Я тебя знаю (гет)

flamarina,

>> с какого перепуга из нормальной домашней девочки получился боевик

с такого что маги в целом все, если живые, потенциальные боевики
и немного не люди : ) в смысле и в оригинальной Белле ничего маньяческого нет - маньяк - это убивать без повода
а по поводу убивать - это абсолютно нормально и каждый может даже в нашем маггловском мире, иначе в армии бы не служили люди : ) а маги ещё и (кстати, справедливо) рассматривают магглов как скот, даже лучше и "белые" из них
ну а на уровне "коровку жалко - коровку не жалко" какое тут маньячество, ну

но я вашу точку зрения понял, окей, спасибо - мне она неблизка, вот и резануло, что и отметил; переубеждать вас насильно - намерения не имел : )

Овчинников
Стоп-стоп-стоп.
Мне лично дела нет до то, как там маги с маглами себя ведут. Мы тут пока рассматриваем исключительно тёрки магов между собой.
Это другой разрез совсем.

Во-вторых, про "маги - нелюди" и прочая прочая - это к Святой инквизиции. У вас такой хэдканон - чудесно. Но Роулинг такого не писала и не подразумевала.

И в третьих - склонность к убийству есть НЕ У КАЖДОГО. Примите это как должное и успокойтесь. Дипломом своим клянусь. Да, такие люди есть, их много. Но их поведение упирается в ВОСПИТАНИЕ, ГЕНЕТИКУ и ДЕТСКИЕ ТРАВМЫ. Почему я и начала с того, что если сестрицы Беллы более мирные существа, то у неё мало шансов стать такой, как вы изображаете.

flamarina,

>> маги - нелюди - к инквизиции

я сторонник того, что бытие определяет сознание
у магов бытие явно иное, чем у магглов
значит и сознание должно быть иное
как именно иное - обсуждаемо - но, в частности, полагаю, что убийство ближнего своего для мага есть норма, а не девиация
причём деления на М и Ж тут нет, убивают все одинаково легко

доказательство - полово-возрастная структура нарисованного Ро общества магов
при СПЖ в 100+ лет и среднем возрасте магов на улице и в Хоге в 30-40 - ничем иным, как массовым убиванием одними магами других, такой перекос объяснить нельзя

================

но я с другого начал же
у Ро есть Белла, отвечающая на насилие насилием
и несущая насилие
а ваша Белла отвечает на насилие мяфством

я не против, Белла-то ваша, а не моя - просто это резануло тем, что у Ро другая Беллатрикс
и мне не видно противоречий в "той", потребных для того, чтобы Беллу менять
в частности - как и писал выше - убивать для части магов есть абсолютно нормально, в том числе "своих же"

это если опустить то, что при том, как у Ро выписана Старая Добрая Англия, для каковой надо, чтобы белые волшебники регулярно ездили убивать небелых и не давали им стать силой единой, т.е. колонизация у магов не завершилась, если что, и никогда не завершится : ) - при этом вот всём убийц в обществе магВБ и без внутренних кофликтов более чем хватает
притом не просто комбатантов, а убийц детей

Это отчего бы? 100+ лет - это только бизоны вроде Дамблдора. Даже Волдеморт меньше протянул.

Овчинников

Бытие, разумеется, определяет сознание (хотя это опять хэдканонщина и Роулинг бы эту фразу даже под общим наркозом не выдала).
Но - каким образом именно то бытие, которое имеют маги, приводит именно к тем изменениям в сознании, на которые вы упираете?
В чём причинно-следственная связь?
Я готова предположить, что маги не считают маглов за людей. Что они лицемерны (привычка к скрытности), сплетничают (закрытое сообщество), больше вкладываются в воспитание детей (малое общество), консервативнее и с трудом учатся новому (долголетие), гендерные различия отсутствуют (потому что магией владеют оба пола, в отличие от физической силы).
Это понятные связи. То, о чём говорите вы, возможно, но - пока - бездоказательно. Эксплицируйте свою причинно-следственную связь, если не сложно, а то я её не ловлю.

Половозрастная структура... Была война 80-го года. Наверняка, была эмиграция в соседние страны - только идиот не эмигрирует из страны, где две шайки мочат друг друга, а Министерство никого не может защитить (и не пытается даже).

Karahar,
>> Это отчего бы? 100+ лет - это только бизоны вроде Дамблдора. Даже Волдеморт меньше протянул.

ну а сколько же
Марчбэнкс и все практически принимающие экзамены
Визенгамот опять же
собственно, есть мнение, что до почтенного возраста доживают только очень осторожные люди - потому они в книге тупо не светятся : ) но они - вполне есть

flamarina,

ну вы сами напросились : )

>> каким образом именно то бытие, которое имеют маги, приводит именно к тем изменениям в сознании, на которые вы упираете?

1.1. принимаем, что основным ресурсом в мире магов является сам маг, его знания и умения
1.2. следовательно, целью любого центра силы будет, чтобы в него иммигрировали умелые и сильные маги
1.3. видим, что по Хогу не ходит проспектов Великой Китайской Школы и не ведётся разговоров о миграции; нет в разговорах иных центров силы, кроме Хога, Дурмштранга и Шармбартона - а значит их и вовсе нету, потому что такой значимый артефакт, как разговоры о "заокеанском бытии", буде оно было бы, Гарри не смог бы проигнорировать без того, чтобы Ро об этом не написала - ибо это значимое обстоятельство и игнорировать его было бы недостоверно с точки зрения описания характера Гарри и поведения Гарри

2.1. берём рейт магглорождения, опираясь на число магглорожденных в Хоге на курсе Гарри
2.2. полагаем, что для разных рас он одинаков
2.3. видим, что в Китае в год рождается порядка 300-500 магглорожденных, при этом в Китае-1800 рождалось бы порядка 100-150 магглорожденных; две трети этого числа у индусов, ещё столько же по всей ЮВА купно
2.4. понимаем, опираясь на численность курса Гарри (ровно 20 мётел на полный совместный урок Слизерина и Гриффиндора - значит курс 40 человек максимум, что даёт 280-1000 человек в Хоге, в зависимости от равномерного наполнения курсов по годам), что всего в магВБ 5-18к магов - и при таких рейтах рождения наличие в Китае хотя бы КАКОЙ-ТО школы за полвека даёт в азии популяцию магов, превосходящую европейскую совокупную, а за два-три века превращает Европу в магическое захолустье, откуда все мечтают свалить в сияющий град на китайском холме

3.1. суммируем п.1. и п.2., видим, что центры вне Европы вполне могут зарождаться и ресурсы есть, но этого не происходит
3.2. при этом в самом Хоге нет никаких значимых следов китаяк
3.3. значит, эти центры кто-то регулярно давит - причём так, что и следов не остаётся

отсюда вывод - такое количество авроров нужно, чтобы ежегодно и целенаправленно убивать магов-неевропейцев и уничтожать магические неевропейские организации, возможные конкуренты МКМ

то есть любой взрослый половозрелый маг канона либо сам убил с десяток детей-китайчат
либо регулярно пожимает руку тому, кто сделал это своей профессией

последняя глава...
какой интересный вариант общения снейпа и беллы)

Ambrozia
Ну а вот у нас будет совсем другой Снейп )) Даже ничего похожего )))

За общение Снейпа и Беллы - это спасибо соавтору. В основном.

flamarina
да это понятно, что другой))
я просто просматривала колонку комментариев и заметила длиннопост от Овчинникова))
стало интересно - где и что)
заглянула, а тут к тому же вы в соавторах)))
вот, прочла последнюю главу, думала - так будет понятно, что по чем)))
понятнее не стало)))
но глава замечательная)

Овчинников
Ой боже, и тут вы.
Я бы заметила, вот вы придрались к неканоничной Белле... А 13 лет Азкабана никак не намекают, да, что в Поттериане мы видим несколько поехавший вариант Беллактрикс?
О том бреде, что вы написали в комментарии выше, я вообще молчу. Остается, что ли, напомнить, что мама Ро не особо образованная во многих областях женщина, которая писала книжку, чтобы прокормить своих детей. И с косяками и белыми пятнами все давно смирились. И у всех есть свой хэд-канон. Но (!) со своим хэд-каноном в чужой фанфик не ходят.

Овчинников
У Роулинг есть про Салемскую школу и про Японскую, если что...

В остальном, смотрите:
Вы исходите из странной посылки, что маглорождённых в частности и магов вообще рождается везде поровну.
Что может быть вовсе и не так.
То есть в китайских сказаниях, допустим, есть упоминания о волшебниках, но сравнить их с количеством магов в европейский сказках... не получается. Меньше их там. А если меньше в легендах, почему не может быть меньше в жизни?
Может, у них там волшебник - один на десять миллионов, а?

Во-вторых, рассуждая о других "центрах силы" вы не учитываете, что в ГП "вавилонских рыбок" и "автопереводчиков" нет. ОК, можно учиться в Китае. Предварительно выучив китайский.
Круто, да? Особенно для англичан, которые не любят изучать ин-яз, особенно для магов, которые ещё немного ленивее стандартных обывателей (ибо простых заклинаний достаточно, чтобы нормально жить и не напрягаться).
А если ещё и жить при этом полагается рядом с маглами, которых 1) охренительно много, 2) они везде суют свой нос в поисках новых ресурсов, 3) у которых на 80% территории очень хреновая инфраструктура (а маги - типичная ксения, стараются жить рядом с обычными людьми и по максимуму использовать открывающиеся при этом возможности) - то, скорее всего, большая часть магов из Китая тупо сбежала. Куда-нибудь в Австралию. Ну или как семья Джоу Чанг (видимо) - в Англию.

Соавтор рад, что оно показалось вам интересным)

Mystery_fire
оно показалось более чем интересным)) но целиком оценить его я смогу только после того, как прочту все остальное)
а я пока только 1 и последнюю главу оценила)
но я исправлюсь, да))
и прочту в ближайшее время все остальное)

Ambrozia
Смотри не сбей настрой... Там у Снейпа кардинально другой характер, так что может начать ООСить в разные стороны...

flamarina
у меня очень много разных снейпов вообще.
а если уж быть совсем придирчивым - то в том снейпе, о котором мы говорим - ему там 43 года, он прошел огни и воды, и рефлексировать (судя по тому, что я прочла в первом маловероятном) по своему прошлому стал гораздо меньше.
там в принципе не может быть такого снейпа, как здесь.

Ambrozia
И слава Мерлину )))
Проблема в том, что согласно моей имхе он и НЕ БЫЛ таким, как здесь )))) Это, так сказать, параллельная версия, с более отчётливым привкусом Манчестера

flamarina
согласно моей имхе - тоже)
но и такой имеет полное право на существование)
и, кто его знает, может он даже более канон, чем все прочие))

Ambrozia
Ну ты же читала ту статью, что в моём блоге первая. Так вот этот фик после неё и задумался ))

flamarina,

написал в личку про обертон, чтобы не захламлять

по сути - уточню, что в то, что Беллатрикс метаморфировала в тюрьме, не верю
потому как не верю, что можно корове клыки пришить иначе чем через упорные тренировки
а монтекристовство в одиночке этому не способствует, да : )

т.е. Беллатрикс - яростная
она бьёт в ответ на удар раз, и считает, что насилие ответ
и ещё она считает, что насилие есть и вопрос тоже
такое тюрьма не пришивает иначе как массовой социализацией, да и то не всегда : ) а какая социализация с дементорами, ну, такое : )

потому и не верится в метаморфозу

про "Снейп более яростный" не вижу проблем, да
вощим очень она девочка тут
а в каноне она терминатор, и всегда им была

Овчинников
а можно все слова по-русски? )

По сабжу: в каноне про Беллатрису как характер нет ничего. Это всё популярный фанон и только.

Что есть в книгах?
Пять реплик вида "Лорд, а давайте я его/её убью".
Фраза на суде - "Лорд придёт и вы узнаете, где раки зимуют".
Три с половиной схватки (а боёвки у Роулинг хромают...)
Издевательское сюсюканье (два эпизода) - но над Поттером попробуй не поиздевайся, он так и напрашивается.
Ах да, факт, что она вроде как пытала Лонгботтомов - и Гермиону в поместье чуть-чуть.
В обоих случаях нет графического описания, можно только догадываться, что и как там было.

Ну и где "терминатор"? Где... я не знаю, профессионализм, или хладнокровие, или нарочитая жестокость, или готовность сделать дело, несмотря на стресс? Обычная женщина.

flamarina,
она так выглядит для меня по описаниям из канона : )

впрочем, вы правы насчёт того, что информации недостаточно, чтобы делать однозначный вывод; тем паче что всё же в памяти русско-, а не англоязычный текст по умолчанию держится, а канон всё же англоязычен

т.е. "доказывать" что Беллатрикс такая-а-не-этакая с моей стороны было бы нелепо, конечно же : ) ощущение на ощущение, не более того
кстати - а если она не является яростной - она бы проявляла страх? ну т.е. всякие там Нотты и прочие Малфои, несмотря на то, что вроде как крутые, в каноне показательно боятся Морды
а вот Беллатрикс нет, даже если Морда проявляет неудовольствие, не боится
если это не ярость, то что?

Овчинников
Верность
*пожимает плечами*
Чего ей боятся? Она была с ним до конца, она за него в Азкабане сидела, она готова пойти на любой риск, если Лорд скажет.
А Малфою есть чего бояться. Он сидел себе в чистеньком домике и никак возрождением своего патрона не озаботился. Как и старшие Креббы, Гойлы, Нотты и прочая.

flamarina,
ну фиг знает
по ощущениям иммунитета к страху такое не добавляет
хотя мой личный опыт общения с людьми, значимо бывавшими по другую сторону решётки, исчерпывается единичными экземплярами
на статистике рассуждать не могу

вощим я "общее ощущение" в вас сгрузил, конкретизировать далее не выходит : ( а уж делать ли с этим что-то, и если да, то что именно, карты в руки вам : )

если что-то ещё внутри головы нащупаю, новое, вернусь - ежели, конечно, мои комментарии вас не раздражают

ух
ну и главища!
мотивацию Лили понять довольно сложно; снейпова, напротив, вполне прозрачна

вообще фик какой-то лилигад получается : (

Овчинников
Лилигад?
Ну да, есть немножко... Точнее, я не верю в святых, а верю в обычных людей с обычной, порой довольно эгоистической мотивацией. Поэтому в сравнении с каноном таки лилигад.
А с Лили всё просто: синдром собаки на сене + более сильное... гхм... Притяжение к Снейпу, чем к мужу + общая усталость и непереходящее раздражение на то, что Орден воюет, как лохи (канон, с фотокарточки, которую Грюм показывал Гарри, почти никто не выжил + недоверие и антипатия лично к Дамблдору.

flamarina,
мне просто сложно представить, что вменяемый человек не видит асимметрии своего предложения
т.е. "ты уходи, а я не уйду"
это же явная асимметрия и "я тут главная"
причём она-то знает Снейпа не первый день
он - вполне готов all in, семья итп, о чём вполне прозрачно заявляет
а чего хочет она и что именно она предлагает - непонятно; т.е. что её толкает - да, ясно, но почему она говорит именно то, что говорит, и предлагает именно то, что предлагает? это ж не уровень даже двадцати лет, это лет на 12-13 тянет, не больше
т.е. вести пустой, осознанно бесполезно-болезненный разговор - это именно гад

исходно в данном фике были "оба хороши", что прям прекрасным казалось
сейчас Лили является безусловным говном
не то чтобы я и в канонном варианте считал её няшей - когда твоего друга лупцуют, нельзя стоять в стороне, надо бить, а она стоит
но тут ваще за гранью, конечно

==================

я в смысле очень огорчён такой трактовкой образа Лили, вот : (

А вот я, кстати, примерно такой ее всегда и представляла (и все меня камнями закидывали).

toxique,
такой - это какой?
я просто даже затрудняюсь сформулировать, что должно быть у человека в голове, чтобы вот так себя вести - сначала инициировать разговор, а потом соскочить с него
не в смысле цензуры, а ничего, кроме "ну тупая" в голову не идёт - а "тупая" применительно к Лили как-то ну огорчает, что ли, в каноне она всё-таки довольно позитивная, что без известной доли чуткости невозможно

Овчинников
Они по-прежнему друг друга стоят =) Как минимум потому, что Снейп мочит людей пачками )))
И... ещё будет следующая глава - в плане симметрии. Я не в плане спойлеров, но всё же.

Я могу вам сказать одно - про Лили - м.б. я сейчас занимаю канонную точку зрения Петуньи, но Лили - талантливая девочка, которая привыкла, что всё ей дают. Мир для неё прекрасен и удивителен, и в нём все её любят.
И всё вокруг неё. Что в детстве, что сейчас.
Это сказывается. В сущности, у неё было все-то пару случаев, которые позволили хотя бы начать разуверяться в этом.

Ну это я опять высказываю свою точку зрения, конечно =)

---------

Добавлено 16.06.2016 - 20:58:
toxique-
Хех, меня это радует =)

flamarina,
>> Они по-прежнему друг друга стоят =) Как минимум потому, что Снейп мочит людей пачками

в убийстве _чужих_ ничего избежного нет, любое государство мира это делает, а ПСы вполне себе потуга на государство; убивать чужих, чтобы жили свои - хорошо и этично, это в любой конституции прочитать можно
ну и противная сторона, явно, отвечает тем же - бессудными убийствами и прочим; ибо лидер лидером, но даже в коллективах в 20-100 человек (а в аврорах, ПСах и ОФах порядок численности такой примерно) точно есть разница интересов и убийства в личных целях и вот это всё
т.е. ну да, идёт ГВ, что такого-то

ну и я речь скорее о данной ситуации вёл - что Снейп по отношению К НЕЙ ведёт себя безупречно
чётко ставит - вот есть работа, превыше неё друзяки, но есть семья, и кровь выше дружбы
на что Лили отвечает "не, я призываю тебя быть моим тайным полюбовником, а семью и детей и старость я буду делить с другим"
ну это ээээ настолько неравноценно, что отмаз
>> всё вокруг неё
ну как-то не кажется серьёзным, совсем : (

т.е. я не говорю, что описанного вами быть не может - вполне может, ещё как вполне может!
просто это чётко значит, что она "ну тупая" : ( что печалит

===========================

Про "следующая глава" понял, услышал, нетерпею!

ну так если подумать, канон и не выдал ей долго и счастливо)
очень эгоистичная и избалованная, притом абсолютно не осознающая своих косяков - такое сплошь и рядом, да очень часто окружением не осознается.

я вот вообще Блэка в этом фанфике люблю просто за то, что он в Лили говно замечает. хотя сам тот еще, причем канонично.



Добавлено 17.06.2016 - 00:19:


Она не то что тупая, просто у нее в голове косячная картинка мира, я бы сказала. Ну а вообще Фламарина расписала достаточно точно то же, что сказала бы и я.

Добавлено 17.06.2016 - 00:19:
А вообще я так по Нотту скучаю! Вот вообще!

toxique-,
ну вроде бы не замеченный в прямой лжи Дамблдор говорит что она была позитивной и её любили
и остальные так же о ней отзываются
если бы она была вглухую эгоистичной и неэмпатировала, суждения были бы сдержанее, полагаю

хотя с тем, что такая трактовка не слишком-то далека от канона и довольно просто из него получается, соглашусь

ну так это и не противоречит тому, какую картинку мы видим здесь.
плюс особый отпечаток накладывает то, что она по сути стала символом победы. героической жертвой, подарившей миру героя. это де факто очень искажает в умах людей реальные черты характера, более того - стирает из памяти все возможные косяки. зачем о символе своей победы и лучшего мира говорить и даже думать плохо?

toxique-,
хм
про символ победы - звучит весьма логично!
в таком раскладе Снейпу просто не повезло с повышенной мудацкостью объекта влюблённости, да : (

Овчинников
Продолжая вчерашнюю дискуссию...
"В защиту" Лили могу заметить, что она не планировала "семью, детей и старость буду делить с другим". Она просто не знала, как бы так расстаться с мужем, чтобы никто не помер и не покалечился. Ибо женаты они совсем недавно, всё вроде было "хорошо" - и тут здрасте: "милый, я хочу развестись, нет дело не в тебе, дело во мне". Она хотела как-то подготовить Джеймса к этой мысли, поэтому была не готова назвать Снейпу конкретные сроки вот прямо здесь-и-сейчас.
Но Снейп, конечно, понял это именно как вы выше сказали.

flamarina,
да, в случае развода она, как минимум серьёзно била по ДжП
как максимум и до цугундера могла его довести
то, что её это тормозило, и значит, что ДжП ей более свой, чем Снейп, что Снейпа и взбесило
свой-чужой, вот это всё - орденцы и ДжП ей свои, а Снейп нет - мне сложно увидеть тут неоднозначность понимания реплик/посылов, право

т.е. даже изложи она свою позицию полностью как вы написали - полагаю, реакция Снейпа была бы та же самая
потому как отличий в ситуации - ну на мой вкус, конечно - разве что можно под микроскопом отыскать тут

Не забывайте,Снейп валит людей пачками и состоит в организации, которая грохнула её родителей.

Про родителей в тексте вроде как ничего не было, нет разве?

Хотя мне всегда было интересно, куда они в каноне делись...

Karahar,
я не постулирую Снейпа плохим или хорошим - хотя в расколотых обществах мораль становится очень релятивитсткой во-первых, и убивать людей хорошо и правильно (если это чужаки - почитайте хотя бы амерскую конституцию про "защищать наших от ненаших") во-вторых

а только указываю на то, что она делает ему то предложение, на которое может согласиться только предельно свой человек
при этом сама готова отдавать ему только как чужому - не "в целом", окей, пусть в целом она привыкла, что всё только ей
а относительно других людей - ОФов в целом и ДжП в частности
и градиент этот настолько велик, что просто отсутствием эмпатии его не объяснить, а только "нутупая"
что меня и огорчает в трактовке - но! не всё коту творог же, книгу с "абсолютно нравящимися" трактовками и читать неинтересно! : )

toxique-,
полагаю, что тем или иным образом ушли из жизни - и Ро специально оставила это ружьё висящим на стене
что до "прикончила родителей" - то вот это, безусловно, было бы ультима рацио для перехода Снейпа на сторону ОФов - и раз этого нет в данном конкретном тексте прямо, то и косвенно, полагаю, не случалось

Овчинников
Ну, как-то у вас всё просто: наши и не наши.
Это у мальчиков так. И у девочек вроде Бэллы.
У прочих же "свои" могут друг другу противоречить. Джеймс для неё свой, и Снейп свой, и ОФ - свои.
Кто не свой, так это УПСы, Сириус Блэк и косвенно Дамблдор (в этом фике - а так это тайна, покрытая мраком).
А дальше начинается кавардак полнейший.
Лили хочется, чтобы Снейп перешел к своим и всё снова стало просто и понятно.
В идеале она бы ещё Сириуса отправила к его кровной родне, но это не в её власти (к её сожалению).

flamarina,
>> "свои" могут друг другу противоречить. Джеймс для неё свой, и Снейп свой, и ОФ - свои.

во-первых, свойскость бинарно определяется только относительно двух групп (или людей) - т.е. вот эти более свои, чем те
а в абсолюте не существует
супротив инопланетянина мне и китаец свой
супротив китайца и араб свой
супротив араба и абстрактный еврохристианин
супротив него славянин, русский, воронежский итп
примеров землячеств тьма-тьмущая
ну воронка же, кто дальше, кто ближе - выливающаяся в во-вторых

а во-вторых - свой - не про чувство категория, а про действие
свой - это тот, за кого ты впрягался и кто за тебя впрягался - и с высокой вероятностью в будущем так же будет
так вот по действиям Снейп для Лили не свой ни разу вообще
ни ранее, ни теперь
ранее - так, перепихнуться и списать; Лили за Снейпа не впрягалась деятельно - так, чтобы натурально встать плечом к плечу и бить заклятьями - ни разу ни в каноне, ни у вас
ок, он мог бы быть против вставания плечом к плечу, не вопрос - но кто мешал атаковать Мародёров сепаратно?
ведьмы-то в маг.мире благодаря тому, что совершенно независимы от мужчин экономически, 100500 лет назад эмансипированы
лёгкая "викторианскость" от трепетного отношения к деторождению, более взяться неоткуда
т.е. натурально ранить Мародёров - ей никто не мешал
но нет, не вставала рядом
а когда на пятом курсе встала, молола языком, см. "Илюша, к чёрту такие разборки"

откуда свойскость-то? : )

ну и в-третьих - ведь полцарства не делится надвое, "четверть" уже не звучит : ) (с)
вот выбор между Снейпом и ДжП - кого выбираешь, Лили? действие-слово, из простейших действий. А она глаза в пол - т.е. ДжП выбираю, по факту ДЕЙСТВИЯ; важно тут не что чувствовала, а что СДЕЛАЛА
ну и практика подсказывает, что люди обычно делают ровно то, что хотят
если не позвала, то и не хотела
или хотела недостаточно, так, на полшишечки, сомневаясь
что у неё было в голове при этом - вам, как автору, виднее : ) я только с текстом могу общаться, и текст о своих и чужих говорит мне достаточно ясно - Снейп для Лили чужак 146%й

=======================================

штука со свойскостью ещё в том, что в критических ситуациях человек на свой-чужой начинает уметь делить ОЧЕНЬ быстро - согласны?
а тут Лили существует в критической ситуации залатывания условно вываливающихся кишок не день или два
а некий продолженный вполне промежуток
т.е. на "ну я чот не смогла различить" не спишешь никак : (

Овчинников
Если перейти от компьютерных алгоритмов и алгоритмов формальной логики к простым живым людям, то:
1) никакой бинарной оппозиции с воронками. Сплошь и рядом равноположенные по силе и направленности мотивы.
2) свой-чужой, это, простите, вначале всегда про чувства. Вы с китайцами много раз дело имели? А с инопланетянами? А мнение на этот счёт уже имеете.

flamarina,
я не возражаю про живых людей и "всяко бывает" и мотивы
я только про действия же : ) мотивы бывают разные итп
а вот действия - нет, не бывают
либо горяч, либо хладен : ) либо платишь федеральный налоги в Киев, либо в Москву, либо в Вашингтон
либо платишь местный налог в СПб, либо в Мск, либо в Воронеж
где дело твоё, там было и сердце твоё, условно говоря : )

или считаете, что и действия никогда не бывают бинарными? особенно - критические, решающие действия (в обсуждаемом тексте, к примеру, замужество)

с инопланетянами, вы правы, ни разу
а китайцы - О ДА
не раз сталкивался : ) почему и пишу про них и арабов с уверенностью : ) арабскую мысль понять и адаптировать к себе в разы проще - в конце концов, они ж те же христиане, только еретики : )
и мораль/этика у них, по сравнению с китайской, мне/нам (восточно-базированным кафоликам, юстинианцам, ренессанцам и по большому счёту даже адамосмитцам) существенно ближе, чем китайская
в среднем - ну и в моём личном случае тоже

================

свой-чужой - это экстраполяция сравнительных _действий_ одного человека/субъекта против/за другого и третьего на основании его предыдущих действий в данной категории, а также в других, тесно и слабо связанных с данной, с некоторыми весами
байесовская вероятность - что делалось, то и будет делаться, и нет (не ожидается) ничего нового под солнцем : ) т.е. Снейпа шваркала Лили раз за разом, и сейчас шваркает вполне предсказуемо
свойскости - не увидеть!

говорить же о свойскости как о чувствах можно в контексте саморефлексии, но никак не коммуникации с другим человеком, полагаю
не согласны?

Овчинников
Основа действия - мотивация. Одно без другого невозможно ))
И да, действия бывают не-бинарными. А особенно не-бинарным бывает бездействие, на чем, кстати, построен Гамлет.

Ну так все эти вещи с мировоззрением - они же эмоциональные прежде всего ))) потом уже рацио подключается и начинает навешивать аргументы. Но первое нравится/не нравится - эмоциональное.

flamarina,

полагаю, для внятного продолжения более или менее предметной дискуссии мне стоит дождаться следующей главы с задекларированным уже проявлением снейпогадства

до той поры поддерживать дискуссию с высоким уровнем абстракции, не теряя при этом связь с конкретной сюжетной канвой, уже получается слабо - на чём себя и поймал, ещё пара реплик, и ваще улетел бы в какие-то совсем теор.дебри : )

так что внетерпею*2, если так можно выразиться

=====================

обратил внимание на иллюстрации - это снейпопрототип на них, что ли?

Овчинников
Угу, снейпопрототип... А что?

flamarina,
я его визуальное существование для себя открыл с неделю назад и совершенно случайно
т.е. знал, что кто-то был
а как выглядел - не знал
и открыл через не то чтоб удачные фотки
а тут - прям офигенный
не в смысле коллажи хорошие (у меня на них как на, хм, класс аллергия, так что хвалить/нехвалить не могу), а фотоматериал отличный подобран для.

вот и уточнил - точно ли он, вдруг подменыш!

=================

что до снейпогадства, у меня есть предчувствие, что мне оно гадством не покажется : (

Овчинников
А ну это личный хэдканон Снейпа )) мой в основном. Актер из тех мест и того года рождения, которого Снейп и был ))
Рада, что понравилось

так а когда глава-то свежая подоспеет? : )
вы не знаете, случаем?

*ну мало ли, вдруг вам это откуда-нибудь известно

Овчинников
Скоро, скоро... Вообще-то она последняя, так что поимейте совесть и терпение =)

flamarina
мне приглядывать бутылку бурбона, я чувствую, да?...

toxique-
Обязательно =) Кстати, спасибо за небольшую рекламу сего скромного творения в блогах ;)

flamarina
Да мне разве сложно?) Один из любимых фанфиков в принципе в фэндоме!

toxique-
*смущённо ковыряет плитки носком туфли*

2Автор

1. отлично

2. вы обещали какое-то адское адово со стороны Снейпа после ада со стороны Лили в предпоследней главе
по итогам прочтения ада не увидел, вполне нормальное поведение
даже в современном нам мире священная обязанность убивать чужаков, чтобы свои жирели-толстели, прописана в конституциях что американской, что немецкой, итд итп
а тут - ну какая-то бывшая, ок, её, мужа и сына прикончить попробовал, по двоим удалось отработать
во время рейдов, полагаю, делал и не такое
ни мораль мира волшебников, ни мораль мира магглов - плохого мне не подсказывают, ребёнок-то (некомбатант) остался жив
разве что за намерение по нему отработать судить можно, "но мы-то знаем" (с)
чего не вижу?

3. для того, чтобы сработал последний сюжетный ход, у волшебников должна быть совсем какая-то бедовая беда с определением родства, то есть средства его сокрытия должны быть на порядок мощнее средств обнаружения что магических, что маггловских
в такую конфигурацию "борьбы снаряда и брони" верится с трудом, потому как задача установления родства публично выгодна всем, а задача сокрытия немногим
причём, судя по статистике мира магглов, в которой по итогам исследования гробниц аристократических семейств до четверти детей не было детьми своих номинальных отцов в каждом поколении - в мире магов должны быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ процедуры установления родства после рождения ребёнка
в результате оба - и Снейп, и Поттер - достоверно знают, кто отец, или, по крайней мере, имеют возможность очень дёшево это вычислить
т.е. сюжетный ход видится нерабочим

4. возвращаясь к нашей дискуссии
перечитал Гамлета
не-бинарности не увидел и прошу пояснений

Финал поистине драматичный.
Работа впечатляет- серьёзная, высокоуровневая.Из-за того, что читала отрывками, упустила многое, обязательно перечитаю, чтобы увидеть цельную картину.
Спасибо авторам!

Так
Я боюсь читать
у меня даже ни капли алкоголя под рукой
Ох

Просмотрела начало и конец фика. В том, что написано хорошо и психологически достоверно - верю. И сюда по всему, в канон вписались мастерски. Но мне канон не мил, и от фанфиков со Снейпом в главной роли жду только полного хеппи энда и посрамления так наз. "положительных персонажей". Так что, извините, читать ваше произведение не буду. Не интересно.

Изолента,
зря вы так
тут практически ж хэппи энд! разве что открытый

Изолента
а зачем вы собственно написали вообще этот комментарий? серьезно, мне непонятно

Овчинников
Отвечая теперь на ваш первый комментарий...
1. Спасибо )))
2. Ну как бы фик писался три года и варианты последней главы всё это время копились в кусочках и отрывках. В результате, при окончательном монтаже кое-что вычеркнулось. Приношу извинений, если невольно ввела в заблуждение словами о зверствах и прочем.
Единственное - прошу обратить внимание, что сдать всю эту честную компанию он решил именно в ответ на беременность Лили, а не "ещё не зная о том, что она попадает под сказанное в пророчестве" (как в каноне). Т.е. 1) умышленно, 2) с финальной целью в виде смерти ВСЕХ участников событий, включая, собственно, барышню.
3. Хотите мой хэдканон? Подтверждений искать бессмысленно, их нет, но... Я считаю, что у волшебников устанавливать отцовство долго, муторно и для этого требуется сложный комплекс процедур. Потому что... 1) многие волшебники родственники. В психогенетике, кстати, это очень большая сложность - посчитать вероятности родства в генеологии а-ля "французские короли", 2) я, лично я - считаю, что генетика матери у волшебников почти глушит генетику отца.
Почему я так считаю? Ну просто наблюдая за полукровками из канона, видно, что характером, убеждениями и стилем поведения они напрочь пошли в своих матерей / родственников с материнской стороны, а не отцов. Причём даже тогда, когда ни тех, ни других, они не знали с рождения (как Том Риддл и Гарри Поттер). Я знаю, что видение это очень спорное и никому не навязываюсь, но мне кажется именно так.
Кроме того, Снейп как бы мысленно пообещал себе установить, как оно на самом деле - мол, пусть приходит в школу и мы разберёмся, что к чему.
Более того, я даю косвенные намёки, что он таки это выяснил. Только довольно поздно.
4. а я уже забыла, что там с Гамлетом...

flamarina,
>> сдать всю эту честную компанию он решил именно в ответ на беременность Лили

потому что мог! : )

>> у волшебников устанавливать отцовство долго, муторно и для этого требуется сложный комплекс процедур

так с этим никто не спорит
тут важна принципиальная возможность
если да - то возражение Дамблдора "я не знаю, написала ли она правду" - не в кассу
потому что ежели Снейп получает письмо в гарричкин год, то вскрывает его в год же, и у него десять лет до момента поступления Поттера-мл в Хог
чего для любых мыслимых процедур более чем достаточно

>> В психогенетике, кстати, это очень большая сложность - посчитать вероятности родства в генеологии а-ля "французские короли"

эй
у Снейпа и Поттера-ст общей родни - максимум четвёртое колено!
не должно быть проблем при различении

*если, конечно, не пользоваться крипто-версией про то, что Снейп есть внебрачный сын Поттера-самого-ст : )

>> генетика матери у волшебников почти глушит генетику отца

а это, кстати, сильный аргумент
он же и способен во многом обесценить стратегию "один маг оплодотворяет 100 магглянок и через поколение получает карманных УПсов из своих детей с собой в роли Морды", наличие которой в волшебном мире меня так волновало и заставляло предполагать куда более тесный контроль над рядовыми магами со стороны сильных мира сего, чем показан в каноне
а тут - магглянка тупо слабо способна выносить мага, не может как следует поделиться своей генетикой, и всех бед
осталось понять, почему у волшебников, в этом случае, не матриархат, по крайней мере в старых родах, навроде Бене Гессерит и их генетических линий : )

>> я даю косвенные намёки, что он таки это выяснил. Только довольно поздно

всё-таки папа? : )
но Лили, конечно, в этом раскладе просто адская сука выходит
впрочем, тоже - потому что _может_ : )

>> 4. а я уже забыла, что там с Гамлетом.

мой тезис был в базовой бинарности отношений свойскости для трёх субъектов
т.е. что Лили действиями показывает, что Снейп ей чужак, а Поттер свой, что по отношению к вроде как другу детства - некрасиво (см. "адская сука" выше)
вы уверяли, что реальная жизнь небинарна (т.е. плохо сводима к бинарной модели восприятия) и в ней в целом "всё сложно"
в пример чего высказали утверждение, что на небинарности отношений построен, например, Гамлет
я оного зачёл и небинарности не обнаружил; впрочем, по размышлении, склонен утверждать, что под "небинарностью" часто понимаются отношения вида "оба чужие, а свои мне вовсе в третьем месте существуют"

А, ну с Дамблдором всё просто - понятно, что он МОГ бы выяснить и не сделал это чисто из своих соображений, а теперь лепит горбатого. Это ж Дамблдор! Ему эта неопределённость только на руку.
Или выяснил и теперь молчит о результатах - опять же потому, что нынешнее положение вещей для него предпочтительнее.

А тут какое колено не важно. Важно сколько вообще общей родни. И тогда при отсутствии ярких доминантных мутаций (вроде метаморфомагии или владения языком змей) через несколько поколений оно все смешивается так, как Сириус рассказывал...

Ну, у магов, судя по всему, равноправие мужчин и женщин, а это по меркам недавнего прошлого уже необычно... Плюс, меня вот всегда интересовала Нарцисса. Её сын и внук названы именами созвездий, как принято у Блэков. Вроде как странно - продолжать традицию, пришедшую из материнской семьи, а не из отцовской.

Ну, можно сказать, конечно, что в Гамлете просто все чужие... Как и в жизни порой.

flamarina,
отставив в сторону ответы на реплики, вот о чём задумался
если Снейп вообще допускает возможность опасности для Поттера и что он может быть его сыном - почему он не возьмёт его в охапку и тупо не сбежит куда-нить к пингвинам на антарктическую станцию? выучить пацана Снейп вполне сможет и сам, он в пятёрке сильнейших боевиков магВБ (один держал МакГи, еврочемпиона по дуэлям Флитвика и Спраут), зельевар как минимум неплохой.
и гори вся магВБ синим пламенем
что его удержало, как думаете?

flamarina,
перечитал
что имею сказать
характеры выписаны очень ок везде, кроме как в последней сцене

оценочно: Снейп - умничка, разве что чуток затянул
надо было прикончить Лили после пятого курса
ну и в целом УпСы тут куда симпатичнее орденцев, генерально - не рядовая боёвка, а элитарии, Нотт, Малфой итп
печально, конечно, что стоящие за ОФом и прикрывающие его члены Визенгамота в повествовании условно не показаны точно так же, как они не показаны у Ро
и экономические пружины конфликта не вскрыты
но книжка вроде как про любовь, сложно (и неумно) требовать бОльшего без пережанровки

ход Дамблдора с "не буду сознательно определять отцовство" кажется практически единственной недостоверностью, не стал бы он так делать
скорее - "нет, я не стал тебе это говорить сразу, потому что Лили" и далее объяснение как в книге
и ещё "если он твой сын, то ты гораздо лучше защитил бы его, вернувшись к Лорду после его возвращения; а если ты взял бы его к себе, то был бы скомпроментирован перед Мордой"
а потом - "ну сразу ок, а теперь-то вы знаете? - да, теперь знаю"
и менять особо нечего ни в мотивации, ни в ином чём
разве что финал всё же закрытый более выходит
остальное - выписано, повторюсь, очень ок

Овчинников
А если не сын? Тогда что? =)

flamarina,
>> А если не сын? Тогда что?

в смысле "что" - делать Дамблдору что? ну эээ "я должен был передать письмо, но не передал, а вот сейчас передаю, а информацию выяснять не стал, но может так выйти, что разлучал сына с отцом"
это ж дохуя недружественный шаг, на самом деле
если определил и да или нет - это можно под "заботу" с натягом подвести
но ОТКАЗ определять - под заботу ни о Гарри, ни о Снейпе подвести нельзя
это только под садизм можно : )

соответственно - непонятно, зачем бы Дамблдору лишать себя снейповской лояльности.

Овчинников
Ну во-первых, возможно, для неродственников процедура может быть и незаконной.
Ну а кроме того, всегда есть вариант, что отцовство можно установить не младше определённого возраста. Скажем, после освоения некоторых заклинаний или ещё чего.
И белый пушистый Дамблдор мог и не успеть - якобы - проверить факты.

flamarina,
>> для неродственников процедура может быть и незаконной

эээ когда Дамблдора это останавливало? : ) к тому же не особо верю, что волшебники как-то регулируют отношения внутри семьи
не позволили бы старые кланы такого, это ж сильное конкурентное преимущество

>> есть вариант, что отцовство можно установить не младше определённого возраста

э нет, это давно бы порешали, растить "как родного" потенциального чужака и посвящать его в семейные секреты - харам харамыч
год, два, три - терпимо
всё, что старше - просто-напросто нетехнологично
побороли бы вопрос волшебники, за тыщщи лет-то

Овчинников
Это как определение наследственных болезней у плода. Можно делать, но опасно для жизнеспособности будущего младенца. Можно дождаться рождения - и огрести сюрприз внезапно.
Полагаю, что методы есть, но они опасны для здоровья испытуемого.
А есть долгие и муторные методы, которые раньше... ну допустим тринадцати лет вообще не действуют

flamarina,
подумав, хочу сказать, что автор-барин и если автору хочется - а вам и вашему соавтору прям видно что хочется - то и хочется значит : )

Овчинников
Для меня Дамблдор проходной персонаж. Что умысел у него есть - определённо. Что он даёт странную мотивацию своим действиям - канон.
До чего он там дорешался со своим маразмом волшебным... - хз

flamarina,
слушайте, что концовка кажется мне слабо реалистичной - я высказался
в самых общих чертах обосновал "почему так кажется"
у вас иная точка зрения на реалистичность и тоже аргументы
зачем переубеждать друг друга? : )
лучше - радоваться хорошему слогу и немалому проделанному труду.
а переубеждения после определённого числа комментариев и контр-комментариев лишнее, так считаю.

Овчинников
Я вас не переубеждаю, я просто отвечаю. Не хотите ответов, не пишите комментарии =)

Ивица
Благодарю =) Хотя финал вроде как из канона - почти.

toxique-
Ну как, всё ещё не решаетесь? ;)

flamarina
да я прочитала, но мне, похоже, чтобы написать финальный комментарий нежно все еще раз перечитать. перевариваю, в общем, конец отдельно и историю в целом.

toxique-
Ясно, тогда не буду тревожить...

flamarina,
>> Я вас не переубеждаю, я просто отвечаю

отвечанию - безусловно рад! я ровно о ситуации с Дамблдором писал, а не о дискуссии в целом

при перепрочтении, кстати, обратил внимание на то, что численность населения магВБ у вас куда выше канонной выходит
потому как 200 ПСов (по 2 на каждую из ста семей, обработанных во время акции, закончившейся убеганием Нотта) - это десятая часть взрослых дееспособных волшебников обычной магВБ
ну может двадцатая
и сравнимы по количеству со всем Авроратом
а 400 (якобы) убитых из Пророка за одну ночь - это уровень потерь выше, чем у СССР в ВОВ, т.е. в каждой семье практически по трупу при канонной численности магов
каковое враньё наверняка вскрылось бы на раз-два это раз
и не "арест ПСов" был бы, а "убийство без суда и следствия на месте"
и конечно ПСы, обладая такой организационной мощью, просто вырезали бы Аврорат за одну ночь целиком и захватили власть силой

т.е. обоих осетров стоило бы урезать раз в 10 - ну тогда, правда, пропадёт существенная часть "внутрипожирательской" интриги
либо увеличить численность магов (и тогда вписать AU)
либо забить : )

Овчинников
А вы перечитайте ещё раз и тогда поймёте две простые вещи:
1) 200 указывалось вместе с иностранцами.
2) 400 оказалось неправдой. Но эта новость потому и прибила всех к плинтусу, что это было охрененно много.

flamarina,
>> 200 указывалось вместе с иностранцами

и чего?
и 100 много, и 50 много
вот 20-30, может 35 - это норм
всё, что больше, с учётом ещё и чистокровности - означает ровно одно - бОльшая часть значимых фигур этого мира в ПСах ходит

а вариант "30 основных и 170 иностранцев" ну ээээ тоже странно : )

>> 400 оказалось неправдой. Но эта новость потому и прибила всех к плинтусу, что это было охрененно много.

так в том и дело, что это примерно так же, как в современной РФ написали бы "погибло 10млн человек"
это элементарно проверяется, на раз-два же, через бинарное зеркало "звонком другу"
потому никто это писать и не будет, если нет специальной "указивки" сверху на "написать во что бы то ни стало"
после чего газетой все будут подтираться, а давший указивку министр слетит с поста
потому что маги не любят, когда им кричат "волки, волки" без повода

Овчинников
Чистокровности И ПОЛУКРОВНОСТИ - это раз. Плюс, если вы всё-таки не пролистывали политические высказывания, то должны были заметить, что до определённого момента туда и маглорождённых могли брать (что, кстати, почти канон - приглашал же Волдеморт как-то Джеймса и (!!) Лили в свою организацию).

Читайте. Внимательно. Пожалуйста.
В четыреста человек вошли СЕМЬИ магов. "Точек" было ровно 100, в каждой точке был один маг, иногда два. Но не больше. Остальные чада и домочадцы были обычными маглами.
Так они и проверили где-то за сутки. Но "звонком другу" хрен отмашешься, потому что и заклинания, которые ставили Пожиратели, и заклинания, которые потом ставили авроры, нафиг вырубили большинство средств связи, а оставшиеся пали жертвой перегруза каналов связи (не знаю, в курсе ли вы, но в небольших странах типа Израиля после сообщений о крупных терактах сотовую связь вырубает как раз от лавинообразной попытки дозвониться всех всем).

А что за "Воспоминания Принса"?

Танда Киев
Факты, полученные на основе эпизода с просмотром воспоминаний Снейпа

llex
Как вы правильно заметили, тем и славны =)
Кстати, за "все умерли, а Снейп остался, но нахрена" скажите спасибо Роулинг - я просто не стала менять её расклад.

llex
Хм, про влезть наверх и далее по тексту - это вы хорошо сказали =) Надо запомнить

Но я имела в виду, что поскольку хотела сохранить известные части этой истории на их местах, то без пафоса было не обойтись

Когда-то я говорила, что не буду читать этот фанфик, потому что это было слишком тяжело для меня. Но теперь, прочитав, я поняла, что не жалею. Это действительно очень тяжёлый в психологическом плане фанфик. Как "21 год", только лучше - потому что образы героев настостько реалистичны, насколько и гротескны. Они врезаются в память и не дают о себе забыть. Для меня канон не восьмая книга Роулинг, для меня канон - ваш фанфик. Я просто не представляю, что могло быть иначе. Искренне хочу, чтобы ваше произведение перевели на английский язык и Роулинг его прочла. Я восхищаюсь вашим талантом и умением писать настолько глубокие тексты, что они отпечатываются на собственной душе. Такие фанфики не забываются - они остаются в памяти навсегда. Спасибо большое.
Ваша Snevans.

Добавлено 26.08.2016 - 02:00:
flamarina
Вы не против, если порекомендую ваш фанфик в группу о сневансе? И можно, пожалуйста, цитату, которая характеризует ваш фанфик? Просто настолько много великолепных моментов, что не знаешь, какой луччше подойдёт :) Спасибо!

Snevans
Спасибо, что дочитали, спасибо, что оценили. Получается, что в прошлый раз вы были правы, т.к. с тех пор пошёл нуар и ангст, но... вот как-то так случилось, что так я вижу эту историю.
И, несмотря ни на что, "врезаться в память" довольно приятно, пусть и таким странным образом.

Я, конечно, не против рекомендаций.
По поводу цитаты даже не знаю, что предложить, правда. "Любить не значит знать"? Нет, не что-то ничего в голову не приходит...

Mystery_fire, flamarina
спасибо вам за фанфик
За два года много разных сневансов было и среди них очень неплохие, но от вашего я под впечатлением. Это было очень круто, невероятно и вкусно

хотела написать отзыв, но лучше потом потому что сильно беременная, немного глупая и не хотелось бы писать чепуху на эмоциях сейчас

Valerie_Violin
Главное, чтобы от души, а чепуха - не чепуха... не важно ))) рада, что вам понравилось. Мы долго это сочиняли, но, вроде как, в конце концов получилось что-то, гхм, настоящее.
Спасибо!

Понравилось - не то слово. Оторваться три дня не могула, и закончили вы так... хм... Открыто:) в таких случаях душа всегда жаждет продолжения, но умом понимаешь, что это вряд ли.
Спасибо вам за мир. За историю такой любви. За абсолютно неидеальных персонажей, которые творят порою чудовищные глупости. Но остаются обычными людьми

Shipovnikk
Спасибо вам )
За такой искренний отзыв и за интерес к не идеальным персонажам =)

Довольно интересный фанфик, правда, местами было скучно. Но очень хорошо дополняет 33 главу!

Тина Лильен
33 главу канона, вы имеете в виду?
Ну что же, скучно так скучно... Больше никогда не буду пытаться утоптать НЦу и политику в один фик ;)

Да, совершенно верно. "История принца" :))


Ну что вы, скажете тоже... Моё мнение - это всего лишь моё мнение)) Фанфик всё равно очень интересный, несмотря на политику (я её в принципе не люблю)!

Тина Лильен
Да нет, я просто уже думала над этим - что, мол, лучше эти вещи разделять, ибо политический детектив - не моё, не умею я совмещать любовные истории с интригами ;)
А разделишь - и вроде все довольны. Да и читателям удобнее - сразу знают, на что нарвутся ))

Честно сказать, любовная интрига у вас получилась на 5+! А уж НЦа какая... :))

Тина Лильен
НЦа не моя, вся НЦа - Mystery_fire, за что ей моё глубокое почтение =)

Тогда и моё))

flamarina
Тина Лильен
Ну прям смутили меня) Спасибо)

Очень и очень хорошая работа. Очень качественная. Читать было одно удовольствие. Спасибо, авторы

raconti
Вам спасибо =)
Так редко кто-то читает старые макси и еще реже комментирует =)

Откровенно недолюбливаю канонную Лили, а уж тем более пейринг СС/ЛЭ. В мое видение Лили прекрасно вписываются сомнения Сева из последней главы насчет отцовства. Северус -шикарен. Весьма симпатизирую Нотту, очень ярким и живым вышел персонаж у вас. Замечательный фик, браво. Я ушла читать прочие вещи из серии)

nas1394
Благодарю =) да, одной из целей было показать Лили... не такой девочкой-ромашечкой - пардон за каламбур - как это обычно делают.
Рада, что вам импонирует Нотт =) мой любимый здесь персонаж. И беты. И читателей.

Не знаю, насколько стоит читать другие фики в серии, это и не серия, скорее типа коллекции что-то )) сборная солянка и Северусы там довольно разные. Но кто знает, кто знает.

Автор, скажи, твой фанфик - это в рамках канона или нет?

Просто не люблю канон))

Парящий
Смотря что вы считаете рамками канона.

flamarina, стандартную историю: стандартная история, смерть Лили. Снейп страдает, а суть фанфика в том, что автор раскрывает эти переживания и все.

Вот это хочу уточнить.

Парящий
Тайминг большей части - до смерти Лили. Она умирает в последней главе.
Соответственно, страдать по ней пока преждевременно.

Страданий хватает со всех сторон, но белых и пушистых персонажей нет.
Фик посвящен их взаимоотношениям с точки зрения, если бы они и правда много общались и вышли из одной среды.

flamarina, понял, значит, все-таки, интерпретация канона. Спасибо.

Парящий
Это реализация того, что было сказано в этом посте:
https://fanfics.me/message644

Вы его лайкнула на днях, так что, видимо, с содержимым ознакомились. 5/7 фанфикса скажут, что это не-канон

flamarina, тогда это еще более грустное произведение будет. Хотя и более реалистичное. В общем, добавлю работу в закладки))

Признаюсь честно - после шести-девяти глав пропускал целые блоки текста, улавливая только суть (в основном по диалогам). Но это не потому что мне что-то не понравилось. Нет. Слог и повествование действительно хорошие.

Сейчас думаю, как правильно выразить свою мысль. История мне показалось слишком... реальной. Вот так. Настолько реальной, что не хочется в нее верить (боже, что я несу). И это при том, что раньше я относил это только к достоинствам.

Даже если учитывать, что я пропускал фактически главы, финальная часть произвела на меня какое-то жуткое впечатление.

Тяжело описать. Какая-то неимоверная тоска. Беспросветная, безысходная, безвыходная, безнадежная, отчаянная, мрачная тоска. В этой работе Северус действительно мог сам творить собственное счастье и, в общем-то, иногда творил. Только вот сам и разрушил...

В этом фанфике все решил сюжет именно отношений, а не сама история, как таковая.

Надеюсь, смог донести мысль. Спасибо.

Парящий
вам спасибо, что прочли несмотря ни на что =)
История в целом так и задумывалась. Потому что канон неприятно удивил тем, что Снейп, похоже, свою "великую любовь" в основном придумал, т.к. не особенно с ней общался.
Поэтому родилась идея показать, а что было бы, если бы они были ближе.

Плюс, в определённом смысле я вдохновлялась традиционным британо-ирландским сюжетом, который укладывается во фразу "некоторым людям просто нельзя встречаться. Они и по отдельности были сумасшедшие, а вместе...."

flamarina, что правда, то правда. В каноне это больше похоже на вечную любовь, тянущуюся с подросткового возврата. И при этом совершенно не раскрытая любовь.

Это было... сильно! Признаюсь, что для меня канонная Лили - правильная девочка-отличница, которую и безумства подросткового возраста задевают только краем. К вашей рыжеволосой бестии, мне пришлось привыкать. О чем ничуть не жалею - изумительный образ, яркий и живой. Не менее прекрасный молодой Северус, цельный и многогранный. Персонажи второго плана, каждый со своим лицом: поэт-революционер Нотт, трусоватый Малфой с замашками павлина, простой парень Поттер...
Пара слов о Белле. Выше в комментариях отмечали, что она не такая. Мне кажется, что определенная нотка безумия и авантюризма была всегда. Просто долгое соседство с дементорами сорвало тормоза, усилив негативные тенденции.
И о политике. При том, что в реальной жизни, она вызывает у меня аллергическую реакцию, здесь она была вполне уместной и, для меня, интересной. Во-первых, это важная часть жизни главных героев, разведшая их по разные стороны баррикад. Во-вторых, объясняет тот факт, что Волдеморт предлагал магглорожденной Эванс войти в ряды его сторонников. В-третьих, количество сторонников и сочувствующих его идеям.

ksana33
А знаете, мне ваш отзыв приснился!
То есть не то, чтобы ваш - ник я во сне не разглядела, но очень греющий душу комментарий к "Я тебя знаю", причём даже отчасти в таких же выражениях - да!

Вы даже представить себе не можете, насколько приятно узнать, что политические главы этого фанфика написаны не зря. Потому что даже моя бета - действительно бесподобный человек - пережила их с большим трудом, особенно на фоне пейринга.
Я даже почувствовала себя Львом Толстым, безжалостно прерывающим ход романа, чтобы рассказать о "центробежных и центростремительных силах истории"...
А цель и была - попытаться представить, что же заставило многих вполне благополучных (как Малфой) и даже адекватных, с хорошей работой (как Руквуд) магов вдруг встать под знамёна какого-то "выскочки", пусть и потомка Слизерина.

Белле, стоит отдать должное предыдущим комментаторам, в основном вменяют в вину скорее слабость характера, чем безумие. Возможно, они и правы, но я что-то пораскинула мыслями - и решила, что всё равно ведь она была домашней девочкой из хорошей семьи (как Нарцисса), поэтому сразу жёсткое чудовище из неё вылепить не выйдет. Но, с другой стороны, никто таким не станет, если не было предрасположенности.

Рада, что поверили в мою "рыжеволосую бестию" =) Огромное вам спасибо за такой чудесный комментарий.

И не верь после такого в ноосферу, экстрасенсорику и магию. Я ведь закончила читать вечером и пыталась сформулировать свои мысли и эмоции, чтобы написать комментарий.
Фанфики о любви между симпатичными мне персонажами я, как и многие на сайте, читаю с удовольствием. Особенно если у автора легкий слог, прописана атмосфера и т.д.
Но честно говоря, меня несколько удивляет такое отношение к политической матчасти в комментариях. И в многословии и занудстве вас не упрекнешь.
Я наоборот люблю, когда автору удается прописать не только красивые отношения, но и так сказать вписать, что находится вокруг.
К примеру, для меня, большая доля очарования Средиземья Толкина, именно в удивительной объемности мира, когда множество деталей переплетаются между собой: продуманная география мира, язык повествования, отсылки на героев старины, дающие временную перспективу, ощущение миновавших тысячелетий.

Шепотом из-за угла: тоже не понимаю, чем тут политика могла не угодить.

Нас уже двое)))
Наверное, есть еще такие читатели просто они либо отмолчались, либо еще не наткнулись на "Я тебя знаю".

toxique-
ksana33
Двое, двое =)
Как сейчас помню - когда выкладывала по главам, просмотры тогда аж упали.
Но тем приятнее, что такая реакция, оказывается, не у всех ))

Работа очень нравится. Будто читаешь высококачественный подростковый роман. В общем, те, кто считают что Джеймс не мог жениться на Лили - бывшей "девушке" Снейпа скажу одно: а чего его сын не побрезговал от Чжоу Чанг и Джинни? Разве не пускал слюни пока те целовались со своими парнями?

Рахмонова
Да вообще большинство тех, которые кричат "да они б никогда" что-то забыли о подростках... и основательно забыли, как будто сами такими не были.

Хотя со сравнением не соглашусь - Гарри всё-таки рос неуверенным сиротинушкой, а Джеймс - всеобщим любимцем... Это вполне могло сказаться на самооценке, почему нет?

Верю!!! И пусть Станиславский не обижается)))
Очень сильные герои и яркие персонажи! Да, за такое можно долго любить и помнить. Спасибо за яркие сцены! В какие-то моменты было даже больно. И я боялась печального конца - но он превзошёл все ожидания! Просто супер)))

Ирина Д
Может, Станиславский и не обиделся бы =)

А конец - он канонный )) Я постаралась сделать всё, чтобы по максимуму вписать эту историю в канон, но в то же время всё изменить изнутри )

Местный Снейп заслужил только такую Лили: воровку, потаскуху, лгунью. Бедолага.

Elllena
Так заслужил или не заслужил? Раз "бедолага"?

Не знаю. Этот конкретный "бедолага" не вызывает у меня сочувствия, он еще легко отделался, если брать период повествования. Для меня Снейп всегда оставался темным магом в плохом и неромантичном смысле.

Elllena
Тоже вариант.
Впрочем, разговор о людях и о чувствах - это всегда два разных разговора =)
Ну как, я оправдала ваши ожидания относительно "тьмы"? ;)

Да, вполне, спасибо. Фанфик будит много разнообразных чувств, и большинство из них темные. Пока читала, много всякого нехорошего пожелала героям. Наверное, буду перечитывать.

Elllena
Ну, это главное ))
Люблю, когда текст будит много эмоций.
Иначе можно бухгалтерские отчёты читать =)

Я так и не поняла... Гарри всё-таки сын Поттера в этом фике?

Меня этот фанфик оставил неизгладимое впечатление. И даже заставил меня задуматься о смысле жизни, любви.... На что мы готовы пойти ради любви? Думаю, что Лили любила Снейпа, а вышла замуж за Поттера из-за того, чтобы проучить Северуса. Ну, это моё мнение. Тем более у неё характер непростой...

Severina15
А это на усмотрение читателей =)

Ещё какой "непростой"... я попыталась быть чуть ближе к "Грозовому перевалу", на который Роулинг немного ориентировалась в Снейп / Лили, так что "проучить" - тоже вариант.
Или устала и захотела жизни попроще, без страстей, накала и упреков. С тем, кого можно... гхм, направлять. Кто не так упрям и своеволен.
Или действительно испугалась того, как мало значились для Пожирателей другие люди: ведь ясно же, что это ее Северус не дал бы в обиду, но в остальном начиналась война и у Ордена шансы были хлипкими...

Просто не могу смириться! Я понимаю ещё, Снейп убил бы её на эмоциях. Но он ждал, когда Волдеморт приступит к делу, а потом ещё и посмотреть пришёл. Что-то это совсем на любовь не похоже. То есть он её и не любил вовсе? Как то гадко. Считаю, представленный ранее в этом рассказе человек не мог этого сделать.

Мароки
"Рассказ" для 830 кб, это, конечно, не совсем точное определение =)

Видите ли, Снейп её любил. Особенной, собственнической любовью по которой Лили в общем виде должна была любить его и только его.
Она же, по его разумению, предала его дважды - родив ребёнка от другого мужчины и... выстрелив в него заклятием, хотя сам он стрелять в неё не стал.

Поэтому в начале последней главы он жалеет не о смерти этой чужой ему женщины, а той Лили, которой она могла бы быть, если бы они остались вместе.

По крайней мере, я как автор вижу так.
А то, что гадко... Да, гадко. Мерзко. Отвратительно. Кто бы спорил.
Персонажи этой истории - люди с сильными, но отнюдь не всегда светлыми, чувствами. Способные на большие подлости в том числе.

Прочитала. Необычно, да. Нетипично тоже. Иногда было даже странно. Но в принципе - понятно. Далеко не всегда любовь, даже взаимная, равна "быть вместе". Неважно почему... потому что по разные стороны баррикад, потому что характеры слишком сильны чтобы существовать вместе в едином пространстве, потому что да просто иногда не получается. По поводу того, что Гарри - сын Снейпа: если подходить с "классической" версии и стороны, то нет - он похож на Джеймса, и это часто подчеркивается в книге. Если же допустить вольность, то конечно можно... но... сами понимаете) В общем спасибо за работу, было интересно))

Северная муха
Вам спасибо, что прочли =) Да, это был личный хэдканон, и я ещё чуть-чуть нечаянно переместилась в сторону фанона, а так планировалось нечто ещё более "странное" =)

Насчёт внешности: так-то оно так, но на кого на самом деле похож 11-летний ребёнок? Да ни на кого толком. Не знаю, как вы, а я часто была свидетелем, когда какие-нибудь бабушки-тётушки массово начинают говорить что-то типа "Маша так похожа на свою бабушку Анастасию Петровну в молодости! Прямо одно лицо". А ты смотришь на Машу, смотришь на Анастасию Петровну, вспоминаешь свадебные фотографии Анастасии Петровны - и вообще не понимаешь, что там похожего )))
Вот где-то так я и рассуждала. Мол, чёрненький, лохматый, в очках. Всем хочется выдать желаемое за действительное. Да и мужчины одной женщины часто бывают похожи, даже если сами себе похожими совсем не кажутся: ну нравится ей именно такой типаж.
Но это опять-таки хэдканон, ни на что не претендую )))

И всё таки мне любопытно, если мы берём канон, то получается, что Лили его обманула и Гарри не его сын, а если нет, то... В сущности это не имеет значения, но... Я прямо сейчас сойду с ума вместе с Северусом.

29 stab wounds
Не сходите с ума, пожалуйста...
Но в моих глазах это канон, но... странная ситуация, в которой Снейп так и не смог установить отцовство. Какое уж ему заклинание или зелье, или защита помешала... не знаю. Но не смог.

Спасибо автору. Очень сильно, особенно классно о политике. Тк смотрелся Гарри Поттер во взрослом возрасте, то розовые сказочные очки уже в конце первого фильма слетели и смотреть стало грустно - детский вариант итальянского фильма "Грязные, вонючие, злые")))). Ваша трактовка вполне вписывается в канон и "болеть" можно за ту команду, что вам больше приглянулась, в этом мире не показано светлых и добреньких, каждый выгрызает место под солнцем "в виде гаража", Малаевых и жён Гуськовых автор не описывал)). Лили у вас вышла то ещё сучкой)) даже круче, чем мне виделась в оригинале)))

lily5
О, наконец-то кому-то нравится о политике =) я долгое время считала, что зря я это туда включила, ибо реакция была... короче, её не было.

Таков и был смысл: показать обе "партии" такими, чтобы было хоть минимально понятно, как вышло, что люди вообще между ними ВЫБИРАЛИ. А то по канону это казалось из разряда "богатым и здоровым или бедным и больным". Как-то не верилось ни в ангелов, ни в головорезов...

Боже. Это офигенно. Я еще не дочитала, но это просто огонь. Язык, сюжет, герои- очень здорово.

Татьяна_77
Спасибо! Надеюсь, дальше вам тоже понравится))

flamarina
Нас гораздо больше, чем двое. )))

Татьяна_77
?

flamarina
Это я про главы с политикой. Хорошо, что они есть))

Татьяна_77
А... теперь понятно! Это очень хорошо и ценно. Люблю свои главы с политикой, много в них размышлений вложено.

Спасибо вам огромное за рекомендацию! Очень приятно, на самом деле.

Леди Люцифера
Спасибо за рекомендацию!

Да, думаю, мог. И собирался.
Но всё-таки некоторые описанные здесь события слишком его подкосили...

Фанфик хороший, но нет нормального завершения

LanaSnyp
Мне нечего сказать, потому что я не понимаю, о чём именно вы. Нельзя ли подробнее?

А почему нет предупреждения Смерть персонажа?..

Курочкакококо
Потому что отметки "АУ" тоже нет, а смерть у персонажей канона.

Спасибо автор. На удивление реалистичные персонажи. И да, я нашла в этом фанфике Лили, похожую на ту, как я еë представляла. Расчетливая и беспринципная. Не любила никого, кроме себя. Надо было устроиться в жизни - вышла замуж за богатого и слабого, кем можно помыкать. А до этого расчëтливо выбирала самца, присутствуя при разборках Поттера и Снейпа, и забывая о прямых обязанностях старосты. В посмертном письме, конечно, ложь. Ложь была и в словах о любви и к Снейпу, и к Поттеру. Еë многочисленные измены тоже были ложью и предательством и одного, и другого.
Что ж, Нотт был прав, характеризуя грязнокровок. Этот персонаж, кстати, просто великолепен! Так же, как и умный политик и психолог Лорд Волдеморт. Вот за таким лидером, действительно, могла пойти половина Англии. И именно такой лидер мог держать всех пожирателей на коротком поводке.
Очень психологически точное и правдоподобное произведение. Интересный к прочтению сюжет, вкусный стиль повествования. Читайте и наслаждайтесь :) Рекомендую!!!

obolenceva
Спасибо =)

Красивые успешные люди, у которых всё хорошо складывалось с детства, часто бывают эгоистичными и беспечными.
К Сириус до Азкабана это тоже относится, кстати.
Не знаю, насколько Поттер слаб, но верёвки из него вьют что Сириус (в каноне), что Лили.

Ну, как могла, так и любила =)

Вы имеете в виду, когда Нотт говорит, что грязнокровка, это не предки, а поведение? Да, безусловно.
Да, Нотт просто мой любимчик...

В точку. Я постаралась показать его таким, за кем могли пойти. Ну не идиоты же они в самом деле, эти волшебники! Значит, чем-то зацепил. И удержал.

Читаю третью работу по снэванс . И оооочень нравится !
Нравится все: живые образы, диалоги, политика , отношения , нц , нотт :)
Но я не верю , что Снейп мог целенаправленно предать свою Лили… ну вот нет… если бы так хотел ее смерти , убил бы собственными руками тогда уж . Ее и себя .
Мои мысли вслух .
Произведение в любом случае прекрасно !
Интересно было читать пояснения в конце, очень

Zhar1985
Скажем так, он был слишком шокирован новостью о её беременности и действовал импульсивно.

Рада, что вам понравилось.
Особенно Нотт и политика =)