очень интересно) еще такого не читал, автору музы и большей удачи!!!
|
весьма интересно, магов пошинкуют, да?
|
Похож на фик Столкновение! Класс!
1 |
конечно мрачноватый фик получается, но оригинальный, аналогов не помню
автору - постарайтесь дописать до конца и не забросить. Удачи! |
Да,кстати,мы абсолютно не имеем(не считая майора) маглов,которые против войны с магами,а такие точно есть..и они могли бы объяснить зачем нужны штепсели и куда бить.,да и Гермиона это тоже знает..
|
Радикальные групировки(т.е. те же террористы) будут очень рады помочь магам устроить ад на земле:-)
|
А почему все за магов? По мне, так было бы интересно почитать, как волшебники в ужасе шоркаются от военных и дохнут. Технологии должны победить))) ИМХО
|
Noncraftбета
|
|
внешнеполитические политические вопросы.
Уж либо одни, либо другие. И с датами накосячено в начале третьей главы, вроде если начинается все в сентябре 2017, то март должен быть уже 2018. |
группа магов должна захватить несколько ядерных бомб, превратить их в порталы и уничтожить важнейшие центры маглов.
|
эх за что ж вы так киев?(( а произведение очень хорошое и наглядно демонстрирует что будет с магами в случае войны с маглами) автору огромное спасибо!!!
|
В общем плане все напоминает СССР,а именно коммунизм,только тут вы его обозвали ...«перешла на сторону прогрессивного Человечества»...
|
Noncraftбета
|
|
Интересно и необычно. Я, конечно, не думаю, что все могло бы произойти именно так, НО! это я насчет процесса а не результата, при описанных действиях.
|
Noncraftбета
|
|
Ну тотальное уничтожение скорее было бы характерно для начала-середины 20 века. В начале 21-го скорее возможен вариант, который у вас реализовала Россия: показать кузькину мать на отдельно взятом примере и предложить сотрудничество и покровительство. В наше время ксенофобия в целом все-таки слабее любопытства.
Ну и касательно узнавания о магическом мире - если маги не захотят - маглы о них не узнают. Не просто так же в штат ДМП входят обливиаторы, а магловское правительство сотрудничает с магическим. Любые свидетельства будут изыматься, то, что невозможно изъять - будет объявлено уткой/розыгрышем/провокацией, да и печатать такое ни одно приличное издание не возьмется, разве что желтая пресса. Ну и самое тупое, что могут сделать маги, - официально подтвердить свое существование и возможности после такого рода публикаций. |
Я много думал над теми вопросами, которые Вы указали, ещё до того, как начал писать сие произведение. И мне кажется, у меня есть на них ответы:
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 27.08.2013 в 01:20 Ну тотальное уничтожение скорее было бы характерно для начала-середины 20 века. В начале 21-го скорее возможен вариант, который у вас реализовала Россия: показать кузькину мать на отдельно взятом примере и предложить сотрудничество и покровительство. В наше время ксенофобия в целом все-таки слабее любопытства. Не в случае угрозы существующему порядку вещей и существующей власти. Я так понимаю, о существовании магов знал только глава государства лично, который может спасовать под давлением "ястребов" из числа военных (история знает множество подобных примеров) и подтвердить информацию. В этом есть и политические выгоды - дать народу осязаемого врага, чтобы отвлечь от других проблем государств. Ну а дальше - лояльные маги и так будут у них, перебежчиков всегда хватает, ну а зачем военным большое число не лояльных им магов, которых сложно контролировать? Для превращения боеголовок в порталы многих магов не нужно. Кстати, Россия тоже выбрана не из патриотических соображений - это единственная страна, способная провернуть ту операцию, которую я описываю. И я считаю, что в такой ситуации правители будут действовать именно так. Цитата сообщения Noncraft от 27.08.2013 в 01:20 Ну и касательно узнавания о магическом мире - если маги не захотят - маглы о них не узнают. Не просто так же в штат ДМП входят обливиаторы, а магловское правительство сотрудничает с магическим. Любые свидетельства будут изыматься, то, что невозможно изъять - будет объявлено уткой/розыгрышем/провокацией, да и печатать такое ни одно приличное издание не возьмется, разве что желтая пресса. Если свидетельства будут исходить от парочки непроверенных журналистов без доказательств. Но что, если доказательства будут - обширные фото- и видеоматериалы, какие-то артефакты? И как маги остановят описанную мной утечку информации - незамеченные журналисты проникают в Косой переулок, снимают явное проявления магии (и в переулке, и просто на демонстрации некоего "доброжелателя" из магов). По сети Интернет почти мгновенно сообщения разлетаются по всему миру. Цензура их не остановит, эксперты живенько подтвердят подлинность видео - и безумие охватит мир. Ну а среди волшебников хватает падких до наживы, которые родную мать продадут за галеоны (вспомните Наземникуса), магловская валюта спокойно меняется на магическую - так что проблем с этим нет. |
Мне кажется не верным что маги не будут применять адское пламя объясняя это страхом перед ядерным оружием.
Показать полностью
- "маги" это не единое сообщество которое может принимать политические моратории на оружие массового поражение, а куча разрозненных одиночек доведённых до отчаяния уничтожением родины. - адское пламя это не высокотехнологичная бомба которую надо долго и дорого готовить, это просто заклинание и даже у тупого Кребба получилось его сделать. - ввиду отсутствия централизованной информационной системы большинство магов вообще не в курсе о ядерных ударах. Единственно что они видят - магглы убивают магов. Естественно что в ответ они будут не стесняясь в средствах убивать магглов - Роулинг в каноне стыдливо низвела Тёмную Магию до нескольких элементарных фокусов. Но ИМХО любой совершеннолетний обитатель Лютного переулка при должной мотивации быстро придумает целую кучу различных средств массового поражения. Добавлено 27.08.2013 - 02:53: "И поднял жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь, и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской." Добавлено 27.08.2013 - 02:56: "Очень скоро простые люди вспомнят почему их предки боялись темноты" |
Noncraftбета
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 27.08.2013 в 02:13 Если свидетельства будут исходить от парочки непроверенных журналистов без доказательств. Но что, если доказательства будут - обширные фото- и видеоматериалы, какие-то артефакты? И как маги остановят описанную мной утечку информации - незамеченные журналисты проникают в Косой переулок, снимают явное проявления магии (и в переулке, и просто на демонстрации некоего "доброжелателя" из магов). По сети Интернет почти мгновенно сообщения разлетаются по всему миру. Цензура их не остановит, эксперты живенько подтвердят подлинность видео - и безумие охватит мир. Ну а среди волшебников хватает падких до наживы, которые родную мать продадут за галеоны (вспомните Наземникуса), магловская валюта спокойно меняется на магическую - так что проблем с этим нет. Пара десятков комментариев про трейлер нового фильма под записью на ютубе, половина экспертов говорит - правда, а другая половина - подделка. Потом объявляется очередной безумный пророк, который утверждает, что маги обязательно и всенепременнейше захватят мир, а маглов пустят на удобрения, и не далее, чем в следующую пятницу. А тем временем, никто не может найти авторов видео, потому ли, что их устранили, потому ли, что им стерли память... Очередная истерия уровня 21.12.2012 привлечет внимание мира на неделю-другую, но в целом пройдет незамеченной на фоне очередного чемпионата мира по футболу. Цитата сообщения ReznoVV от 27.08.2013 в 02:13 о существовании магов знал только глава государства лично, который может спасовать под давлением "ястребов" из числа военных (история знает множество подобных примеров) и подтвердить информацию "Ястребам" тоже память сотрут, не говоря уже о том, что "в мирное время бегущий генерал вызывает смех, а в военное - панику". Ну не дадут маги правительству подтвердить их существование, должны же они как-то что-то отслеживать на государственном уровне? Просто если нет, то наиболее вероятный сценарий конца магического мира не военное уничтожение, а череда несчастных случаев, связанных с нарушением техники безопасности при обращении с предметами быта, типа ложек, ножей и полотенец. |
Спасибо за возражения, эту тему приятно обсудить. Но обо всём по порядку:
Показать полностью
1. Что касается адского пламени и других подобных заклинаний массового поражения. Их будут применять только отчаявшиеся одиночки - это верная смерть, если ты не Дамблдор. Сколько найдётся таких самоубийц? Если за год правления Волдеморта никто таким не занимался. И если на каждую такую атаку маглы ответят подрывом хотя бы одного тактического ядерного заряда (и намекнут на то, что это ещё цветочки, 2-3 кт или MOAB на Малфой-Мэнор, к примеру, и другие известные частные магические поместья, чтоб впечатлились, ничто по сравнению с моноблочной "Сатаной") - на третьей атаке сами же маги будут останавливать всякого, кто попытается устроить локальный апокалипсис. Не стоит сбрасывать со счетов и психологический фактор - когда твой враг за доли секунды стирает с лица земли замок, который ты всю жизнь считал самым безопасным местом в мире невольно задумаешься о том, стоит ли с таким врагом воевать. Конечно, я не утверждаю, что таких атак вовсе быть не может, но существенного удара по обороноспособности стран они не нанесут. 2. Что касается возможности "стирания памяти". В любой уважаемой стране есть как минимум два ведомства (В Бртиании - Ми-5 и армейская разведка, в России - ГРУ и ФСБ, в США таких ведомства три - АНБ, ЦРУ и ФБР), занимающиеся отслеживанием ЛЮБЫХ угроз, сколь бы бредовыми они не казались. Это - десятки и сотни квалифицированных специалистов, поддерживающих связь и способных компетентно указать - что является подделкой, а что - нет. Маги попросту не знают, кому именно стирать память - за всё время действия "Гарри Поттера" (семнадцать лет), если не ошибаюсь, министр магии Англии беседовал с премьером трижды - о каком взаимодействии с маглами и "отслеживании на государственном уровне" можно говорить? Да пока до магов в какой-нибудь Индии дойдёт, что их коллег в Британии обнаружили, местного премьера вояки что угодно заставят подтвердить. Ведь все эти ведомства подчиняются Министерству обороны, а стирать память сотням высокопоставленных вояк будет проблематично, в первую очередь из-за протестов самих вояк. 3. Что касается Хогвартса - он веками ассоциировался с самым защищённым местом в мире, так что родители чистокровных и полукровок наоборот, при угрозе войны, постараются отправить детей туда. Маглорожденных относительно немного - не больше трети (если соотношение маглорожденных к чистокровным примерно одинаково, как на курсе Гарри). Я никогда не утверждал, что эта самая треть останется в Хогвартсе, тут я полностью согласен с рассуждениями уважаемого cactus_kun. 4. Насчёт тотальной войны маги против маглов - первым ударом выбиваются ВСЕ общественные места магов, сражаться против СТОЛЬ СИЛЬНОГО противника чисто психологически сложно. Ну и не то чтобы в каноне простой народ любил воевать - сдались Волдеморту как миленькие, хоть тот тоже не мало их родных и близких замучил, надо думать, а тут побегут в "серое здание в Сити" сдаваться. |
жаль, что в каноне нет магии призыва потусторонних существ, подчинения сил природы и некромантов. Выпустить бы на маглов орду демонов и нежити, а потом призвать торнадо и ураганы
|
Цитата сообщения jjoiz от 28.08.2013 в 00:25 В крайнем случае, на Северный полюс. На Колыму! |
Я конечно не физик, но по мне, именно роулинговская магия отдает фантазией. В плане технологий, реальнее выглядят прибамбасы зеленых пришельцев.
|
Допустим, но смысл в чем? Кто выиграет: маги или маглы?
Ставлю на маглов, для разнообразия. |
ReznoVV
Рада, что наши взгляды на вопрос благоразумности родителей перерожденный студентов схожи) С удовольствием продолжу читать |
Noncraftбета
|
|
из ничего создающие стены из воздуха
Так из ничего или из воздуха? Новосибирск, Россия. 13.04.2018, 10:07 Они ж вроде в июне переехали, чего опять апрель? |
Цитата сообщения vissarion от 28.08.2013 в 13:39 в голову пришла идея, вспомнил людей икс. Метаморфы могут заменить собой руководителей ведущих стран, а на их окружение наложить Конфундус или Империус, чтобы не заметили. Но это довольно рискованно и не факт, что получиться. Ну, маглы тоже не идиоты - в первое время после атаки к правителям и близко не приблизиться, плюс немало перебежчиков, которые поставят антиаппарационные барьеры, чтобы, грубо говоря, нельзя было аппарировать прямо в бункер. Цитата сообщения vissarion от 28.08.2013 в 13:39 И еще другая идея. Маги могут затаиться на пару десятилетий и создать бактериологическое оружие - неизлечимая и смертельная болезнь, которою болеют только маглы или которую маглы лечить не смогут. Вообще биологическое оружие крайне не эффективно, что показывает вся история разработки этого вида вооружений. А уж заставить его действовать селективно - только на маглов - фантастика даже для магов. А вот с помощью маглов (в моей версии - российского правительства) можно достичь впечетляющих успехов в производстве (вернее, модификации) вооружений. Да и не только вооружений, рывок будет совершенно невообразимым. Правда , описание реализации тих перспектив не входит в мои планы - тут всё же описывается чисто сценарий конфликта. |
Насчет открытого столкновения магов и маглов согласен.
Показать полностью
А как насчёт такой террористической тактики - маг исподтишка накладывает на солдата или даже какого-нить сержанта-лейтенанта (до кого можно дотянуться, не проникая в охраняемые помещения) накладывает империус или ложную память и сей магл, пользуясь своими военными знаниями идет косить своих же. Это самое тупое. Можно и потоньше - подчиненный магл хитростью или силой приводит своему повелителю наиболее выгодных с его точки зрения людей, заодно, консультируя его и разрабатывая наивыгоднейшую тактику. Несколько подчинённых офицеров - и у мага есть и информация и план по противодействию. Пока не глобальный, но лиха беда начало. В интернете или даже по телевидению (подчиненные маглы скажут, как лучше донести информацию до масс и помогут) начнут появляться видеозаписи либо пытаемых круциатусом или хоть даже инсендио родственников военных, либо тех же родственников, убивающих друг друга под империусом (маги застряли в средневековье, а значит, моральных тормозов заметно меньше). Какие-то военные впадут в истерику, а какие-то задумаются, не пора ли завязывать с общим уничтожением. Солдаты вполне могут начать дезертировать. В общем, с трудом могу представить, что можно противопоставить такому террору. Куда наносить ядерный или авиационный удар, учитывая, что основные объекты уже уничтожены. Не Лондон же бомбить. А учитывая, что в отличие от террора Волдеморта, сейчас есть причина, понятная всем и каждому (не стоило Хогвартс бомбить и на Косую аллею нападать), то у этого террора последователей будет заметно больше. Даже если в итоге магов сметут, то потери будут такие, что стоит задуматься, надо ли оно. |
Цитата сообщения kentaskis от 29.08.2013 в 08:51 В общем, с трудом могу представить, что можно противопоставить такому террору. Куда наносить ядерный или авиационный удар, учитывая, что основные объекты уже уничтожены. Не Лондон же бомбить. А учитывая, что в отличие от террора Волдеморта, сейчас есть причина, понятная всем и каждому (не стоило Хогвартс бомбить и на Косую аллею нападать), то у этого террора последователей будет заметно больше. Даже если в итоге магов сметут, то потери будут такие, что стоит задуматься, надо ли оно. На террор будут отвечать ещё большим террором. Убивают семьи военных? Будем убивать семьи маглорожденных! Наносят удары адским пламенем? Будем наносить удары по поместьям чистокровных (местоположение укажут перебежчики). И не просто бомбардировками, а MOAB'ами или тактическим ЯО, чтобы ни у кого и мысли не было адское пламя применить. В итоге маглорожденные ничего не предпримут из страха за свои семьи, а чистокровные сильно уменьшатся в числе. Но вообще магический народ очень пассивен, и скорее побегут сдаваться и прятаться, нежели воевать (они с Вольдемортом так поступали, а тут враг намного сильнее и не понятнее, а потому кажется и вовсе сверхмогущественным). Да, конечно, для нанесения дальнейших ударов по магам надо знать их положение, а концентрированных магических объектов создавать никто не будет. Но есть и положительные стороны - коль скоро у маглов скопилось приличное количество перебежчиков, можно попросту объявить их законным магическим сообществом. Естественно, шпионов среди магов у военных хватит (из числа тех же перебежчиков - никто же не будет афишировать, что он переметнулся на другую сторону, а в хаосе первых дней войны это отследить невозможно). При этом всё, что нужно знать военным - местоположения оставшихся магов. А вот у магов напряг - можно заполучить сколь угодно много простых солдат и сержантов для допросов, но они ничего нужного знать не будут - для выяснения планов ударов нужны кадры не ниже полковников, которые, естественно, озаботятся своей защитой. И вообще, я так думаю, хватит простых угроз применения ядерного оружия (после Хогвартса маги его как чёрт ладана бояться будут) и стирания с лица земли парочки особняков чистокровных в ответ на применения адского пламени - убоятся и побегут сдаваться пачкам. |
В отличие от маглов, против магов и без того ведётся война на практически полное уничтожение, потому террор будет менее действенным. К тому же, напомним, маги - средневековые люди, имеют соответствующее мышление, в отличие от современных, и тех магов, кто намерен сражаться, намного сложнее запугать. Спрятать семьи магов проще, чем семьи маглов из-за относительной малочисленности, растворив их среди обычного населения. Не выдумываем роялей в кустах, берём канон - Гермиона чистит память родителям и отправляет их как можно дальше. Канон не запрещает бойцам почистить память и самим себе, оповестив об этом противника. Кем тогда шантажировать?
Показать полностью
>Но вообще магический народ очень пассивен, и скорее побегут сдаваться и прятаться, нежели воевать Верно, посему магическое население сильно поуменьшится, но останутся бойцы, которым уже нечего будет терять. >можно заполучить сколь угодно много простых солдат и сержантов для допросов Планы ударов узнавать необязательно, "концентрированных магических объектов создавать никто не будет", поэтому угрозы применения ядерного оружия не будет - не по чему. Если чистокровные не дураки, то сделают выводы и особняки опустеют в момент, их потом и отстроить можно. К тому же есть канонные палатки со всеми удобствами, а даже если бы и не было, на войне не до роскоши. И ядерное оружие не то, что можно просто так использовать налево и направо. Надеяться, что маги этого не знают, не стоит. Подчинять и допрашивать будут всех, до кого дотянутся, и картинка, кто что может, быстро нарисуется. Про адское пламя. Даже у вас его применил полуживой маг перед смертью. Кто запретит умирающему, у которого не осталось родственников, уйти красиво? Угрозы такому - пустая трата сил. >Естественно, шпионов среди магов у военных хватит Поначалу да. Затем канонный Нерушимый Обет полной верности - и в магической террор-группе полное спокойствие насчёт предателей. Насчёт перебежчиков. Они способны решить исход войны - чары обнаружения магов, тестирование и снятие империусов противника со своих офицеров и т.п. и именно по этой причине будут подвергаться повышенному риску. А повышенные меры безопасности, как и любая защита, будут сковывать их действия. Да и много ли их? Пусть даже они обеспечат защиту всех высших или даже средних чинов и важных объектов, но воюют не высшие чины, а нижние чины и солдаты. Если же, вопреки всему, перебежчиков много, то это уже не война маглов и магов, это война магов при магловской поддержке одной стороны (хотя и вторая способна учиться, получая знания от подчинённых маглов) и это уже совсем другая тема. |
Кстати, напоследок, учитывая недобровольную, но искреннюю помощь и знания подчиненных маглов, один отчаявшийся или просто беспринципный и достаточно изобретательный маг способен уничтожить город, просто наколдовав достаточное количество культуры вируса Эбола, того же самого полония или чего-то подобного и распылив его над городом. Ещё отрава в водоемах и прочее. Даже лично приближаться не надо, ёмкости с отравой превращаются в портал и отправляются в воздух над целью. Либо используются заражённые насекомые. Поскольку маги маглов всегда считали за кого-то вроде животных, а Пожиратели даже и волшебников, если они маглорождённые, то никаких сомнений не будет. Если уж Пожиратели во времена Волдеморта убивали маглов просто так, из развлечения, то сейчас за дело возьмутся всерьёз.
Показать полностью
Да, крупные города могут быть защищены, но абсолютно все не защитить, так как мелких поселений много больше, а резонанс будет ничуть не меньший. Нет, я допускаю, что всех магов можно перебить, но цена будет заплачена исключительно высокая. Как бы весь мир не сгорел ко всем чертям. Можно, конечно, волей автора назначить магов трусливыми и тупыми, только и знающими, что авадами с десяти метров кидаться, а маглов исключительно умными и до зубов вооружёнными, но какой в том интерес? |
Уважаемый kentaskis! Я разделяю Ваши убеждения по поводу партизанской войны - действительно, действуя по одиночке или малыми группами достаточное количество фанатиков-магов станут практически неустранимой угрозой человечеству. И если среди них найдутся те, кто будет с одной стороны достаточно умён и хитёр чтобы применить магловские знания (химическое и биологическое оружие), а с другой - достаточно беспринципен и фанатичен, чтобы убивать мирных гражданских сотнями тысяч, то мир придёт к досрочному апокалипсису или что-то вроде этого. Именно поэтому, чтобы не заводить войну в патовое положение, я и прибегнул к самому логичному действию одной из сверхдержав - спасти и приютить остатки магического населения. Сами подумайте, что выберут маги - изматывающая вечная война без надежды на победу, или шанс заручиться помощью одной из сильных магловских стран, не запятнавшей своей репутации ударами по магам, с возможностью последующей "страшной мести" всем остальным странам. Ведь гибрид магии и технологий, созданный с помощью лучших магов мира (из числа выживших, естественно) и лучших учёных отдельно взятой страны будет куда эффективнее собранного на скорую руку химического/биологического оружия. Ну а властям этой страны-спонсора тоже нужен мир (желательно весь) и они сами помогут магам создать и применить наиболее эффективное оружие, прекрасно осознавая все слабые стороны врага. И все действительно умные маги, горящие жаждой мести, пойдут именно по этому пути - исчезнуть на несколько лет, провести огромную исследовательскую работу, чтобы потом, вместе с маглами нанести поистине страшный ответный удар. Конечно, будут отдельные маги-фанатики, кричащие о том, что всякий союз с магами недопустим - но такая позиция не характеризует их как людей умных. Такие радикалы побрезгуют применять магловские технологии и именно что будут палить Авадами с десяти метров. Не скажу, что их всех переловят маглы, но при том самом страшном ответном ударе организованного магического сообщества сами же маги от таких радикалов постараются избавиться, отправив их если не на тот свет, то в тюрьму точно.
Показать полностью
|
Stan Getz
|
|
А вы понимаете, что ни в каноне, ни в гипотетическом прошлом канона не было таких умников, способных использовать знания магглов? Что в магическом обществе - чересчур сильные предубеждения насчёт маггловского мира? А о качестве образования магов я вообще молчу.
|
Stan Getz
|
|
Проблема магов не в интеллекте. Проблема в традициях, только вымирание чистокровных может это исправить. Впрочем, Волдеморт же побеждён.
Хорошая идея. Удачи Вам в написании. |
Stan Getz
|
|
... и для того, чтобы это показать, автор и пишет фик, не так ли?
|
Stan Getz
|
|
А макси писать не собираетесь?
|
Lekteris, а, думаете, стоит? Изначально я просто задумался о перспективах войны магов и маглов, кто в ней победит.
|
Stan Getz
|
|
Я джва года это ждал. Очень даже стоит, я, во всяком случае, надеюсь на то, что напишете.
Вот только, чувствую, закончится это всё тотальным ядерным п*здецом. А это - очень, очень серьёзное AU. Но если в конце все умрут (а я останусь), это будет просто замечательно. |
Lekteris , спасибо на добром слове, я подумаю.
|
Цитата сообщения Lekteris от 29.08.2013 в 22:10 Но если в конце все умрут (а я останусь), это будет просто замечательно. (Если вы не останетесь) то это тоже будет замечательно) |
Stan Getz
|
|
Или так! (с)
|
Noncraftбета
|
|
магловксого
Магловского? Снйеп Снейп? И да, что за мода поша в фандоме на ВолЬдемортов и ДамблЬдоров? Ну нет в английском языке такого понятия, как "мягкий знак", и непонятно, из каких соображений при транслитерации английских названий нужно обязательно смягчать звук "л". |
Noncraft, ну я не специалист в правильности перевода имён собственных, так что поверю Вам на слово и исправлю.
|
Великолепный фик. Редко встретишь такое продуманное, логичное и интересное произведение. Сказать, что я в восторге - не сказать ничего.
|
жуть... аж мурашки по коже...западные маглы какие-то на голову ударенные...
|
Noncraftбета
|
|
Цитата сообщения slytherino4ka от 23.09.2013 в 13:09 жуть... аж мурашки по коже...западные маглы какие-то на голову ударенные... Таки да, но, почитав тут на днях Джона Уиндема, я, по крайней мере, начал понимать причины этого. |
http://www.youtube.com/watch?v=NjJKV6fVvnM
Добавлено 24.09.2013 - 00:23: Наконец то Россия показала всем Кузькину мать! Спасибо за продолжение,надеюсь теперь вся Земля станет Российской Империей! |
Я тут как раз World in conflict soviet assault прохожу, эта катсценка пришлась в тему главы: http://www.youtube.com/watch?v=qw3btHkgink
|
Сиррон! "...SED MAGIS AMICA VERITAS",но балом правит толерантность Камуфлируйте сентенции,щадите трепетные сердечки Действительно,плоско Текст оставляет унылое послевкусие агитационной брошюры
|
Сиррон, я (как и большинство авторов, смею надеяться) ценю конструктивную критику, а не критику вообще. У Вас я её не обнаружил - лишь констатация Вашего мнения по отдельным вопросам. Ваше мнение понятно, Вы имеете право его высказать, но я совершенно не понимаю, на что Вы рассчитываете?
Показать полностью
Что касается критики с, так сказать, идеологической стороны вопроса - я её ожидал с самого начала и недоумевал, почему же её так долго не было (правда, я рассчитывал на нечто более конструктивное). Увы, должен с сожалением заявить, что подавляющее большинство произведений, содержащих политическую подоплёку в той или иной форме можно трактовать как "заказ", "агитацию" и "необъективность". Самое забавное, что качество самого текста решающей роли не играет - важен сам факт написания подобного произведения. На подобную критику могу ответить просто - я никоим образом не утверждаю, что из исходной посылки возможны только описываемые мною следствия. Я не утверждаю, что в описанной тут цепочке нет лакун, не попавших в текст, где действуют персонажи, не укладывающиеся в чёткую систему добро-зло. Я лишь скромно считаю, что именно такое развитие событий возможно, и решил его описать. Естественно, мне не удалось избавиться от некоторых штампов, зачастую привнесённых сознательно, которые очерняют "зло" и обеляют "добро". Надеюсь, у большинства читателей это не вызывало столь резкого отторжения. |
Сиррон, славно, раз у Вас ко мне претензий нет - это замечательно. Продолжу творить :)
|
Спасибо за интересное чтение.
|
Пока читаю только вторую главу. Автор перепутал Рибентропа и Чемберлена. Думаю, в главе имелся в виду все-таки последний.
|
nadeys, спасибо
Показать полностью
catarinca, разумеется перепутал. Поправил, спасибо за наводку. Цитата сообщения Orvatale от 29.09.2013 в 15:49 Угу, вот только учитывая фактически фашистские тенденции российского общества (...) подобный фанфик смотрится просто тупостью (не могу подобрать иного слова, чтобы определить измышления автора, которые так отличаются от того, как на самом деле обстоят дела) Эм, на самом деле? Вы можете припомнить прецеденты встречи с волшебниками в новейшей истории? Сценарий чисто гипотетический, так что сравнивать с реальностью его просто некорректно. Не забывайте, что кроме "фашистских тенденций" (хотя я бы назвал их скорее националистическими) есть ещё очень мощный пиар со стороны власти на тему "Россия поднимается с колен" + нарастание напряжённости во внешней политике и возможная конфронтация с Западом (некоторые особо одарённые говорят о новой Холодной войне). Никто ведь не строит иллюзий по поводу того, сможет ли РФ противостоять в гонке вооружений NATO, правда? Ну а тут - прямо подарок с небес, в виде возможности подчинить себе "волшебство". В такой ситуации, полагаю, интересы внешней политики перевесят интересы внутренней. А вот Западу появление любого дестабилизирующего фактора на их территории - в минус, существующий мировой порядок США и Европу устраивает. Соответственно, они постараются предпринять все меры, чтобы всё так и оставалось, не упустив при этом и своей выгоды. Ну и наконец - принцип "разделяй и властвуй" англосаксы исповедуют уже с пол тысячелетия, вполне логично применение его и в подобной условной ситуации. |
Noncraftбета
|
|
Цитата сообщения Orvatale от 29.09.2013 в 15:49 Угу, вот только учитывая фактически фашистские тенденции российского общества Ну давайте тут еще за русский фашизм поговорим, ага? Или вы из этих, как их, толерастов? Чтобы понять, почему все в этом фике пошло так, как пошло, достаточно почитать британскую фантастику 50-60-х годов. Вот уж где ксенофобия и ксеноцид во все поля. И вообще, автор вам тут пытается показать преимущества нефашистского мировоззрения, а вам еще что-то не нравится. :-) |
Автор наглядно показал что война двигатель прогресса!
|
Noncraftбета
|
|
Цитата сообщения nadeys от 29.09.2013 в 17:46 "Нефашистского"? Англосаксов танками задавили, китайцев ядрёными бомбами закидали - слався нефашистское мировоззрение :D А все почему? Потому что, в отличие от, к магам не по-фашистски отнеслись. |
Грандиозно.
Показать полностью
Великолепно. Замечательно. Восхитительно. Мне безумно понравилось. Есть, конечно, то, к чему я могу придраться. А именно - вопрос насчёт ядерного оружия. Россия в этом мире сумела стать сильнейшей сверхдержавой, однако с гарантией вызвала к себе ненависть большей части мира. И эта ненависть не будет оставаться бездеятельной. Пусть здесь наши уничтожили хоть все ядерные арсеналы мира, но с биологическим оружием это едва ли вышло. Над последней сверхдержавой мира останется висеть Дамоклов меч возможного ответа. И нельзя исключить возможность того, что новое техническое (или маготехническое) открытие у кого-то из наших врагов даст им в руки более эффективное оружие - пусть и за счёт случайности, но в такой ситуации, когда речь идёт о будущем страны, нельзя допускать даже микроскопического шанса врагам. К чему это я? Да, Россия не могла в этом мире спокойно завоевать планету - даже уничтожив все армии всех стран мира (или всех более-менее развитых стран хотя бы, поскольку та же Африка не важна), она бы замучилась с партизанщиной, как это верно у вас показано. Могла быть решена такая проблема единственным путём - массовой зачисткой мирного населения враждебных стран. Проще говоря, не следовало ограничиваться тактическими ядерными ударами и обычным оружием - необходимо было нанести полномасштабный стратегический ядерный удар на уничтожение. Особо опасного количества радиации не выделилось бы, а "ядерную зиму", если бы она действительно не была мистификацией, без проблем пережили бы за счёт достижений магии. А вот враги - пережить бы не сумели. Возможно даже, стоило сделать расчёт именно на создание максимально продолжительного эффекта "ядерной зимы" для вымораживания врагов и нейтральных государств - всех, кроме тех, кого было бы решено оккупировать и присоединить. Во всяком случае, я бы поступил именно так на месте здешней власти России. И тогда после окончания "зимы" да здравствует новая великая Россия - от полюса и до полюса! Впрочем, автор всё равно грандиозен. И великолепен. И так далее. |
Цитата сообщения ReznoVV от 09.10.2013 в 23:54 Кроме того, это банально не гуманно и не даёт ощутимого экономического или политического эффекта. А так - светлое будущее, тотальный коммунизм и прочие радости жизни ;) Я бы так сказал, что это даёт кардинальный эффект. В чём может быть цель войны? Либо улучшить собственное положение, либо навредить конкурентам. Полная и необратимая ликвидация конкурентов как таковых есть то, ради чего нормальное правительство пойдёт на любые средства. А собственно противники имеют определённые шансы оправиться. Не США, конечно, а вот Китай - вполне. Эта страна в истории опрокидывалась в никуда и поднималась вновь не один раз, а как бы не десять (не помню уж точно китайскую историю, но не меньше). А любое случайное научное открытие у бывших противников может оказаться смертельно опасным для нашей страны. Например - создали способ блокировать аппарацию и порталы сразу по всей планете, и основанные на них вооружённые силы нового образца разом очень резко теряют в силе. Если научатся блокировать магию как таковую, будет ещё хуже. А в Китае наверняка хоть какое-то количество волшебников осталось, и в случае стабилизации ситуации в КНР ими наверняка займутся по образцу России. Такую угрозу нельзя оставлять на "авось". Про гуманизм говорить не буду. В политике такого понятия нет, если только он не нужен для пропаганды. Идеальная ситуация - зачистка большей части мира, превращение всей уцелевшей территории Земли в неравноправные колониальные области, постепенная ассимиляция и исчезновение национальных культур бывших врагов. Как итог - спустя несколько поколений они сравняются в правах с победителями и даже не вспомнят, что их предки когда-то воевали с нынешним их государством. Если вас интересует более подробное описание того, каким образом мог бы быть создан такой мир и что бы из этого получилось, могу ещё дать ссылку на мой фанфик по Тетради Смерти - http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/tetrad-smerti.shtml Там ситуация описана достаточно подробно; хоть и без магии, естественно. Если вы Тетрадку не смотрели, то это не важно - с сюжетом аниме связи всё равно минимальны, а то, что есть, раскрывается в процессе. |
Цитата сообщения Русский_Волдеморт от 10.10.2013 в 02:13 Полная и необратимая ликвидация конкурентов как таковых есть то, ради чего нормальное правительство пойдёт на любые средства. Конкуренты? Монополия в космосе, магических технологиях (не забывайте, эвакуация всех магов со всего мира в ходе войны была выполнена - у тех же китайцев банально нет волшебников, чтобы чем-то помешать), ядерных вооружениях (и тотальное превосходство в обычных) низводит вероятных конкурентов до уровня дикарей. Одно только орбитальное оружие может контролировать весь мир без особых проблем. Цитата сообщения Русский_Волдеморт от 10.10.2013 в 02:13 Идеальная ситуация - зачистка большей части мира, превращение всей уцелевшей территории Земли в неравноправные колониальные области, постепенная ассимиляция и исчезновение национальных культур бывших врагов. Как итог - спустя несколько поколений они сравняются в правах с победителями и даже не вспомнят, что их предки когда-то воевали с нынешним их государством. Чем зачищать? Биологическое оружие опасно для своих же, химическое превратит планету в пустыню, про ядерное вообще молчу - вряд ли можно отгородить от радиации даже с помощью магии. С другой стороны - в мешанине войн и революций можно спокойно установить свой порядок на планете. И вместо "политики канонерок" проводить "политику орбитальных платформ". Суть та же, только эффективность повышается. В итоге, вместе нового заселения земного шара - готовые рынки сбыта, огромная ресурсная и промышленная база (без особых проблем можно заставить ВСЮ мировую экономику работать на себя). А коль скоро большая часть бед пойдёт от гражданских войн и локальных конфликтов - российских миротворцев будут воспринимать с радостью, а не ненавистью. |
Буду очень краток - кг/ам, а фикрайтер - не физик, а школьник-двоечник.
|
Это круто! Очень футуристичный и захватывающий фик, жаль, конечно, что столько людей погибло, но в конце концов настал, же все-таки мир!
|
Читается прямо как описание реальной истории со страниц учебников. Очень понравилось.
|
Дикий трэш.. Автору- отсыпьте того что курили при написании эпилога.
Причем здесь Гарри Поттер?? Это ж фанфик на "терминатор" и "обитель зла".. |
мне понравилось. Особенно про межзвёздные корабли. Так и хочется сказать: "Так началась история освоения межсистемных путей в далёкой далёкой галактике..." И музычка соответствующая :-)
|
Может ещё что то в таком жанре напишите? Это произведение получилось шикарным!
|
ReznoVV
Спасибо за ответ! Буду ждать и надеяться! |
Это фантастично и удивительно. Нереальный фанфик. Читала с упоением. Очень круто! И неожиданно)
|
Я всё ещё надеюсь! НЯЯЯЯЯЯ.....
|
алекс амв 2, надежда умирает последней. Я тоже надеюсь ))
|
Весьма хорошее начало и середина, странное окончание и откровенно бредовый эпилог...
|
Концовка очень сильная. Браво, автор!
|
Автор! Это просто... нечто! У меня нет слов, так понравилось! Один из реалистичных сценариев будущего.
|
Хорошо, что в мире магии нет. Прочитав всё это, я понял, что подобные игрушки не следует давать в руки человеку (независимо от нации).
|
Так начался Warhammer. Псайкеры помогли людяй выйти в космос...
|
Несколько односторонний взгляд на будущее, где у русских все получается, а весь остальной мир тупит. В тоже время читать приятно, написано интересно и весьма оригинально. К прочтению рекомендуется!
|
ДАВНО ТАКОЙ БРЕД НА ЭТОМ САЙТЕ НЕ ПОПАДАЛСЯ
|
Автор - молодец!
Нет, Сербия - молодцы) в отличие от Черногории |
trionix Онлайн
|
|
Идея - красивая.
Показать полностью
Но забыт один момент - огромное количество семей потеряло своих детей в взорванных АБ магических школах. Понятное желание отомстить магловским правительствам, убив всех их. Про это можно было бы написать много всего жизненного. И второй фик про маго-космическую программу напрашивается. Сиды, фейри - они же ушли на другие планеты? Значит технология межзвездных порталов у них была. Теперь о ляпах - вывод на орбиту, это придание орбитальной скорости 8 км\с. А не просто забросить магией на 200 - 300 км вверх. Предположу другой вариант - "камин" вверху топливного бака, и подачу топлива в бак ракеты из наземного хранилища. Получится "Буран- переросток" который будет взлетать, выходить на орбиту, и садиться обратно. Взрывные сегменты атомной бомбы подрываются разрядами конденсаторов с пикосекундной точностью, поэтому если магия нарушает электрику, то ядерных взрывов не будет. Или БЧ зачарована от помех, другой вариант. В принципе, есть еще один способ вызвать термоядерный взрыв именно "отказом оборудования", но он вроде пока не испытан, хотя несчастный случай у японцев был где-то на полкилотонны. Трудности с изучением русского магами. Ум-острильное зелье вроде упомянуто в каноне, то есть изучение языков у мага занимает считаные недели, если не дни. 1 |
trionix
Показать полностью
Спасибо за отзыв и рекомендацию! вывод на орбиту, это придание орбитальной скорости 8 км\с. А не просто забросить магией на 200 - 300 км вверх. Огромная часть топлива тратится именно на преодоление гравитационного колодца Земли. Чтобы разогнать объект, уже находящийся на орбите, до скорости орбитального движения хватит не слишком крупного разгонного блока – слега расширить у того же "Бриза" топливные баки и вуаля. Ну, и закидывать на орбиты повыше, чтобы полезная нагрузка успела разогнаться до падения вниз. Соотношение масса топлива / масса полезной нагрузки в таком случае будет где-то в районе 3-5, а не 35-40, как в современных РН. Но вы правы, надо было уточнить про разгонные блоки, а не сами КА.Взрывные сегменты атомной бомбы подрываются разрядами конденсаторов с пикосекундной точностью, поэтому если магия нарушает электрику, то ядерных взрывов не будет. Да, тонкий момент, согласен. Всё упирается в то, насколько сильно магия мешает электричеству. Потому что подавление ЭМ-волн – это одно, а сбои в работе защищённых (в т.ч. от воздействия ЭМИ) цепей в боеголовке – сильно другое.Ум-острильное зелье вроде упомянуто в каноне, то есть изучение языков у мага занимает считаные недели, если не дни. А вот про это я просто забыл. |
trionix Онлайн
|
|
Главное - мало жизненности в реакциях на уничтожение Хогвартса. Должна быть тотальная паника всех семей, и ненависть к Британии. Кстати еще идею подкину - магия является частью природы настолько, что уничтожение всех магических источников приведет к разрушению Британских островов и трещине в земной коре.
|
trionix
Да, согласен, сейчас я бы описал эту же концепцию ощутимо иначе. Может, как допишу свою нынешнюю "мороженку" этим и займусь. |
Ух, вот это российский империализм во всей красе. Такое хорошее начало и такая слитая вторая половина, начиная с умных русских и людоедов англичан бомбящих школы и больницы.
2 |