, в том же левикорпусе что можно не понять, хотя бы просто прочитав предыдущие книги канона? Каким-то основам составления заклинаний их в принципе и учить могли, а по хорошему - должны были, хотя бы для лучшего понимания существующих. В каноне, кстати, нигде не упоминается, чтобы они, скажем, учили латынь - а без неё, получается, они каждую формулу заклинания тупо наизусть зазубривают, что ли? Уж как минимум на уровне наших медицинских вузов они её изучать должны...

Программу точно упростили, судя по тому, что по книжке, исчирканной Снейпом не позднее чем на пятом курсе, Гаррькин поток учился на шестом :)))) . Хотя, конечно, понимаю - малообеспеченная семья, тяжёлое детство, "Мам, купи мне учебник по заклинаниям! - Отстань, Сев, у тебя ещё по зельям не отобрали"... может, у него какие книжки дома были, по тем и учился :)))

//Очень сомневаюсь, что Снейп придумывал алгоритм создания заклинания с нуля, небось просто были пособия а-ля "Создание заклинаний для "чайников".

Согласен, но все же есть разница между курсом программирования и курсом пользователя ПК. Гарри и Герми- пользователи. Их не учат делать даже простейшие свои программы-заклинания. Учат готовым решениям, даже без изучения латыни на которой все эти заклинания озвучены.
Даже если Снейп учился по книжке "Создание заклинаний для чайников"- он все равно знает, понимает и умеет больше тупых юзеров...
Это я как препод-информатик говорю :)

На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Так под "деградацией" ранее имелось в виду именно то, что под потребности полукровок, зачастую воспитанных магглами или при участии магглов, подгоняется (то есть упрощается) школьная программа? Популярное мнение.

Есть такое, ну так он и у старшего поколения вечная "скорая помощь", никто этим даже не заморачивается. Там, проклятье заблокировать, с гадким артефактом разобраться... а уж если заварушка с УпСами вышла, вообще нет проблем - щас лучший дуэлянт школы за Снейпом СБЕГАЕТ (ножками сбегает, ну нет бы хоть патронус послать, не позориться!), и всем покажем :)))))))) .
*шепотом* мы Снейпа не перехвалим? Он в фике герой отрицательный всё же.

Эйлалф
Согласна :) . Это я цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация" понять пытаюсь :)))

//На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Перечни предметов в каноне приводятся, описание первых уроков по каждому предмету- тоже. Латыни там нет. Общий уровень обучения- отвратителен.


//цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация"
По большому счету цепочка не совсем верна, но здравое зерно в ней есть. Человек рожденный в магмире относится к магии иначе, чем магл, узнавший в 11 лет что он волшебник.
У магов масса традиций и многие из них, возможно, не имеют смысла, но отказываясь от их изучения и принятия маглорожденные, опять же возможно, упускают очень многое. А глядя на них и другие маги могут забыть о традициях.

Тот же Том узнав о крестражах спокойно решил их сделать, хотя о данной технике наверняка знали во многих семействах но не использовали, опасаясь последствий.

Впрочем главный удар по магии наносит запрет на изучение ее "темных и опасных" аспектов. Министерство разрушает магию, это видно из канона... Впрочем роль Дамболдора в данном вопросе в каноне не обозначена, но с учетом его веса в обществе и педагогического бардака царящего в Хогвартсе... Похоже из данной тенденции выглядывает чья то белая борода, как отмечают во многих фанфиках.


//им просто не с чего рожаться в большем количестве.
Ну, это вопрос спорный... Вернее сказать настоящим маглорожденным может и не с чего рождаться, а вот полукровным бастардам...
Прикиньте сами, вот есть у нас закончившие Хогвардс 18летние оболтусы, а у них палочки и зелья... а вокруг масса симпатичных магл... причем закадрить-дело плевое, пара конфудусов и любая девченка уже с тобой в баре выпивает, пара капель зелья в бокал и она устроит тебе незабываемую ночь любви, один обливейт и утром никаких претензий...
Ну или оборотное и "муж на полчасика заскочил домой"...
Вот кто из этих выпускников не воспользуется? Разве что те кто считают маглов совсем уж за животных, да и то не все.
При таком раскладе процент "маглорожденных" (а на самом деле полукровок) будет достаточно велик. И никто им не станет объяснять законы магии, а то ведь среди них первенцы и потенциальные наследники многих благородных семейств.

//Нет, я про тех, кто объявлен автором чистыми маглорождёнными.
А кто будет демонстрировать разницу? Такие полукровки и сами знать не будут кто они, мама-папа оба маглы и привет... то что папа не папа кто ж им признается.
Фактически правда вскроется только при проверке кровного родства, а его не так часто делают :)

//по той простой причине, что маги почти не выбираются в обычный мир.
вообще да, это аргумент, т.е. реально так будут резвиться только маглорожденные и их чистокровные школьные знакомые которых они на это подобьют.
Впрочем УПСы тоже откуда то магл для развлечений таскали.
так что какой то процент секс-туристов должен быть.

Точнее говоря, делают только в фиках :))) . Есть ли подобная процедура у магов в каноне и часто ли проводится - науке неизвестно :)) . Маггловская генэкспертиза - не так часто, да.

Опять же в фиках? Не помню в каноне ни одного упоминания подобного "развлечения". Акции устрашения в маггловских районах - да, проводили, ну так трудно эти районы не найти, когда никто и не думает их скрывать.

Сдаётся мне, в этой дискуссии "о каноне" уже слишком много фанона :)) . И обширнейшие, содержащие информацию обо всём на свете библиотеки чуть ли не в каждом особняке чистокровных; и некие впитанные с молоком матери "традиции" чистокровных (особенно меня добивают "манеры"); и перерастающие в оргии сходки УпСов; и скрываемые от магглорождённых и маггловоспитанных "общие законы" магии, без которых обучение в Хоге даёт лишь набор несистематизированных навыков... Всё это на самом деле интересная тема для обсуждения (лично для меня - за исключением оргий, на них как-то наплевать) и основная идея многих, в том числе отличных, фиков - но вряд ли правильно ссылаться на это как на аксиому :) .
Вот насчёт поверхностного подхода к изучению тёмных искусств - пожалуй, действительно канон :) . Упоминалась позиция Малфоев по этому поводу (не то чтобы они пример для подражания, но тема поднималась), упоминалось пренебрежительное отношение к министерской программе Грюма-Крауча (пусть он и негодяй, бяка такая :))) ), упоминался шок студентов всего лишь от слишком "восхищённого" отзыва о тёмных искусствах во вступительной речи Снейпа на ЗОТИ - а по итогу ко встрече с чем-то "тёмным" не готов практически никто: студенты напарываются на Империус, хватают неизвестно кем и как подсунутые вещи, Гарик купается с крестражем на шее, и даже сам Дамби ухитряется словить вполне предсказуемое проклятие :) .