Комментарии «Квест» (слэш)

rain_dog - Тоже очень хочу поблагодарить за такую прекрасную историю! Замечательно живые герои, все- все без исключения. Захватывающие обстоятельства. Атмосфера, которая напомнила о многих милых сердцу книгах, картинах, фильмах. И надежда на долгое приключение-продолжение. И конечно, причины подумать о многом важном для души!
Вот так и находишь ещё один мир, в который хочется вглядываться снова и снова!
А ещё, отдельное спасибо за таких Гарри и Снейпа)))

И огромное спасибо тем, кто тоже делает этот мир. Делает его ещё более живым !
jozy - за портреты, такие точные, характерные и передающие самое главное.
tesey - за настоящее и трепетное звучание, ритм и музыку, пульс этого мира.



Недавно вот подумалась об этом проклятии. Герои потеряны в чужом времени, но много ли у каждого из них было уверенности, что жизнь которую они ведут единственно возможная и верная? Много лет "что делать и как быть" за них решала война. Когда каждый из героев, что-то совершив для прекращения этой войны, оказался в новом послевоенном мире, живя наконец вроде бы именно тем, что сами выбрали, всё равно где-то в глубине души остался "Зов Несбывшегося" именно его и всколыхнуло проклятие.

Пока, как мне кажется, каждый получил именно то, что ему недоставало.

Невил - получил возможность выйти из под полицейской опёки своей бабули, не думать более о том соответствует ли он её требованиям и не является ли слишком слабым, нерешительным и странным. Он живёт самостоятельно и пока не пропал)))

Рон - всю жизнь переживал, что всего лишь шестой сын в семье, где достаток весьма сомнителен. И вот он единственный сын у зажиточного человека, долгожданный и признанный наследник. Теперь вот уже и хозяин.

Драко - перестал зависить от традиций семьи, от решений отца. Он может развивать именно свой талант и через картины выражать именно свой взгляд на жизнь.

Гермионе - не нужно больше доказывать всему миру какая она правильная и успешная))) Ненужно доказывать, что она - маглорождённая - имеет право находится в мире волшебников. Бабушке, которая её приютила, неважно насколько хорошие у Гермионы отметки и какой статус. А сама Герми получила наконец возможность просто помечтать-подумать о любви, а не о долге перед обществом.

Люциус - освобождён от провалов и неудач прожитых лет, от неудачного выбора Господина. Что может быть достойней для гордого идальго, чем военная служба королю? Можно занятся тем, о чём и мечтал в юности: умножать свою славу и богатство, командовать людьми, не думать о том на правильной ли стороне находишься, и самому выбрать прекрасную даму чьей любви стоит добиться)))

Нарцисса - про неё немного непонятно пока, слишком мало было показано. Но учитывая, что она сразу осталась здесь вдовой, может быть всё дело было в сомнениях: "Действительно ли её любовь к родным и верность семье решения её собственного сердца. Что в этом "правильном поведении леди" от долга и родительских внушений, а что от души?"
Нарцисса такая растерянная сейчас. Что с ней? Её тянет в разные стороны симпатия к юному соотечественнику-художнику и тяга к врагу-испанцу? Обнаружила у себя ведьмовские способности? Или просто оставшись без подержки и долга испугалась этой жизни? А может она тайная кальвинистка-подпольщица:) и слёзы "несчастной вдовы" только прикрытие?)))

Северус - ну тут вообще...Больше нет вины и клейма предателя и сомнительной славы двойного агента))) Он хотел достойного высокого положения, чтоб сильные - уважали, слабые - трепетали, а злобные - боялись , чтоб рядом были те, кто ему верит, чтоб не прогибаться более перед господами? Получите! Враги , конечно будут, но есть и сила и власть и таланты никуда не делись. И вообще сейчас до бога - высоко, до короля - далеко, а Папа Римский - Пий IV - болен и через год загнётся. А тут ещё и появился человек, который действитетельно его желает. И добровольно принимает страсть, привязанность и заботу Северуса. Может быть впервые в жизни? Тут и крышу снести может, от такого счастья)))

Гарри - Пусть он всё помнит и может бороться с проклятием. Пусть у него опять долг: достать то-не знаю-что, всех спасти "с помощью чуда и пулемёта" и сыграть в Игру наполовину не зная правил. Но и для него в этом мире "подарок" нашелся. Разве не мечталось , чтоб любили и заботились просто так? Не в счёт будущих или прошлых подвигов. Не потому, что он "Мальчик-который", обязательный герой и спаситель. А просто вот такой, сам по себе мальчик, "голый человек на голой земле"(с) Ведь хотелось, хотелось, чтоб предвзятые мнения и уверенность "мы всё о нём знаем" исчезли и увидели именно его самого, не отца, не мать, не шрам в виде молнии, а - Гарри. Пусть даже и зовут теперь Хиеронимо.

rain_dog - Конечно, психологически у Гарри самое тяжёлое положение. Очень за него переживаешь. За других тоже, но за Гарри особеннно. Столько ему необходимо сделать!

Пока ему немного помогает само проклятие стремясь легализировать в этом мире. Но оно же, как мне кажется, и немного опускает его в ещё более молодой возраст, даже не в 18. Не зря слугам кажется, что Гарри не больше 16 ))) А может это ещё и сознание играет пытаясь более "детским" восприятием защититься от необходимости решать сложные задачи и проявлять героизм. Не получаетя из Гарри пока взрослого;-)
Доверится Снейпу настолько, чтоб сказать правду? Вот прямо сейчас совсем немыслимо. Тот даже сам прменяя магию оправдывает её божьим чудом. Как он поверит рассказу? Другое дело что Гарри почти выдал себя в том, что помнит о себе больше, чем утверждает. Как иначе трактовать это его "Я никогда ..." перед Снейпом. Да и других оговорок-деталек наверняка накопиться.
Кстати о легализации Хиеронимо;-)
Отец Альваро, без сомнения, человек очень умный и наблюдательный, его опыт жизни в этом мире уже достаточно разнообразен. Скольких людей из самых разных слоёв общества ему довелось увидеть, просто поговорить или допросить! Очень интересно какую же версию "забытой" жизни Хиеронимо он себе представил? У проклятых исчезают воспоминания, но "память тела" во многом остаётся. И как там насчёт шрамов врёмён "до победной" жизни? Рубцы от Нагайны и шрам-молния остались. А как же надпись на английском " Я не должен лгать" врезанная в левую руку Гарри? По канону она же осталась у него на всю жизнь.

Так вот о легилизации бедного найдёныша;-)

И по телу, и по образованию, и по поведению Хиеронимо понятно, что не был он прирождённым нищим, крестьянином или ремесленником! Мальчик из борделя после такой ночи тоже отпадает. Остаются семьи купцов, судейских или дворян. Дворян учили фехтованию, музыке, верховой езде и этикету с младенчества. У Гарри со всем этим неважно. Что-то можно списать на амнезию, что-то не получится.
Как ни странно самое лёгкое это оправдать знание английского языка в сочетании с хорошим знанием испанского и фламандского. На первый взгляд Гарри от 16 и до 18 лет, причём скорее меньше чем больше))) Значит отец Альваро может предположить, что год рождения где-то 1548-49. В этот время король Филипп со свитой в 2 тысячи человек переехал из Германии в Нидерланды и провёл там год 1549. Какой нибудь испанец из свиты вполне мог женится на местной уроженке. Не такая уж это была редкость, женились и на немках и на фламандках и на англичанках, не слишком приветствовалось, но чего не сделаешь ради хорошего приданого, любви или честного имени)))
Потом король вернулся в Испанию, а в 1554 со свитой поскромнее, всего-то около тысячи человек, переселился в Англию. Женился на Марии Кровавой. И тут же туда ломанулись испанцы - устраивать свою жизнь и счастье. Надеялись искоренить ересь и жить долго и счастливо, англичане их за это понятное дело ненавидели. Когда Мария Кровавая умерла Филиппп протусовался в Англии ещё год- надеялся женится на Елизавете, но в 1559 "понаехавших" испанцев из страны всё же выперли. Король и его немаленький двор вернулись в Испанию.С тех пор двор в Мадриде. Ну а кто-то мог и в Нидерланды по делам или родственным связям отправиться.
Почему бы ребёнку если его вывезли в Англию в возрасте 5 лет а увезли в 10 не бредить по английски? Особенно если няньки были англичанками.
Вопрос в том станет ли отец Альваро искать по документам подходящую семью и доказательства, что Хиеронимо чистокровный испанец или хотя бы полукровка)))
А ещё имя Хиеронимо могло быть даже не первым в списке, просто более любимым, достаточно часто ребёнка все звали вторым или третьим именем, а полное было только для официальных бумаг;-)
А вот, что точно отца Альваро должно удивлять это сочетание образованности и отсутствие следов порки. Всё же пороли тогда всех, даже принцев. А у Гарри хотя у него и написан на физии интеллект и "7 классов образования" явно не получается учеником-отличником.

rain_dog - Автор всегда прав))) сказал нет шрама, значит - нет шрама! Я то уж точно не огорчусь , мне всегда обидно было. что даже волдиковы метки время от времени бледнели, а после победы возможно напрочь сошли, а эта пакость амбриджевская навсегда осталась. Просто это подчёркивалось мамой Ро, что на всю жизнь. У Гарии этот шрам даже волшебная настойка бадьяна не взяла, которая все травмы брала. Тёмномагическое пёрышко и долго к мальчику применялось.
Про порку, возможно именно испанских принцев не пороли, тут не поручусь и врать не буду. Может у них кто был заменителем на такой случай))). В Англии и Франции пороли точно.Генриха 8 Английского например, Эдуарда врачи запретили пороть - он был слабенький, туберкулёзник. У французов Франциска 1 и Генриха 4 драли, а уж с Людовика 13 вовсе шкуру спускали, мотивируя это именно тем, что и его отца пороли.
У женщин статус другой, одна из причин которую называли почему нельзя женщин в университетах обучать это общепризнанные публичные наказания. в Англии они например до 20 века продержались - традиция. Это я к тому, что школяром и студентом Гарри с такой нежной шкуркой быть не может. И если его не наказывали это объясняется скорее всего одним, он - единственный в раннем возрасте оставшийся в живых из рода и слуги просто не смели своего господина наказывать. Косвенно подтверждается тем, как Гарька вскинулся на угрозу наказания со стороны отца Альваро.
Да - нет, в интересах отца Альваро, как раз узнать, кто Гарри такой. И придержать эту информацию при себе. Он же знает, что "кто предупреждён, тот вооружён" ;-)
Испания в те времена очень бюрократическая страна, там для всего было нужно письменное подтверждение. Отец Альваро может сам выправить свидетельства и рекомендации, но в его интересах знать правду, чтоб не случилось истории вроде истории Мартина Герра( эта история случилась в 1560 году и хотя приговор вынесли и исполнили в Лангедоке, настоящий Мартен Дагерр был баском, служил сначала испанскому кардиналу в Бургасе, а потом в испанской армии. Ну и вообще дело нашумело)
Ещё бы отец Альваро не хотел Гарьку себе оставить))), он же Снейп! Одиночество многолетней выдержки и беспамятством не перешибёшь! Темперамент никакая молитва не потушит. А уж смесь любви, ревности и проклятия...Боюсь Гарричка ещё не понял, как он попал! У Гарри до сих пор не было ни одной связи за которую стоило держаться. Правда ведь Северус-Альваро мальчика научит?

rain_dog - Мне не совсем понятно про проклятие и тела. Я исходя из текста и каких-то комментов подумала, что героев забрасывает в исторический пласт восстанавливая в телесном состоянии приближенном к тому, что было на момент гибели Волдеморта. Гарри там задохлик после блужданий за крестражами, Северус подкусан Нагайной и т. д.
А потом жизнь во Фландрии накладывает на эту внешность свои отпечатки, Рон вон на пиво в кабаке вплотную присел, потолстел и обрюзг. А Гарри с Невилом в развалюхе мерзли-голодали и он тушкой не слишком от своих английских блужданий отличается. Ну а Северус за 5 лет общения на высшем уровне приобрёл аристократический шарм, в церковно-испанском его понимании)))
Я что-то не так поняла?
Это я к тому, что все изменения времён "Маджитеры", например семейная жизнь Гермионы или попытки Гарри свести шрамы, да хоть бы и татуировки, учитываться вроде не должны?

Извините, если что...что я тут вроде, как допрашиваю. На самом деле просто интересно детальки узнать. История атмосферная всё ярко представляется и где-то вдруг цепляешься за момент или деталь начинаешь версии строить. Фантазии в черепушке бурбулируют)))

rain_dog - Дорогй автор, пусть всё скорее разрешится самым наилучшим образом!
И пусть появится много новых сил и возможностей воплощать задуманное!
А мы будем ждать, надеяться и верить)))

rain_dog - Да, настоящий подарок. Весна, любовь, солнечные блики!Милая и чудная Гермиона, ревнующий Драко, волнующийся за влюблёных Гарри , отец Альваро сам пришел и уютно устроился! Эх, хорошие они.
Гарри и сам влюбляется, как же ему другим влюблённым не сочуствовать? Бабушка хорошая Гермионе досталась, так за девочку волнуется, что даже видения видит. Немного страшновато, как там Гермиона с другими кружевницами уживётся, вдруг позавидует кто? Да и Драко не умеет резкие слова сдерживать, а в братство святого Луки вступить не так-то просто, мало только хорошие картины рисовать. Да и ещё Рон-мельник на горизонте маячит.
Но беспокойней всего за Люциуса и Нарциссу. Вот уж, нашла коса на камень! Малфой в прошлой жизни привык на своём настаивать. Но тогда они с Нарциссой хотя бы в равном положении были. А сейчас- идальго и купчиха, да ещё и на территории почти завоёванной страны...Не будет дон Иниго долго отказы терпеть((( А тут ещё и дон Альваро уедет!

Мне одновременно хочется и чтоб все выпутались из ловушки проклятия побыстрее и чтоб эта жизнь поподробней разворачивалась. Пусть ещё много таких ярких красивых картин было. Спасибо, дорогой автор, за такое замечательное повествование.

Nikssa - да, рано отцу Альваро мальчиков на мётлах показывать)))Женщины то ладно- колдуньи. на костёр и все дела, а вот мальчики...
Да к тому ж, в Англии сейчас у католиков требуют, чтоб от веры отреклись или бодренько на плаху спроваживают

Nikssa - Ну мальчиков, отцу Инквизитору может и не жалко.Кроме одного конкретного) и то не факт. Но это ж, какой разрыв шаблона: "на метле значит - ведьмы!" А там пол-Хогвартса летающих мальчиков...
Не,не надо отцу Альваро пока таких стрессов)))
Ему надо так Гарри полюбить, чтоб уж совсем без Иеронимо жизнь была не мила, чтоб хоть в ад, хоть в иной мир, лишь бы вдвоём!!! А то, кто Гарри с заклятием помогать будет?

elent - иллюзорные чары скрывают, ага, но герои ведь не маглы. Они не помнят, что умели колдовать, но это не значит, что напрочь лишились способностей.
Вот, дети не умеют сдерживать силы и у них стихийные вспышки магии, а взрослый волшебник умеет, у него это на автомате втренировано. Нет волшебной палочки и усё, заблокировано как бы. Чтоб применить силу без волшебной палочки надо обладать способностью к безпалочковой магии ( что умеют немногие) или чтоб прорвало на стиийную вспышку. Как у отца Альваро при изличении Хиеронимо например. Или как у Невила со зверушками в лесу. Так вот, чары скрывающие Хог должны их как магов воспринимать. А ещё на Хоге не должно ещё быть такой мощной многослойной защиты, как в конце 20 века. Статус секретности только в конце 15 века придумали, если я правильно помню.

jozy - так Ро вроде и не утверждала, что всё было именно так, как в учебнике написано. А вот то, что учебники под политическую обстановку корректировались это у неё было))) Так что рассказ про Венделину Странную ( или как там её?) может просто быть требоанием цензурного ведомства, дабы не смущать умы школьников...Вот попадёт Гарри в Англию, а там...
А ещё у магов очень маленькая рождаемость. Там только Уизли плодились как маглы в средневековье - каждый год по ребёнку. А все остальные волшебники могли жить по 150 лет и при этом в семье 1-2 ребёнка. Вымирающая раса)))

jozy - А ещё нам совершенно не известно, какая наполненность у Хогвардса была в том же 15-16 веке. Судя по размерам замка он был расчитан на большое колличество людей. А во времена Поттера на все четыре факультета- 34 человека нв Гаррином курсе и никто не говорил, что это исключительно "неурожайный год". вероятно на других курсах примерно так же и было в это время.И это школа которая за всю Англию отвечает? Ну пусть часть детей на домашнем обучении, потому что денег нет платить за обучение и часть в других странах учатся...Всё равно получается что в конце 20 века волшебники на грани вымирания.Было ли при Основателях лучше?

elent- Насколько я понимаю Хог изначально задумывался как убежище и школа вроде монастырской. Для окресных крестьян наверняка никакой разницы не было.
Главная хрень началась, когда половину Англии раскурочила Война Алой и Белой Розы и на трон в итоге встали Тюдоры т.е. это 80-е 15 столетья.
До этого маги с маглами, по мнению Роулинг, сотрудничали. Не афишируя свои самые крутые способности, но используя их, в чём-то помогая маглам т.е положение было полулегальным.

jozy - Ага прикольно, да. Я не помню, что имела вввиду Ро в такие моменты.На самом деле ей было лениво расписывать всех персонажей подробно.
Но по перечню имён всх примерно одинаково. По 9 человек у Змей и Орлов и по 8 человек у Львов и Барсуков.
Гарри был близорук, заморочен своими проблемами и зациклен на своём трио. Можно каждый день видеть человека в школьной столовой, но не знать, что он из себя представляет и не помнить как его зовут. Я вот не помнила ребят из соседних классов, хотя и ели в одной столовой, правда у нас по 40 человек в каждом классе было))) Гарри кажется не разбирался в пуффендуйцах и райвенкловцах. Но он вообще мало в чём разбирался.

Что и говорить, Роулинг изрядно облегчала себе жизнь))) а нам теперь придумывать оправдания странностям;-)

elent - не стоит называть человека дураком если он пишет ту реальность которая удобна для его повествования:-)
Для истории мальчика Гарри Поттера совершенно не важно, как жили маги пр Мерлине или в 15 веке))) В некоторой степени важно то, что каждые 25- 30 лет появлялся Тёмный Лорд и пытался захватить власть над миром, а ему мешали всякие другие маги, условно называемые Светлыми. Вот такая политика - расширение и сжатие.
По мнению Ро все человеческие войны это часть магических, см историю Гриндевальда и Гитлера.
Средневековому крестьянину пофиг, умеет ли его господин превращаться в волка или летать под облаками, всё одно этот кровопивец дерёт три шкуры оброка и использует право первой ночи. Господни чудеса при этом никто не отменял.
Будучи маглом лично Вы не можете судить насколько удачно паразитируют маги на маглах. История всегда искажена))) Берите перо- пишите свою версию, а мы почитаем;-)




Добавлено 11.03.2014 - 12:10:
rain_dog - лично мне кажется, что фраза из учебника идеологическая липа. Все мы читали такие учебники и книжки. И фильмы смотрели. У Роулинг действительно объяснение "игрушечное" - ей всерьёз и не надо было. Пишите свою версию.

Лично я думаю, что одарённые силой люди были по обе стороны баррикады. Просто принимая ту или иную веру человек ограничевает свои возможности определёнными рамками. Если почитать жизнеописания святых и совершонные ими чудеса, а так же описания добровольно принятых во имя веры аскез и мук, магл бы этого не смог. Либо нужно признать что возможно обретение или раскрытие волшебной силы. через духовный подвиг и магия длемлет в каждом.

jozy - Кино это тоже фанфик))) И фильмы снимают по своим законам.Так что "тысячи в последней битве"- не показатель. Согласись,что текст и видео это две разные реальности. Более того, каждый сценарист и режиссер свою реальность создал. Если например сравнить то, что написано в " Узнике Азкабана" и то, что снято в фильме под тем же названием можно ли на основе фильма предположить подробности текста? Там выброшена половина,если не больше... Переводчики тоже свою версию реальности создают - привет от Злеуса Злея.
Да, я считаю, что маги паразитируют на магловской цивилизации, также примерно пользуясь её плодами, как индейцы пользуются тем, что могут получить от современной жизни в Америке. С той только разницей, что маги себе резервацию сами создали)))

Вероятно Роулинг сама не заметила, как в погоне за антуражем создала племя "паразитов". Она начинала с детской сказки . В сказке феям-крёстным довольно лунного света, мышиной шкурки и тыквы, чтоб получить нужные блага. Жителям холмов не нужно было пахать и сеять, и бурить не надо было, достаточно было позвать и золото выходило на поверхность земли, Орфею было достаточно заиграть на арфе и стены Трои сами сложились:-) Но чем дальше в лес...Роулинг сменила формат повествования и нам нужен теперь экономический обоснуй.

elent - Понимаете, Роулинг не нужно было продумывать свою реальность досконально. В отличие от Профессора. У них разный подход к текстам. Поэтому Толкин писал свои книжки всю жизнь, а Роулинг по книжке в год.
Роулинг писатель антуража и настроения. Всё остальное читатели сами додумают. Если им не лениво будет. По этому сейчас уже 2014 год, а фанфики всё пишутся)))А некоторые читатели всё ещё возмущаются))) Роулинг придумала Нимбус 2000 и "сливочное пиво" "квиддич" и конфетки с вкусом ушной серы, колокольчики в бороде Дамблдора и Венгерскую Хвосторогу и ещё много других мелочей. И будет с неё. Мир зажил и пошел множится в отражениях. Не понимаю, что вас возмущает? Чужие гонорары? зачем тогда читали книжку и смотрели фильмы? Бессмысленно считать деньги в чужих карманах. Сочините свой мир получине за него что сможете. Деньги люди получают не по мере своего таланта, а по мере своей удачи. Окажитесьв нужное время в нужном месте.

В тексте у Ро офигенное количество неподвязанных хвостов, но именно это порождает фанфикшен. Идеально завязанный текст не нуждается в дополнениях. Роулинг написала недостаточно проработанных героев и обошлась с ними несправедливо - вот читатель и помчался "уползать" Снейпа и женить Гарри Поттера. Слабость Роулинг, как писателя порождает в читателях уверенность в собственных возможностях.
Человек рвётся "догнать и перегнать" под девизом: "Не прав Писатель, не так всё было")))Ну и что?
Ещё скажите плохо получилось? А мне вот, очень многие фанфики по ГП нравятся, было-бы жаль если бы они НЕ СЛУЧИЛИСЬ.
Если открутить время назад и отменить книжку, чтоб никаких "Гарри Поттеров" в мировом эфире, само собой, ниша всё равно заполнится и найдётся другой текст для фанфикшена.
Такой же невнятный и не полный))) Потому, что гениальное произведение не вызовет такого вала желающих переделать его реальность.
И да. ничего теперь не поделаешь, в нашей реальности Гарри Поттер уже есть. А у некоторых даже дети выросли паралельно с этой книжкой.

jozy - А смысл сравнивать мясо и леденцы? Да, я тоже считаю, что Толкин создал более проработанный мир. А ещё "Мастер и Маргарита" тоже крутая книжка и Одиссей интересней приключался чем Гарри Поттер и ещё, ещё, ещё... Но упрекать Роулинг в том, что она не Толкин, не Булгаков, не Гомер и ещё-ещё-ещё много кто "не", ну в самом деле смешно. Она не обязанна быть Шекспиром ни Вам, ни мне, ни даже самой себе. Каждый пишет как он дышит, у некоторых ещё "беты" и "гаммы" есть. Ну, давайте поплачем, что Роулинг не взяла себе в помошники профессоров литературы древних языков, истории и политэкономии ну и какого ни будь генерала до кучи))) получили бы совсем другую книжку.
Фильм в итоге от сценария отличается более чем, ауж от книжки,))) Вот Стругацкие долго злились на Тарковского за "Сталкера", а уж как фильм "Чародеи" от "Понедельника..." отличается. А ведь и там, и там авторы сами сценарии писали(((



elent -1)Про гонорары это не на ваши реплики ответ,извините.

2)Если бы Толкин творил сейчас , жанр фентези в наше время был бы другим. И сам Толкин был бы другим. Потому, что он не отделим от своего воспитания и образования,работы, семейной жизни и современной ему Истории.
Даже если вдруг чудом отсыпать таланта поровну я с моим воспитанием, образованием, опытом смерти и жизни не напишу так, как Толкин и Роулинг не напишет. И как Роулинг я не напишу - мы с ней в разных мирах живём. И это не значит что чей-то мир хуже.

Так что каждому времени свои авторы и свои герои
1900-1910 годы Неверленд и Питер Пен
10-20м годам-Страна Оз
20-30-40м -Тарзан и Марс Берроуза
30- Конан-Варвар - Говарда
50- Нарния и Средиземье, Льюис и Толкин
60- Земноморье Ле Гуин
70-80 Амбер Желязны и многое другое
Ну а на конец 90 и нулевые пришелся вот Гарри Поттер и Магическая Британия. Какое время такие и авторы.

Возможно через сто лет содержание "ГП" будут помнить также смутно, как содержание 16 книжек Страны Оз , а возможно найдётся свой Волков и создаст альтернативу, на уровне "Изумрудного Города", которая заслонит собой первоисточник. Мы этого не увидим. А сейчас есть фанфики и некоторые из них лично я люблю больше канона.

3) Возможно я выразилась грубо или недостаточно понятно, но смысл моего высказвания в том, что писать художественные тексты нужнее и полезнее,чем ругать в обсуждениях автора изначального текста за его недостаточные знания в разнообразных областях.

4) автор может писать что угодно, полную лабуду про Зелёное Солнце и Серые Горы, но если по его миру осуществится вторичная реальность фанфикшена, он был прав в том, что сочинял. То что кажется ошибкой нам, для кого-то может оказаться нужным элементом в творчестве.
Скажем проще, я люблю Снейпа и считаю, что этому персонажу надо жить.Те кто считал точно так же- написал множество фанфиков решая эту задачу. ну или пытаясь создать ему более "достойную" сцену смерти. Было бы лучше если б этих фанфиков не было? Для меня, как читателя, однозначно лучше много разных вариантов.

Да, я действительно считаю, что говорить "Роулинг-дура" неблагодарно по отношению к полю канона в котором мы находимся. Этот мир - есть и он живёт. И даже не первое уже десятилетие, вне зависимости от глубины знаний мадам Ро в истории или латыни)))

Для самой себя Роулинг вовсе не дура, написала первый роман, издала, работала 10 лет и дописала серию до конца ( в мире существует достаточно незаконченных книжных серий), запустила Мир в жизнь и вошла в энциклопедию.
"И то что случилось уже, нельзя неслучившимся сделать" Т.е все ошибки, недочёты и ерундовины её текста, они тоже уже вошли в историю. От того что мы здесь скажем, что мир в чём-то не удался в уже созданом тексте ничего не изменится.

Меняет Реальность только то, что сочинено на том же литературном поле.
Примеры таких миров как "Страна Оз" или например мира Артуровских легенд показвают, что художественный текст написанный другим автором или авторами может дополнить, улучшить или изменить реальность мира канона.

Это подводит нас к пункту о "плагиате"
5) Когда-то Луиджи Да Порто собрав несколько рассказов сочинил историю про несчастных влюблённых и две враждующие семьи в Вероне. Потом Маттео Банделло добавил в эту повесть разнообразные детали и персонажей. Потом Артур Брук изложил всё это в стихах и на английском. А вот помним мы, читаем и смотрим почему то " Ромео и Джульетту" некоего Шекспира;-) про которого даже не известно кем он был)))

То что создано у Роулинг это совсем не плагиат. Плагиатом называют дословное воспроизведение и умышленное присвоение чужой работы. У Роулинг всё та же компиляция и художественная обработка, традиционная для фантастической литературы вобще и английской литературы в частности.

Мне не за Роулинг обидно было, пусть она сама за себя обижается если узнает. Если б например про Толкина так говорили я бы примерно то же сказала. Неприятно читать такие высказвания, волей не волей встаешь на сторону автора

И я считаю странным находить доказательство плохой литературной работы в том, что кому-то удалось быстро напечататься... Книгоиздательство достаточно сложное дело и профессия литературного агента не зря появилась.

jozy - поясните, что именно выглядит как грубость и я изменю формулировку?

jozy - Перечитала всё выше сказанное. Намеренной ссоры не заметила, как и намеренных оскорблений с моей стороны.
Я правильно понимаю, что на данный момент основная проблема в том, что мой тон воспринимается, как агрессивный , поучающий, недостаточно вежливый, с переходом на личности? И смысл высказанного за этим теряется? Так?
Мне действительно интересно. Потому что я не собиралась выражаться в стиле "сам дурак". Могу предложить удалить всю дискуссию если это действительно оскорбляет автора данного фика.

Пойду, попробую изменить формулировки на мене поучающие)))



Добавлено 11.03.2014 - 16:50:
jyf - не надо букетов-аплодисментов, здесь же не театр,обычный разговор предполагает откровенность.

Уважаемые собеседники, приношу извинение за всё, что могло показаться вам оскорбительным. Как я написала выше желания поссориться у меня не было. Я откорректировала те фразы которые показались мне неудачными и сказанными поспешно.
За всё оставшееся извинятся не буду))) Это именно то, что я думаю.



Дорогой АВТОР, извините, мы и правда тут чересчур увлеклись и убежали от начального предмета разговора. Это не в обиду вашей повести. Я постараюсь далее не отвлекаться)))






Добавлено 11.03.2014 - 20:08:
jyf - Спасибо. Дык,сами знаете,"Гриффиндор это - диагноз!")))


Нерф - Вам тоже - спасибо.
Знаете, для меня, Роулинг - не гений, канон -не Святое Писание) Фильмы уж тем более)) Для меня даже Снейп - не Рикман))) Но я никогда не стану говорить, что Автор чего-то НЕ СДЕЛАЛ, потому, что Роулинг и вся команда над "ГП" работавшая, сделали главное. Создали книжку, которая для очень многих людей стала ПРЕДЛОГОМ для размышлений, споров, открытий и творчества.
Сколько историй, стихов, рисунков, игр, песен, переводов было сделано за эти годы, самыми разными людьми из разных стран! Сколько людей познакомилось и подружилось, и повзрослело рядом с этим миром... 16 лет с первой книги прошло и до сих пор круги по воде. Это звучит ужасающе пафосно, но это тоже жизнь. Хотя жизнь в целом интересней и разнообразней. И литература тоже)))

jyf - Вот, я опять криво выразилась. Хотела сказать, что в моём внутреннем фаноне Снейп не выглядит, как Рикман. а вот октёр Алан Рикман для меня это многие его роли, не только Снейп. в этом я с тобой согласна.

rain_dog - Точно, фикрайторы высветят все тёмные места и охватят всё неохваченное. И всё будет хорошо, нам читателям на радость!

Мне кажется, что основываясь на Артуровском цикле можно сказать, что при Мерлине колдовали довольно открыто. И всякие рыцарские романы это колдовство прославляют. Валлийские же сказания не просто упоминают магию. там всё на ней завязано, а эти тексты записывали и обрабатывали уже в 12- 13 веках. Причём, кажется даже в христианских монастырях. Христианские мотивы там поздние наложения. Так слегка замаскировали тексты. В 13 веке в Англии борьба за вольности, судебные реформы, феодалов щучат и королевскую власть пытаются упрочить.
В 14 веке Англия занята в Столетней войне , на континенте. опять же закононы, реформы, борьба за конституцию, Верхния и Нижняя палаты и смена языка с французкого на английский.
Это я к тому, что если были в Англии маги , то занимались они своими делами и никто их не ловил - не до них! А вот у магов возможностей влиять на события очень много было.

До тех пор пока Генрих 8 на Екатерине Арагонской не женился, но и тогда поиск врагов проклявших королеву и её лоно закончился разводом и тем, что вся страна стала еретической. Генрих себе более удобную версию религиии создал. А это уже 16 век. И вот тогда уже, в деле Болейн пристально рассматривали версии о колдовстве.
Но в 16 уже везде, по всей Европе ловля ведьм масштабно шла.
А поначалу в Англии считай что и не было никакой инквизиции,в то время когда на континенте уже с 13 века гайки вовсю закручивали. В Англии даже Уиклифа не осудили, хотя тот просто явный ниспровергатель и еретик был. Вернее осудили, но только спустя 30 лет после смерти, откапали прах и осудили. когда уже поздно махать кулаками было, учение разползлось. Во смотри какая красота http://ru.wikipedia.org/wiki/Уиклиф
Не срабатывает ссылка ((( искать по Джон Уи?клиф (Ви?клиф)

В том же 15 веке . в начале века валлийцы пытались себе независимость вернуть, но у них не получилось. Хотя валлийские территории так и остались весьма сами по себе. Всю вторую половину 15 в Англии Война Роз и положение - До Бога высоко , до Папы далеко, до короля... а кто у нас сегодня король? Да режь всех, на небе разберутся... А вот в конце века...Мне кажется Роулинг именно тогда и наметила отделение магического мира. На смену династии. Ричарда 3 легенды считали проклятым . В последствии пропаганды ради, по заказу Тюдоров, его и вовсе исчадием Ада обрисовали)))

rain_dog- мне вот ещё кажется такое недопущение инквизиционных перегибов в Англии. во многом связано с той разницей. что в Испании и Германии образ врага всегда был перед глазами и связан он с чужеземным колдовством. Нехристями - еретиками... А в Англии до 16 века - нет. Евреев из Англии изгнали и запретили возвращатся. ещё в конце 13 века.
А вот у испанцев этот конфликт затянулся до самого конца 15 века.Они долго тренировались выискивая Врагов. Немцы тоже еврейские и цыганские погромы до первой четверти 15 века устраивали. Потом выселили в Польшу)))
Когда одни враги уходят, находят следующих , а методы остаются в памяти народа и требуют применения. От выслеживания нехристей проще простого перейти к ловле ведьм.

А всяких цыган и морисков у англичан вовсе не было. Самые нежелательные элементы в глазах англичан сначала французы, а потом всё те же испанцы))) Испанцы сначала с Катериной Арагонской приехали и их не любили. Потом при Марии Кровавой и вовсе как кость в горле. Потом наконец изгнали испанцев. Ну и сразу нашли себе шотландцев и ирландцев - католиков конечно)))


Добавлено 12.03.2014 - 00:13:
rain_dog - получается что да, во Франции наибольшие гонения пришлись на Альбигойские войны. а потом уже на гугенотскую ересь.


Добавлено 12.03.2014 - 00:20:
О колдовстве в открытую. Мне кажется с принятием христианства вся магия постепенно пошла под схрон. И произошло жёсткое разделение на учёную "разрешенную магию" и "дикую" деревенскую. Например наблюдать за звёздами. составлять гороскопы и предсказания это даже у испанцев разрешалось.Вот нарицательный и характерный персонаж, вполне историческое лицо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Фауст

Отец Альваро с ним чуть-чуть разминулся)))

Мне это напоминает плолжение шаманов на Алтае во времена Советской власти. И гонения устраивались и использовали всё время. И в отчётах писали, что нет у нас такого. Какая такая магия-шмагиия? Не было, не видели! Пока новая нужда в показательном процессе не обнаружится.

А ещё наверно надо учитывать, что существует какой-то прогресс-регресс в "тонком искусстве применения колдовства" И не факт, что он по наростающей от Мерлина и до Снейпа или наоборот))) Вполне возможно, что там синусоида.


Про Фауста из Вики не завешивается( Ну и ладно, вот здесь тоже есть http://www.opentextnn.ru/man/?id=4995
если опустить советское предисловие и читать именно первые свдетельства. Там показан взгляд магла на мага и попытки рассказать о человеке со странными способностями. Возможно этот Доктор Фауст был жуликом типа Флетчера или любил прикалываться, как Фред и Джорж, а возможно это естественная для маглов реакция отторжения чуждого. Но именно некоторая часть магическог в них присутствует И это свидетельства именно 16 века.

rain_dog - Как-то мало верится в такое сильное колдовство в один миг переправившее все европейские свидетельства,существования магической части населения за всю историю христианского мира. Наверняка процесс был длительный, многосоставной и с одобрения всех представителей "высшего эшелона". Я где-то встречала, что процесс отделениния миров тянулся до 18 века. Но возможно это распростронённая версия фанона.
Если в Гаррином времени о существовании магов знает премьер-министр, то здесь должен знать король или вот в Англии в данный момент королева Елизавета. Наверняка знает Папа. Вопрос знает ли о настоящих магах кардинал и главный Инквизитор или не дорос ещё?

rain_dog - ещё есть вот такой фильм
http://www.kinopoisk.ru/film/48622/
режиссёр Йос Стеллинг "Летучий Голландец" 1995 год, печальный но очень красивый. Там не только Брейгеля использовали, но и ещё многое.

Я сделала в "дневниках" пост по нидерландским картинам около 1565 года Там есть портреты жителей Брюгге))) и сейчас сделаю ещё один по жанровым сценкам. Дневник у меня открытый, но на самом сайте нужна регистрация, впрочем у могих она и так есть.
http://maski-mavki.diary.ru/p196235338.htm

rain_dog -Ага, в начале века бороды только у зрелых мужей, большенство бриты и волосы довольно длинные.
В 20-30 стали стричься "под скобку" с прямой чёлкой и волосы укоротили чуть ниже уха, в 40 стали отращивать бороды "лопатой"и прочих странных форм, а вот в 60х бороды стали аккуратнее - заострённые и стрижка короткая.
Вот смотри - "Общество стрелков Амстердама" проще говоря городская милицейская дружина.
Это 1532 год http://www.wga.hu/art/j/jacobsz/group1.jpg
А это 1561 http://www.wga.hu/art/j/jacobsz/group2.jpg - у некоторых ещё "лопаты" а у некоторых более модные небольшие. Автор и там и там Якобс Дирк/Dirck JACOBSZ

Сделала следующий пост "про картины". Смотреть можно здесь:
http://maski-mavki.diary.ru/p196283286.htm
на этот раз сценки с рынка;-)

rain_dog - половинка, это тоже здорово! Вы главное - пишите!!!
А картинок я ещё наковыряла. Болею, ничего толком делать не могу,а картинки здорово затягивают.
И я тоже много неизвестного для себя нашла, их-то и стараюсь показывать.

rain_dog - Спасибо за новую главу. Ура-ура, морской ветер и магия, чудесно! А будет отсылка на мир "Летучего Корабля", про морских магов?

И почему мне кажется, что отец Альваро едет в Брюссель и беспокоится не только о том, что в Иеронимо могут увидеть еретика или соблазнится на его милую мордашку, но и сомневается о своём прочном положении. Он же собирается беседовать с наместницей, так? А там вокруг интриги-интриги и гады ползучие.Вполне можно и в опалу угодить. И яд в бокал заполучить можно.
Нет-нет, лучше пусть Иеронимо по морю плавает и с честными монахами дело имеет, чем в придворном гадюшнике окажется. Капёрских действий с Англией-Шотландией пока не ведётся, а от бурь святой Николай убережет...
А ещё мне кажется отец Альваро, сам свою любовь этой разлукой испытывает и Гарри тоже проверяет. Очень трудно сразу поверить в то что какой-то человек твоя судьба, если характер такой, как у Снейпа)))


Добавлено 20.03.2014 - 02:25:
А про Невила, Гарри наверно не думает, чем он там помочь может. Он думает, как бы его от должности доносчика освободить. И от бдительного ока Люциуса.

rain_dog -Мне кажется, что капитан Элворд похож вот на этого стоящего в центре группы курильщика
http://www.artholland.ru/art/b/beverveik/img/1.jpg
Johan van BEVERWIJCK. «Tobacco Smoking».
Universiteits-Bibliotheek, Amsterdam
Картинка более поздних времён, табачные лавки стали открываться уже в 17 веке и художник в 1565 ещё не родился. Но чем-то похож этот персонаж на Вашего капитана;-)

rain_dog
А мне вот отца Альваро жалко стало. Это сейчас он Брюсселем занят, а через недельку вернётся в Брюгге и будут его терзать мысли про Иеронимо:"Вернётся - не вернётся?" пока Гарька месяц приключается(((
С таким настроением Снейп как вгрызётся в работу и ...каюк всем еретикам и ведьмам в округе!

Невил, вот ведь наивный ребёнок! По Англии бы он побродил! При Елизавете "Закон о бродяжничестве" который её папенька придумал, вовсю использовали и усложнили.

Draka - Да, очень совподающая по сюжету песня, спасибо!

rain_dog - спасибо за музыку, хорошая!
Вот я и говорю, что Невил наивный мальчик))) Ага, в Европе всё было полегче, те же студенты шлялись из города в город пока не надоедало.


До Брюсселя не далеко. Правда в Нидерландах вообще всё довольно близко, если по русским меркам))) От Брюгге до Брюсселя по современным дорогам 100 км, а по старым что-то вроде 150. Если человек не мешкает то это 2 суток с ночёвкой в Генте.
Скорость лошади паломника 30 км в день т.е это с грузом, по пересечённой местности, не торопясь, с остановками на перекусить-переночевать.( или 5 часов в день со скоростью по 5-6 км в час) Военные верховые, без форс-мажора перемещались по 50 км в день, но армия достаточно инертна. Скорость верховых гонцов со сменными лошадьми около 100км в день.
Почтовая служба, со сменными лошадьми,в 16 веке, Из Брюсселя в Париж добиралась за 40 часов;-) Из Брюсселя в Испанию, в Бургос неделю - полторы. Из Брюсселя в Рим 10-12 дней.
В 16 веке, кроме частных курьеров или курьеров городских служб( например Антверпена или Амстердама) существовала вот такая почтовая служба http://ru.wikipedia.org/wiki/Почта_Турн-и-Таксис.

Кстати о Брюсселе вот так в 1548 выглядело место в которое направлялся отец Альваро Замок Coudenberg

http://www.ecoles.cfwb.be/argattidegamond/Bo?te%20?%20outils/Bruxelles/Images/Couden1.jpg

rain_dog - Рона в развесёлые трактирные девицы.
Драко к сёстрам-бегинкам, кормить подброшенных младенцев.
Невила к актёрам на ярмарку, играть влюблённых пейзанок в фарсах и святых в мистериях.
Нарциссу вот не знаю... Хозяйкой лучшей городской бани? И всех на праздник к ней в
бассейн;-)))

Эх, наместница в эту картинку не помещается! Хотя...проезжает она мимо и видит такого красивого ослика, а тут его хозяин , тоже такой красивый... в баньку заходит)))
И решает тут наместница проинспектировать, правду ли ей говорят, что бани гнездо разврата)))

Добавлено 30.03.2014 - 15:44:
И тут Гарри, у окошка, начинает горько плакать, путать коклюшки и приговаривать: Все-все, на светлый праздничек в баньку идут! И наместница и распоследний нищий, и святая сестра и грешная, и фигляр и монах, такой кара-а-а-асивый... И только я, как честная девица, у окна сижу! Нетушки, фигушки!!!

rain_dog - А потом приходят в себя, в своём времени,( кстати в какой точке пространства?) мокрые, голые.
Снейп рассказывает вслух, что он думает о мыслительных способностях Гарри.
А Гарри молчит, как партизан, о том чем они в бассейне, на радость читателям занимались. Потом Гермиона открывает учебник истории. А там рассказ о том, что 80-летния война за независимость Нидерландов началась с того, что патриотически настроенные личности смыли наместницу в канализацию. В ответ обозлённые испанцы сровняли город Брюгге с землей, а испанский король запретил работу общественных бань на территории всех 17 провинций.Этого жители страны ему не простили))) А теперь на главной площади Брюгге стоит памятник Семи Героям в банном антураже;-)

rain_dog - смешной комикс мог бы получиться)))

Если про Брюссель картинка не открывается нашла вот такой рассказ
http://laila50.livejournal.com/175248.html Может эта откроется
Жалко, красивый дворец был.
Про почту: вот здесь портрет "отца-основателя" регулярной почты Франца фон Таксис и продолжателей его дела http://edward-trad.livejournal.com/166294.html
Главная контора у них была в Брюсселе.

Нашла ещё упоминание, что почта в Лондон из Брюсселя летом в хорошую погоду за 2-3 дня доставлялась,а зимой из-за бурного моря за 6 дней.
Почта с побережья в Лондон доходила за день. Так что получается действительно около 2 дней дорога из Брюгге. С ночёвкой в Генте.
Скорость кареты больше скорости армии и меньше скорости гонца. Считается что в среднем км 60-70 в день. Но конечно зависит от того насколько хорошая карета. Впрочем, не думаю, что у Главного Инквизитора она плохая будет;-)

Я скачала карты Меркатора, которые как раз в это время нарисованы и вижу два пути. Один полностью сухопутный Брюгге-Гент-Алст-Брюссель, а второй Брюгге-Гент, потом от Гента на лодке по Шельде до Дендермонде до слияния Шельды с Дендером. И дальше уже в Брюссель верхом или на карете.
Через Алст немного короче, но пути по воде любили больше.Но через Алст проходила оживлённая дорога из Брюгге в Кёльн.
По всей стране славились пироги из Алста. Брейгель их изобразил в картине "Фламандские пословицы" на фразу "Кроет крышу пирожными". Не то чтоб всё это было нужно для фанфика, но может кому интересно)))
А ещё отличае от Лимбургского пирога, который делается из дрожжевого теста, пироги из Алста из теста песочного. В виде плоских тарелок,открытые сверху, а начинка из тёртых имбирных пряников и ягод, с заварным кремом. Вкусняшка!

rain_dog - Мы ждём-ждём и предвкушаем! Ага! А если Ваше вдохновение чем-то подманить можно, Вы только намекните)))
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Beuckelaer_kitchen.jpg

Замечательно. Прекрасная буря получилась, действительно очень просится на картину! И наконец возвращение, Хогвартс это замечательно, шотландские чудеса впечатляют, но дом там где живут любимые.
Гарри конечно было чем заниматься, но тянуть к отцу Альваро уже сильно должно, когда отношения на такой стадии пара недель разлуки очень серьёзный срок.Да и мы тут по Снейпу уже истосковались)))
А там ещё и друзья без него неизвестно что учудили.Волнуюсь за Гермиону.

А это в качестве вдохновляющего момента
Картина из амстердамского Рейксмузеума
"Царь Саул и аэндорская волшебница" 1526 год.
http://farm1.static.flickr.com/169/414847651_de22b75014_o.jpg
автор Якоб Корнелисзон ван Остзанен (1470 - 1533)вот так в те годы в данной местности предстовляли себе колдуний пророчиц и ведьм.

rain_dog - Ага, там ещё и совы, как помошницы, и буря в море, и крылатая охота, и варка зелий и вызывание мертвецов из могил. И всё это под благовидным предлогом иллюстрации к библейскому тексту)))

Не-е-е, не от "тоски по любимому" конечно, для этого человека надо определить, как "любимого" и иметь опыт долгих разлук, а Гарри ещё не определился и опыта у него такого нет.
Мне кажется там другое. Просто на Гарри эти отношения свалились совершенно внезапно, примерно также внезапно, как в своё время свалился на него Блек и "призрак семьи".
У Гарри не было долгих связей раньше. Но он не может не понимать, что "сейчас совсем другое дело", не случайная встреча в кабаке на одну ночь с кем-то не важным.Что к нему по другому относятся, что не хотят потерять.И неравнодушное отношение от Снейпа, в обстоятельствах их жизни выглядит, как нечто невероятное, почти чудо. Это то чего не бывает и потерять страшно.И реальная угроза потери существует. А у Гарри весь "опыт потерь" это потери внезапные. Это Блек, это Люпин, это Седрик, даже отец с матерью - всё туда."Был человек с которым могло быть что-то ПО НАСТОЯЩЕМУ хорошее и ВДРУГ не стало" - без долгих расставаний. Раз и нет куска сердца!
Мне кажется, разлука в подобных обстоятельствах, не обойдётся без вспышек паники:"Я уехал и всё изменилось! Я приеду и всё будет по другому. Мне вообще всё почудилось, а Снейп это Снейп." и т.п.
Мне Гарри не кажется человеком, который будет измерять дальние перспективы. Есть ли будущее у отношений? Важнее то, что происходит сейчас. Поэтому я и говорю, что такая разлука очень серьёзный срок. Вот когда уверен в отношениях, тогда уезжается спокойно.



Добавлено 22.06.2014 - 01:31:
jozy - Мужиковато, ага. Это потому, что требовалось старуху изобразить))).И ведьмы, пусть и библейские, не должны симпатию вызывать.
К тому же Корнелисзон скорее принадлежит к немецкой школе, а не к итальянской.Они по канону Дюрера рисовали Вот, к примеру, у Бальдунга расхожий сюжет про возраст человека, всё по тому же канону http://www.wga.hu/art/b/baldung/1/07_7ages.jpg или его же http://www.wga.hu/art/b/baldung/1/11_3ages.jpg И пример сравнительной мужской и женской анатомии))) Адам и Ева http://www.wga.hu/art/b/baldung/1/03adam_e.jpg Все нарисовано с 1525 по 1540
Но в отношении мужчин-художников запретов уже не было. Они могли нанимать шлюх и куртизанок для изучения анатомии. Только женщинам-художницам было неприлично такое.

rain_dog - Ох, главное вашим героям успеть переместиться до 10 августа, а то с 11 по 25 будет бушевать Beeldenstorm - восстание иконоборцев, когда протестанты порушат более 5 тысяч церквей. И без жертв оно не обошлось. Пусть в последствии протестанты и утверждали " мы мирно пришли, мирно золото вынесли, мирно статуи разрушили и совсем-совсем не марадерствовали и священников не убивали, только немного из аркебуз постреляли и кувалдами помахали...
http://www.cirota.ru/forum/images/123/123026.jpeg
рисунок Франса Хогенберга "Иконоборцы-кальвинисты 20 августа 1566года."

Не думаю я, что отец Альваро спокойно позволит такое на своей территории творить.
http://www.the-athenaeum.org/art/display_image.php?id=306287
а это Дирк ван Делен уже 1630 г картина

Хорошо, что до августа ещё есть время.

Я уже прям извелась вся ожидая тех бед которые могут случится с героями. Раз у Гарри удачно прошло путешествие так и проклятие может откликнуться какой-то пакостью.

rain_dog -
Вот-вот пытались с кальвинистами тогда договориться, а они как ломанулись(((
Потом Маргарите даже удалось дворян на свою сторону переманить так те народных бесчинств испугались.
И почти уже решили этот конфликт, но тут королю приспичило Маргариту на Альбу заменить(((
Ладно, про Альбу и его мракобесие пусть кто-то другой пишет, у вас к счастью не об этом.

jozy-Да, очень много тогда погибло и скульптур и картин и рукописей с миниатюрами(((.

Вот первая картинка, это как раз современник и очевидец - Франс Хогенберг Franz Hogenberg, родился в Мехелене в 1540 году учился сначала там потом в Антверпене и гравюры свои издавал в Антверпене где-то с конца 50-х,в 1560 году ездил во Францию и вернулся.Работал над гравюрами к картам и планам городов сделал портрет Меркатора. в 1568 ездил в Англию и сделал там три портрета - королевы Елизаветы, Роберта Дадли и Уильяма Сесила. Потом опять таки вернулся в Антверпен. Умер в Кёльне в 1590 году. Судя по предпочтениям был протестантом.
Эта картинка из серии "Сцены гражданских и религиозных войн"
для книги De Leone Belgico Михаэля Айтзингера Michael Aitsinger, издана в 1588 году

У Хогенберга вообще много интересных картинок)))
Нам, в некотором роде, ещё полезна "наказание содомского греха в городе Брюгге 26 июля 1578" Не помню показывала я её или нет? http://static.flickr.com/41/91762188_bc3a392b92_o.jpg
Подпись внизу о том, что Брюгге славен тем что в нём сожгли трёх францисканцев-содомитов, к остальным проявили милость и пороли, так как те были очень молоды и введены в грех старшими.

Есть ещё одна картинка про казнь содомитов в Генте 28 июня 1578 там 4 францисканцев и одного августинца сожгли и трёх монахов выпороли
http://www.executedtoday.com/images/Execution_Sodomites_Ghent_1578_detail.jpg
ссылка на полную картинку не копируется только на фрагмент.

Как видите кальвинисты подходили к делу основательно, выстраивали целый шалаш для сжигаемых и полностью укрывали его вязанками.


Добавлено 27.06.2014 - 21:38:
rain_dog - вот ещё что нашла
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglitData/image/braun1582bd1/1/17v.jpg карта Брюгге
сборник Civitates Orbis Terrarum.(карты начали рисовать с 1572года) - авторы Георг Браун, всё тот же Франц Хогенберг и Симон Новелланус год выпуска 1582

rain_dog - просто это был такой момент - кальвинисты в этой местности Брюгге-Гент "пришли к власти" с марта 1578 и тут же решили очистить монастыри от монахов,часть просто изгнали, а над некоторыми устроили показательные процессы. Мне ещё встречалось упоминание, что в общем сожгли 14 человек. С 1584 область опять отошла к католикам.
Впрочем, католики за гомосексуальные связи тоже казнили.

Печально будет если отцу Альваро придётся кого-то судить и приговаривать именно за это.
Добавила ещё картинку в пост выше.

rain_dog- давно ничего не писала сюда, потому что реаал жестоко кушал мне мозг. Но регулярно прибегала за глоточками счастья - читать и перечитывать. Спасибо за прекрасные лирические главы! Чудесно-серебристую с возвращением Гарри,сумрачно-тревожную с разрушенной церковью, разноцветно-пёструю с ярмаркой и вот теперь, радужно-дождливую, с алтарём часовни госпиталя святого Иоанна.Тревожно за всех влюблённых и в тоже время, хорошо потому, что они вместе. Сейчас всё замерло. Вот как перед этим дождём- того гляди сорвёт листву и начнут громыхать громы.
Эх,бедному Рону конечно не преодолеть своего эгоизма, наверно уже заложил любимую и счастливого соперника((( Да и Невила похоже загнали в угол. А Северус боиться за своё незаконное счастье. Что там сейчас с Нарциссой,как она?


Теона,
elent - вот этот алтарь

http://daydreamtourist.files.wordpress.com/2014/02/st-john-altarpiece.jpg

мистическое обручение св Екатерины это только центральная его часть

http://home.ubalt.edu/NTYGFIT/ai_05_mapping_directions/gb01s_memling__.jpg

По краям ещё усекновение главы св Иоанна,
http://www.wga.hu/art/m/memling/2middle2/13john1.jpg

и св Иоанн Богослов на острове Патмос. И видения Апокалипсиса, с четырьмя всадниками)))
http://www.wga.hu/art/m/memling/2middle2/13john31.jpg

А мне нравится створки с наружней стороны.Там совершенно живые портреты донаторов - братьев и сестёр милосердия этого госпиталя.С их святыми покровителями:святой Иаков, святой Антоний, святые Клара и Агнесса
http://www.wga.hu/art/m/memling/2middle2/13john4.jpg

elent - я совершенно согласна!И много раз замечала лучше смотреть на подлинник, если есть такая возможность. Видно множество оттенков и краски дышат. Проникаешься настроением, можно погрузиться в картину. Особенно если никто не мешает.А если ещё и в том же помещении для которого шедевр создавался, вообще можно представить как вокруг тебя сворачивается время)Но сюжет и историю лучше знать заранее)))

А вот то собственно то место куда гуляли Иеронимо и отец Альваро

http://i.redigo.ru/4f2feffe261c3.jpg

Синт-Янс, госпиталь святого Иоанна.

http://i.redigo.ru/4f2fefcc4a653.jpg

там сейчас музей Ханса Мемлинга и выставка средневековой медицины

http://i.redigo.ru/4dbab78e58944.jpg

теперь это выглядит так

http://farm4.static.flickr.com/3806/11853269505_fcc74bc7a8.jpg

А ещё я забыла сказать, что девушка в зелёном, с книжкой и башенкой это святая Варвара

Теона - в 15-16 веке у людей вообще с вежливостью было очень плохо и со спокойными обьяснениями. Все сословия орали и ругались почём зря. И Невил вот именно что вежлив по тамошнему. Он Гарри не матом кроет, а цитатами из писания - т.е лучшими аргументами какие знает)))В его глазах Гарри причастен к самому страшному- служит убийцам праведника. Было бы гораздо хуже если б Невил не ругался сейчас, а промолчал, а потом ножом сунул.А так честно порвал отношения.

Добавлено 01.08.2014 - 20:53:
rain_dog - морально Невил как раз устойчив и в каноне тоже. А вот психически и эмоционально- да, тут бабулино воспитание ему сильно навредило

Я вот никаких особо-специальных гадостей от Снейпа не заметила. Гарри только что чуть не пустил псу под хвост, очередную попытку его спасти. Отец Альваро ведь не знал, что Гарри там неведимкой шляется.Будь Гарри обычным человеком его уже мог какой нибудь особо бдительный патруль зацапать.
И мало того - Иеронимо ещё и пытается влезть в "дело о ведьме". Ну указал Северус ему, что секс отдельно, а мухи, т.е работа - отдельно. Так и раньше так было.И раньше Гарри в дела инквизиции влезать не пытался. Откуда отцу Альваро знать НАСКОЛЬКО это важно.
Ох, чует моё сердце придётся Гарри всех проклятых собирать под тюремной кровлей или на эшафоте.

rain_dog - да уж, не хочу я на место Джордано Бруно или Жанны дАрк))) Я вообще не хочу в какой либо суд попадать в любом качестве;-)

SFirefly- Не знаю, как именно воспринял это Гарри, но "взял в постель" это устойчивое словосочетание того времени. Применялось по отношению к постоянной, долгосрочной любовной связи в случае невозможности официального брака. Т.е в случае конкубината например. У Гарри именно этот случай))).Снейп просто точен в формулировке.Он принял Гарри на работу с полным содержанием и проживанием т.е "взял в дом" и приблизил в личных отношениях до спальни включительно т.е "взял в постель". И да, этой фразой подчёркивается неравенство))) то, что вся ответственность за данное действие на отце Альваро. А если б он хотел оскорбить, выразился бы по другому, например прировнял бы Гарри к содержанцам. Вот это было бы несправедливо)

jozy - согласна, читать заклятие надо бы Снейпу. И по "законам любви" и ещё К там было про то, что волшебник должен быть сильным,чтоб обошлось без проблем. А у него самый высокий потенциал из присутствующих, окромя Гарри. Потом наверно у Гермионы и Люциуса? Но тут уж как автор решит.

rain_dog - у нас тут уже почти тотализатор)))
Ну Вы и вопросы предлогаете;-)

Если бы Гарри затянуло как других проклятых- у него бы не было кольца Соломона и работать преводчиком он бы не смог. А ещё у него была бы чёткая религиозная позиция, не распологающая к тому же содомскому греху. И если б его выходил Невил, а Иеронимус был благодарным мальчиком тот мог бы его познакомить с кальвинистами и от испанцев бы они вместе чухались.
А даже если б Иеронимус был упёртым католиком, то всё равно, попасть в дом к инквизитору вряд ли получилось бы- скорее уж познакомился бы с Гермионой на рынке или с Драко или попал бы в работники к мельнику.Или забрали бы его в солдатики тогда часто здоровых бродяг вербовщики хватали - пикнуть бы не успел.
А если бы Гарри просто при перемещении память потерял- было бы ему ещё страшнее, ощущал бы себя чужеродным элементом, да ещё и с магическими способностями - влип бы сразу.

SFirefly - Завсегда пожалуйста))) В давние времена действительно была чётко различимая статусная разница между проституткой, куртизанкой, наложницей, содержанкой, конкубиной и официальной фавориткой. Мужчин это тоже касалось. Хотя безусловно в жизни одного человека эти статусы могли сменяться, но как правило от лучшего к худшему. В 17-18 веке, например были в моде серии эротических гравюр показывающих обывателям подобную судьбу)

rain_dog - Я очень люблю фанфики с путешествиями во времени! Действительно, столько возможностей для игры открывается.Можно придумывать трактовки известных событий, можно рассматривать магию с непривычных сторон, можно узнавать что-то новое и давать героям сложные задачи. Ну и вообще мне с детства греют душу песни Высоцкого к "Стрелам Робин-Гуда")))
Вот к "ГП" обычно либо времена Основателей берут, либо уж 20 век. А остальной Истории будто и не существовало. Ну один раз я видела Древний Рим и пару раз АУ-шки про викторианство. Но всё равно ма-а-а-ло!!! И очень меня радует на этом фоне Ваше творчество, просто огромадное такое СПАСИБО!

Ну давайте я вас развлеку немного, перед такой тяжёлой будущей частью, где будет много-много грустного.

Вот такие танцы Гермиона и Драко танцевали на празднике

http://youtu.be/NLK0exzRISo

И вариант где в конце подхватываются все окружающие;-)

http://youtu.be/me99i3Jf0Kg


И ещё, посмотрите чудную иллюстрацию с молящейся Марией Магдаленой.
Думаю среди тех рисунков, что делал Драко мог быть и такой.

http://www.wga.hu/art/d/david/1/grimani.jpg

Работа была сделана Герардом Давидом, правда за 50 лет до здешних событий), зато он жил и работал в Брюгге)))
Очень люблю этого художника, кроме знаменитого-сложного и пафосного "Суда Камбиса" у него есть ещё нежные и домашние Мадонны
Например
"Отдых на пути в Египет"

http://www.wga.hu/art/d/david/2/rest.jpg

или "Мадонна кормящая сына молочным супом"

http://www.wga.hu/art/d/david/2/milksoup.jpg
у этой картины несколько разных версий - здесь 1520 года.

rain_dog - Тогда, творческих сил и мужества всё рассказать как должно! Ждём-пождём, предвкушаем)))

Ну вот, остаётся теперь Люциусу и Нарциссе разобраться между собой и все преданные и предатели соберутся.

rain_dog - Спасибо за новую главу! Эх, не умеет Гарри планировать операции. Ему бы всё "флаг в руки и вперёд, на баррикады!"
Поставлю сюда "обличительную картинку" про испанскую тиранию в Нидерландах:
кардинал Гранвелла, наместница и король.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/75/114/75114156_4000579_102000004A856E31B.jpg

Теона - Раз отец Альваро знает, что Иеронимо колдун и не слабый: махом кучу солдат заколдовал, то что тому мешало заколдовать и лишить памяти всех "проклятых"? А теперь придти по их души.Так что это слабое докозательство, если только судящий настроен против.Гарри прав, когда просит об исповеди.Но шанс минимальный.
Вот интересно отец Альваро в тюрьму пошёл чтоб проверить утверждение Иеронимо о том что Катарина и Ян невиновны и допросить их лично7
Или надеялся,перехватить Гарри в тюрьме,ждал что Гарри снова нарушит его распоряжение и тем самым подтвердит донос Невила? Надеюсь что - первое.

SFirefly - так любое колдовство сил требует. Вот он полдюжины, или сколько их там было, солдат уложил на пол и то устал. А представте как перемещать из тюрьмы три бессознательных обьекта? При невозможности аппарировать. Подвесить их в воздухе и тащить на верёвочке? Контролируя одновременно и их и коридоры тюрьмы усыпляя по дороге всех случайных свидетелей? Наложить на тушки невидимость и тащить на собственном горбу? Это только кажется, что город ночью совсем безлюдный(((
Леветировать их к воротам по одному если сил на всех троих не хватит? А там ещё и городская стража и стена и ворота на ночь закрыты. Трансфигурировать ребят в яблочки7 Гарри как бы не гений трансфигурации. Колдануть на всех "Империо" и пусть сами топают? Так это заклятие тёмное и надо уметь его накладывать да ещё и на друзей.
По хорошему, Гарри надо было прежде чем ломиться в тюрьму найти возможность транспортировать ребят и спрятать. А вдруг бы они после допросов были без сознания, с переломами или не в себе? Да, на первых допросах пытки не применяют, но Катарина там уже несколько дней(((
Короче, думать Гарри так и не научился,просто посчитал что всякому захочется сбежать если его неизвестно что из коридора поманит и чудесным образом замки откроет. Невил вон кальвинист - они колдовства ещё больше католиков боялись.с чего бы ему Иеронимо, на которого донёс, слушать? Парень вполне мог решить, что это подстава.

А если ребят заколдовать, а потом убеждать их что добра хотел - кто магу поверит?

Теона - мне кажется у Герми не столько страх перед Дьяволом. сколько забота о спасении собственной души.И обличение демона который, как она считает ей сейчас явился((( ведь демон может принять любой облик в том числе и друга, а вот огонь подчиняющийся ему - доказательство. И обличая демона она доказывает свою невиновность перед честными христианами.И спасает свою душу ведь спасения от дьявола не бывает.
Вот текст баллады "Тол Мириам" хорошо передаёт такое состояние
http://tolmiriam.net/art/albums/perek/Shtorm.htm


SFirefly - да в теормаге, мы недостаточно осведомлены))),что делать? Но я ориентируюсь на то, что Гарри только что применив без палочки несколько простых "ступефаев", невидимость на себя и "люмус" - устал и запыхался. Ещё Теофил Клеве писал , что маг оказавшийся в ином времени сохраняет многие свои способности. Но это не значит, что все;-) Вот про канон не скажу точно где, но там было, что безпалочковая магия забирает много сил и потому ей мало кто пользуется.


Добавлено 10.08.2014 - 19:40:
Нерф - Там у отца Альваро дома другая бумажка- оригинал- лежит))) А эту копию он наверняка всё же к делу пришьёт.
я вот припоминаю сон-кошмар Гарри про "казнь св. Катерины"- там где Герми, Драко и Невил - жертвы,Рон тащит Герми на эшафот, Люциус палач с мечом. А Северус что-то по пергаменту читает и сам Гарри там же присутствует, а Нарциссы нигде нет.
Во-от теперь меня беспокоит где-же Нарцисса?

Мне вот ещё кажется, что когда Гарри в первой части был, он взрослее рассуждал, а здесь этот скачёк в возрасте ему как будто и на мозги повлиял)))Видимо так проклятие действует: 17-18 лет и отсутствие критического мышления.Да и вообще Гарри расслабился - с поездкой в Англию ему подфартило, всё буквально в руки само пришло и книга и заклинания и предупреждения.Ну и вот первый серьёзный прокол...

rain_dog - исповедь не обязательно только перед казнью.Для католиков исповедь - по мере духовной надобности. Хоть каждую неделю - если чувствуешь потребность и вспомнил о грехах))). Обязательна исповедь один раз в год в пасхальную неделю. традиционно-обязательна - перед Рождеством. Если смертные грехи не отпущены к причастию идти нельзя. Смертные грехи исповедуются только в частной исповеди священнику.Нельзя просто обьявить о них на общей молитве.Такое проходит только с обыденными грешками. Гарри, разумеется, повинен в смертных грехах и нарушении заповедей.
Чаще всего на исповедь католики ходят раз в месяц.Если, вдруг, католик оказался в ситуации где нет священника и нет надежды на его появление, например на необитаемом острове, он будет исповедоваться прямо Богу и сам на себя накладывать епитимью.Тут есть разница с протестантами. Те считают, что человек грешен по любому и надо назвать свои грехи и только. Всё равно Бог осудит. А католик считает, что осознав грех и раскаявшись надо назвать грех свяшеннику и получить от того не только отпущение грехов, но и условия покаяния - отработку в форме молитв и действий.Хотя священник только свидетель перед Богом.
Если на просьбу об исповеди облачённые властью отвечают отказом это тяжкий грех и намеренное причинение вреда. Так что в исповеди даже демону отказа не будет))) Другое дело, что отец Альваро мог бы прислать вместо себя другого священника. Но это не в его интересах. Вообще он, в некотором роде, духовный наставник Иеронимо- дал ему свой крест, принимал его исповедь раньше и несёт за него ответственность т.к.принимал на себя грех, который нельзя было отпускать без должного покаяния. Отцу Альваро, сейчас совершенно необходимо биться за душу Иеронимо денно и нощно, без отдыха и сна.

rain_dog - Нет,не очевидно))).То, что Хиеронимо попросил об исповеди означает, что отец Альваро придёт к нему так быстро, как только соберёт свои собственные мозги и душу воедино. А так же разберёт собственные бумаги и отдаст указания на случай своего быстрого ареста.))) Иеронимо его очень сильно подставил.
Это Вы, как автор знаете, что всё завершится в три главы))). С точки зрения отца Альваро расследование по делу Хиеронимо будет долгим, займёт не один месяц, и до предсмертной исповеди ещё далеко.И лично он, отец Альваро, к концу этого разбирательства скорее всего будет занимать соседнюю камеру, а возможно отправится на костёр раньше. Потом, что в деле замешан епископ, в чьих интересах сместить отца Альваро и навесить на Иеронимо все местные дела-глухари, начиная от всех повреждённых распятиий и кончая каждой нераздоенной козой в округе(((. Не говоря уже о том, что при таком высоком положении которое занимает отец Альваро, судить его будут в Испании.
Значит необходимо исповедовать Хиеронимо, как можно быстрее.Он же не знает чего можно от мальчишки сейчас ожидать.

Soul of Spectr - Отцу Альваро совершенно точно необходимо исповедоваться прямо сейчас, его собственные грехи очень тяжкие. Другое дело, что по своему положению следует исповедоваться местному епископу, а он этого делать не станет. И любой другой священник скорее всего донесёт, невзирая на тайну исповеди, тому же епископу. Как вариант остаётся только какой нибудь местный блаженный старец))).
С точки зрения католика раскаявшийся грешник попадает в Чистилище и значит может ещё надеяться на спасение души, нераскаявшийся - отправляется в Ад.Всякий грех есть уступка дьяволу-малый грех открывает путь большому, обыденный- смертному. Смертные грехи разрушают душу. Следует искренне раскаятся и дать возможность Богу спасти себя
У отца Альваро сейчас выбор: раскаятся, идти исповедоваться, отринуть все свои грехи и встретиться с Хиеронимо "чистым". Либо наоборот идти к Хиеронимо, узнать все обстоятельства, получить раскаянье грешника и оценить всю степень собственной вины в чужом грехопадении, а уж потом идти исповедоваться самому.
Мне кажется он выберет второй вариант:-)

Soul of Spectr


Никто ничего не забывает.Суть и цель исповеди не в этом.
Христианину должно жить соблюдая заповеди.Но человек слаб и всё время нарушает должное. А силу преодолеть соблазны он может получить только извне, от Бога, для этого ему даровано таинство покаяния.
Перед тем как придти на исповедь христианин припоминает все отступления от заповедей и раскаивается в совершенном. В этот момент требуется искреннее раскаянье т.е происходит духовная и душевная работа без неё таинство не совершится и требуется твёрдое намеренье не грешить больше.С этим он и приходит на исповедь. И перечисляет он свои грехи перед Господом.
А священник в данном случае не человек.Кающийся не касается его и в лицо не смотрит. А священник не смотрит на исповедующегося.
Священник свидетель и поручитель перед богом, он молится вместе с грешником о том, чтобы осознанные грехи более не повторились. Он помогает в определении грехов, если случий сложный и верующий сам не может понять, что гнетёт совесть. Священник помогает в подборе молитв для дальнейшего покаяния.И советует какие действия могут компенсировать нанесённый душе вред.И какие действия компенсируют ущерб принесённый людям. У католиков предпологается, что всякий грех должен быть компенсирован благими деяниями.

Длительные душевные муки способствуют греху уныния и греху гордыни)))

Вероятно Альбус Дамблдор был согласен с вами и с его подачи Северус Снейп всю оставшуюся жизнь мучился и расплачивался за совершённые в юности грехи гнева и доносительства. Дамблдору это пошло на пользу, а вот Снейпу явно нет)))

Вот только здесь сейчас в фанфике не Северус Снейп, а отец Альваро.

selma_zh - грех-блуд конечно;-) у читателя, блуд и вовлечение в грех похоти со стороны автора:-)
У католиков это 7 грех и нарушение 6 заповеди "Не прелюбодействуй"
У православных соответственно грех №2 и 7 по счёту заповедь.

willyou15 - не-е-е с нами как раз бы разбирались-разбирались,и в процессе разобрали бы по косточкам.А вот то что после осталось - сожгли, чтоб не восстало вражье семя из могил по зову труб Судного Дня.

Меня иногда спрашивают не христианка ли я, приходится уточнять, что нельзя быть христианином и верить в реинкарнацию и паралельные миры))) Тут как бы почти все религии пролетают мимо.
А вот не надо было учительнице водить нас в первом классе на выставку посвящённую инквизиции)))

Soul of Spectr - Так я же Вас не агитирую бежать в церковь ))) И Библию я вам не пересказываю.
У нас тут не храм, я не проповедник и сидим мы на форуме слешного фанфика.)))
Если Вас интересует моя личная позиция - я агностик, считаю, что каждому воздаётся по его вере. А свою собственную жизнь в категориях греха и покаяния вообще не рассматриваю.

Я вам точку зрения католиков рассказываю, у протестантов она другая, у провославных тоже несколько отличается. Происходи действие "Квеста" в Индии мы бы могли обсуждать основы буддизма и индуизма)))
Но Автор нас пригласил в 16 век, там происходит конфликт между католиками и протестантами и "Охота на ведьм". Герой, которого мы обсуждаем, считает себя католиком.

Потому, что там сейчас нет Северуса Снейпа. В анабиозе он(((.Проклятие создало фантомную личность, на основе некоторых свойств характера, но с совершеннно другой мотивацией. Создало человека 16 века. И если что-то прорывается наружу от прежнего Северуса то это не осознанно, как в случае излечения Гарри. А в религиозной среде он уже 5 лет живёт и не просто живёт, а работает кардиналом и инквизитором. И не важно, что мы знаем, что этот человек не принимал сана, он сам ДУМАЕТ что принимал.
И делает свою работу.
И на такой работе, считая себя христианином, отец Альваро не мог не ходить на исповедь. Это не возможно. В том числе это невозможно и психологически. Проводить расследования в делах Веры, находить вину, передавать людей на пытки и смерть и при этом не каятся? Вы всерьёз считаете отца Альваро таким бездушным монстром? Представьте себя на этой работе, как скоро Вам понадобится психологическая помощь и моральная поддержка, убеждённость в том, что ваши действия ПРАВИЛЬНЫЕ? В пыточных камерах не картонные фигурки перед глазами - живые люди, которые мучаются, а потом умирают.И в данный конкретный момент отцу Альваро надо отправить на смерть мальчика, которого он ещё вчера любил.
И он это собирается сделать(((. По вашему у него не будет сомнений, раскаянья и покаяния?
Ну по факту - не будет. Добрый Автор уничтожит отца Альваро раньше.Но он сам не знает ещё, что жизни ему осталось на три главы. Он собирается жить дальше и после смерти Хиеронимо.

Soul of Spectr - видимо мы с Вами друг друга не поняли. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения персонажа - отца Альваро. Вы - от собственных убеждений. Разумееется они не совпадут. Но нам и не надо, чтоб совпадали.Понять разницу не значит начать действовать сообразно убеждениям собеседника:-)

"Можете сколько угодно пересказывать Писания, талмуды и Библию, это учение, которое не трогают тех, кто хоть немного знает мир. И тех кто более-менее образован."- Что значит "трогать"? Это вы о чувственном восприятии? Об эмоциональном вовлечении? Не чувствуйте - кто Вом мешает? Меня это не касается. Но если вы об образовании - то я придерживаюся убеждения , что лишних знаний не бывает))). Моё личное образование, на мой взгляд, весьма не достаточно и я его пополняю где могу в том числе и разбирая чужие тексты.
Понимаете, нельзя заниматься, скажем живописью эпохи Возрождения и не понимать, что там нарисовано на картинах и почему оно так нарисовано.Нельзя читать хронику религиозных войн и не стараться понять за что там вообще сражались.Чем например убеждения Верховного Инквизитора отличаются от убеждений бродяги Питера. А они отличаются. В том числе и во взгляде на исповедь.

"Покаяние в церкви тем отличается от самостоятельного раскаяния, что человек чувствует облегчение, словно перекладывает свою вину на священника который эту вину прощает. И со временем человек забывает о том что сделал, словно ничего не было." - Если Вы так считаете значит для Вас это так). Но в реальности католика всё по другому, вина на священника не перекладывается, для покаяния как раз требуется самостоятельное раскаянье и уж точно ничего не забывается.

Я не обвиняла в грехах лично Вас,просто отметила что подобная точка зрения ведёт к таким грехам, забыла добавить 2с точки зрения католика")))Извините.

Извиняюсь, что некорректно выразилась, раскаивался Северус Снейп именно в том, что поддавшись гневу назвал Лили "грязнокровкой" и тем поссорился с ней, а после так и не смог примириться.
А также в том, что не зная о ком речь донёс Господину о пророчестве и это создало угрозу жизни Лили.Именно эти действия он если бы мог исправил. И пытался исправить хоть что-то, умоляя Дамблдора спасти Лили.
А вот мучился в дальнейшем, как раз от того, что Лили погибла.

Вообще жизнь Снейпа в категориях греха-рассматривается в весёлом фанфике"Условие
выхода" Если ещё не читали, это хорошо сочинённый квест-кроссовер с "Божественной комедией" Данте. Возможно он вас позабавит.

Думаю хватит мне тут занудствовать.

willyou15 - с точки зрения христианина и если помру прямо сейчас - в Ад, поскольку не крещёная и в Бога Единого и т.д. не верую и упорствую во грехах.
С мужем вот уже 20 лет живу в любви и блуде без венчания))).Содомским грехом вот с ним занимаюсь, поскольку презервативы используем, а это "пролитие семени без цели продления рода человеческого". А если бы мы противозачаточные использовали так ещё бы и в грехе убийства повинны были.

Tariya_autumn - Это я от нервов всё болтаю, потому что очень надо пойти и написать следующую главу нашего с Рыбкой фанфика. А мне не собраться, точно знаю, что должна написать на три главы вперёд и - никак! Вместо этого очень хочется крыть матом. У Рыбки сегодня родной город разбомбили.

rain_dog- ну в общем вся эта выше раздувшаяся дискуссия и началась с сожаления о том, что душе отца Альваро нужна исповедь поскольку он оказался в очень сложной ситуации, но получить-то её негде. Не найдётся в округе такого места. В общем, как всегда у Снейпа: один, совсем один, против всего, что гнетёт. И помощи не получить и Гарька - заглупил.И общественный долг как жернов на шее. Всё как всегда))). "Один, один я , как церковный шпиль!"(с)
Ну а потом мы убрели к общим рассуждениям о религии)))
Вы меня утешили) Из основного текста было не совсем понятно насколько в проклятых героях осталось от прежних личностей. Возможно это связано с тем, что заброшенные довольно сильно изменились.Но Гарри эти изменения осмысливает мало. А у нас история его глазами.
Я думала это зависит и от срока их прибывания. Как поглощение общей средой. Как при методе обучения "глубокое погружение", например, когда изучают язык:человек уезжает и живет среди носителей этого языка погружаясь в чужую культуру полностью. Или как с теми кто уезжает "за границу" работать на долгий срок. А если ещё и память о прошлом потерять.

elent - ну это же первые допросы для Гарри. Традиционно инквизиторы не слишком торопились: Допрашивали и допрашивали с угрозами, Потом сначала демонстрировали инструменты. Потом демонстрировали работу этих инструментов на других допрашиваемых, желательно родных и близких. Допрашивали и лишали сна. Потом применяли пытки от простого к сложному. Метод доброго и злого следователя тоже любили.Проводили допросы сутками. Пытки медленные, пытки большой компанией в чередовании с долгими одиночными отсидками.Да всё у них было...
Я пожалуй соглашусь с Zemi - спасибо автору, что не растягивает это удовольствие. Конечно можно было начать с выдирания ногтей и описать хруст каждого пальца, но фанфик, как бы не о том)))

Larneliana - Спасибо, конечно я буду комментировать. Когда такая история хорошая хочется и обсуждать её и подарки какие-то автору делать, я сама рисовать не умею так что хотябы чужими картинами)))
Но у нас на горизонте уже третья часть, а там мир современный,про него мы и так знаем.

selma_zh - Можно для сравнения ещё другие версии про Жанну посмотреть. Если вы смотрели фильм с Милой Йовович. Мне например канадский, который с Лили Собески нравится больше, там меньше маковых глюков и больше игры актеров в части с судом.Вот первая половина про войну показана более легко.Думаю эти фильмы именно в сравнении интересны. Потому что исторические факты они оба трактуют довольно вольно.

Но история с Жанной всё же подальше во времени будет от "Квеста".

Если именно про период который в "Квесте"
Если хочется романтики, в смысле любофф и стр-р-расти, то "Честная куртизанка" - там Венеция, киношники чуть чуть хронологию сместили но не слишком критично, с феменизмом слегка переборщили, тем не мение такая куртизанка -поэтесса действительно жила и в её жизни эти события были с 1565 по 1580год.И на суде её действительно оправдали)))Ну фильм о красавчиках и красавицах, костюмы, декорации, много глянца.Типаж у героини современный,реальные венецианские куртизанки были миленькими-пухленькими)))

Если хочется более историчной драмы то "Возвращение Мартина Герра"http://www.kinopoisk.ru/film/20906/ - там дело уголовное, но в фильме его сделали ещё и про любовь. Время действия-с 1556 по 1560. Франция на границе с Испанией. Молодой Депардье в руках хорошего режиссёра и потому играет отлично,для меня один из лучших его фильмов. Да ещё и Натали Бей в партнёршах.

Если хочется детективно-романтической вариации про судебную жизнь-"Час Свиньи"http://www.kinopoisk.ru/film/7575/-в фильме показывали собирательный образ,несколько сатирический и с мистическими элементами, Франция - дела о животных были с начала 15 по конец 16 века. я думаю нам начало 16 показвают. Колин Фёрт хорошо играет.http://kinobanda.net/film/20344/

"Летучий Голландец"http://www.kinopoisk.ru/film/48622/-Как раз по нужному региону и времени, но учтите что это притча. Т.е поэтическое и очень медленное действие всё основанное на символах.Не всем зрителям такое нравится, когда смотришьнадо никуда не спешить и при этом не хотеть спать))) Но фильм красивый, страшный и вот именно что
поэтический. И вовсе не про пиратский корабль как можно подумать по названию))) Про верность мечте.
http://kinobanda.net/film/12789

selma_zh - рада , что вам понравилось. Потом расскажите, как другие фильмы пошли? А вот из наших я очень рекомендую двухсерийный телефильм "Филипп Траум"- http://kinobanda.net/film/22526/ Кажется здесь в обсуждениях его уже упоминали? Он очень созвучен 2 части "Квеста", хотя действие и происходит в выдуманном немецком городке.И это тот редкий случай, когда фильм получился лучше книжки. Потому, что Марк Твен начал писать сатиру на городок обывателей и не закончил её,а сценаристы и режиссер сделали печальную и умную сказку для взрослых.
Вот на Гермиону я никогда не была похожа в жизни)))Разве только тем, что любила в детстве "жить" в библиотеке. Но - спасибо;-)

rain_dog - да, я сама несколько дней в неделю без связи сижу.Зато потом...

rain_dog - Спасибо, за музыку, я вчера как раз думала что бы вот такое послушать!
И конечно спасибо за главу, очень она меня впечатлила на сон грядущий, даже сны соответствующие снились)
Бедный Гарри пытающийся быть красноречивым. А с другой стороны ведь здесь не в его характере уметь разливаться соловьём и плести словеса. Наоборот,если бы он всё гладко обьяснял отец Альваро скорее бы подумал, что это ложь и происки нечистого. И так в подобную историю поверить очень сложно, вернее, легко поверить в то что кто-то тут проклят, а вот в перемещения во времени...

Очень-очень жаль Северуса! Только он решил, что Иеронимо казнят и пришел исполнить последний долг и прощаться - во что ему это обошлось и сколько сил на это понадобилось(((.
И тут такой невероятный рассказ и снова предложение выбора: поверь и спаси! "Я тебе сдался и только ты можешь меня спасти". Поверить в чужой предсмертный бред, наплевать на разум, здравый смысл и веру, при всём честном народе помочь колдуну, поставить крест на своей дальнейшей жизни и всё это во имя любви и какой-то призрачной надежды на спасение? Фактически - безумие.
Ну мы, читатели, конечно знаем, что в своё время Северус не меньшие подвиги совершал. Мы в него верим)))
Но, он ведь об этом не знает.Да и не становится от этого выбор легче. Когда отец Альваро найдёт пергамент с заклятием. его ждёт совершенно адская ночь(((.

Zemi - согласна. Странно было бы увидеть Снейпа презирающим всё вокруг и Гарри в частности. С чего бы? В иной мир его закинуло колдовством Лорда, выбирал как действовать он под проклятием и исходя из собственых чувств. За что мстить презрением и поливать живых ядом, замыкаться и сбегать? За то, что довелось таки испытать все эти чувства?Или за то что Гарри не крутой спецназовец и хитрый интриган и вообще... не гений - действовал сообразно своим способностям и обстоятельствам? А то его Снейп не знает?


Добавлено 19.08.2014 - 14:17:
jozy - мне тоже жаль, что вам давно не рисуется,столько интересных сцен было.


Добавлено 19.08.2014 - 14:37:
Мимопроходил - Снейп гордый, ага, но Гарри он выбрал сам. И сам решал, какие чувства показывать, а какие нет. Никто его не вынуждал тащить парня в постель- наоборот всё было против этого.
Снейп, кроме всего прочего, ещё и взрослый мужчина за свои "грехи" готовый хоть в Ад, с чего бы ему отступать.
Если Гарри видел чувства Снейпа, то и Снейп в ответ видел чувства Гарри, это знаете очень трудно скрыть находясь в столь близкой позиции:-))) И в уязвимом положении был именно Гарри.

Теона - а о том, что инквизитор совращён никто не знает))) Так что легенда скорее будет о том что: сам Инквизитор был Злобным Колдуном,а демон был у него на посылках, но удачно маскировался. И только когда демона и всех его подручных сожгли Колдуна тоже затянуло в преисподнюю, а заодно с ним ещё и командира испанского гарнизона. Очень удобная для кальвинистов и местного Епископа легенда. Они и так всех испанцев считали подручными Сатаны))).


Мне кажется труп рассасывается в пространстве в тот миг когда проклятый появляется в этом времени. Одно тело заменяется другим. А по его исчезновению ничего не остаётся.

Ни у кого кроме Снейпа и сил нет преодолеть проклятие. Мы помним что у Невила и Герми хорошо отвары получались и Невила ещё животные чувствовали. Но если уж у них даже при пытках стихийная магия не проснулась(((
А Северус дважды вскрывал заклятие своей стихийной во время бури и когда Гарри лечил.

Теона -Да)))"Дьявол захватил тело доброго Инквизитора потому, что тот был милостив и оправдал несколько ведьм, а всё потому, что нельзя проявлять снисхождение к злобным еретикам и колдуньям! И всякий,склонный к излишней доверчивости и доброте, на Богом проклятой земле Ландов обречён попасть в Ад. Ни малейшего снисхождения, огонь и меч и тем спасёшься!". Это версия испанцев;-)

jozy -скорее всего так и будет, а в том рукаве местные маги подсуетятся, чтоб письменных свидетельств не осталось.Никто ничего не вспомнит ни в одной из реальностей. Поэтому теперь мы знаем, что после Гранвелы год-другой было какое-то смутное бюрократическое междувластие. а потом приехал Альба и "всё завертелось"))).

Теона - не факт что они там в своей одежде появятся, может и вообще без всего.Гарри, когда в 16 век свалился почти без одежды был, в каких то отрепьях. И без отцовской мантии-невидимки которую пытался взять
.Может одежда вообще перемещения на такой дальний срок не выдерживает? Северус не в одежде кардинала ходил, а в черной сутане- в драном виде не слишком отличимо от его любимых мантий)))
Зато половина народу появится со следами пыток.Особенно Драко, он кажется больше всех отпирался.

Вот так выглядит миссионерский комплект

http://st-im.kinopoisk.ru/im/kadr/1/5/1/kinopoisk.ru-Black-Robe-1513502.jpg

если не считать длины и разрезов по бокам- покрой как у сюртука Снейпа

сверху ещё плащ

http://f.kinozon.tv/frames/8577-2/Film_shot00019.jpg

и шляпа

http://s1.okino.ua/films/i/7/0/1/okino.ua-black-robe-211701-a.jpg

Теона- на суде отец Альваро не как кардинал и князь церкви, а как Инквизитор данного региона- у них были чёрные одежды. Только плащи кажется были еще и белые, не помню сейчас в каких случаях какие, может как раз на казнь.Не думаю, что отец Альваро наденет алое к такому случаю - это цвет крови пролитой за веру.
Если они свалятся в наше время в своих одеяниях-тогда самый "выдающийся" у Люциуса- с латным нагрудником и шлемом)

Проклятие не разумное, оно просто объекты перемещает и не Волдик его сочинил. Ему слабо изменить условия под свои нужды. А кто сочинял-хотел, чтоб потеряли)))

Память, мне кажется, исчезает просто при перемещении неважно в какую сторону. Для её сохранение нужно специальное заклинание- как Гарри читал когда перемещался. Если сознательно перемещать всю честную компанию тоже можно сохранить как утверждал Феофилус. Есть шанс что Снейп, если он будет сознательно помогать читать и так память не потеряет)))Про это не известно - Феофилусу никто не помогал.

Эридайну, мне кажется, вообще не надоть чтоб тут "гости из будущего" шатались. Если они в маглов превратятся то просто потереть им память, а если магическую силу сохранят то нафиг Эридайну конкуренты?Как только проклятие сработает оставшиеся обречены на вымирание. Если только не найдут покровителей.
Вот Гарри и предупреждает. За Элвордом какие-то более разумные и менее фанатичные части сообщества, а за Эридайном - фанатики.

Теона - хорошо, сойдёмся на том что Эридайн просто убеждённый сторонник идеи "отсутствия посторонних элементов" и исправляет мир к лучшему.

Думаете если позже вспомнить травмы не будет? Или имеется в виду небольшие дозы "каждую ночь по кошмарному сну"? Снейп мне кажется человеком, который предпочтёт "исправить" свою память как только это станет возможно и наиболее полно. Он же менталист-память это его рабочий инструмент!Он возможно ещё и остальным память возвращать будет.Если попросят.

Простая сутана- практически не отличается от мантий которые у Роулинг носят в волшебном мире И некоторые ортодоксальные волшебники не одевают под неё бельё))
Снейп может подумать, что одет, как волшебник и только, и крест на шее не показатель.И если маг применил к нему магию то что такого- у Роулинг его ученики об стенку со всей дури приложили и то не переживал.
Маги вообще довольно легко относятся к травмам и воздействиям. Вот вмешательство в память, это серьёзно.
Мне кажется Снейп в данных обстоятельствах даже на "Империо" от Гарри не обиделся бы- главное все вернулись! Он же слизеринец- знает что иногда для достижения успеха надо преступить рамки.

jozy - не совсем так. мы тут в нашем веке просто перенасыщенны информацией, каждый день хлещет в глаза и уши, интернет, газеты. радио телевиденье и мы от неё просто отбрыкиваемся и забываем по максимуму. А тогда каждая странность была как повод для байки про данный город у всех приезжих, а у местных жителей повод для хвастовства. Это психология деревни где все друг друга знают,и все друг перед другом хвалятся, где о том, "как мельник Мартин Адского Стрелка за бороду схватил"и о том "как богомольная вдовушка с бесом шашни крутила, а тот притворялся испанским грандом"ещё лет 50 будут вспоминать.И в хроники запишут. Другое дело, что от реальности все эти побасёнки убегают очень далеко. А совсем скоро настанут такие времена которые дадут куда больше историй для легенд.
Но что касается рядовых историй, в магистрате есть записи о всех казнённых в городе, в том числе и о сожженных. И о том сколько вязанок хвороста на это дело выделели и куда потом прах отвезли.Иногда эти записи теряются, иногда-нет. Иногда даже известно сколько каплунов подали на обед инквизитору и сколько карпов епископу)))

willyou15 - я думаю у Снейпа с Люциусом будет разговор о том, что произошло.Снейп здесь дружит с Малфоями, они его искали и волновались, наверняка и Северуса взволнует почему Драко появился весь изкалеченный- ему же парня и лечить от всех ожогов, вывернутых суставов и раздробленных костей.
А Люциус сможет пересказать, что написано было в книге Феофилуса и Готфрида Льежского и в записке от Волдеморта. Нарцисса тоже женщина мужественная, но она может быть против чтоб Драко знал подробности.
Но мы ещё ничего не знаем, куда именно они вернуться и когда. Проклятие в нашей реальности действовало полгода и выхватывала народ из раных мест и стран. А в той реальности их появление растянулось на 5 лет. Здесь есть надежда,что по времени не слишком разбросает, раз все собрались на одной площади.

Теона-Я не знаю,что выберет наш уважаемый автор, но способов сожжения было несколько , были высокий и низкий костёр и разные способы привязки.
При высоком костре человека обкладывали хворостом почти полностью его и видно почти не было и он сгорал практичеки полностью. При низком костре снизу складывали дрова и хворост человека поднимали над ними и он сначала горел снизу,потом задыхался, потом коптился, потом сгорал.Это могло длиться довольно долго.
Привязать могли по одиночке к столбу с ошейником и перекладиной, чтоб не упал и не съехал вниз раньше времени. В таких случаях из милости могли и придушить сначала. Могли приковать попарно или тройками вокруг столба локоть к локтю. Например Катарину с Яном, а Гарри с Питером.
могли набить столбы кружком в центре площади.И всех скрепить вместе одной цепью с ошейниками и цепью по рукам и ногам.
Я уже показывала картинку как сжигали в Брюгге в 1578
http://static.flickr.com/41/91762188_bc3a392b92_o.jpg
помост, вокруг помоста почтенные господа и охрана стоят. Общий шалашик из хвороста и каждого к столбу в его глубине, за ошейник. Руки связаны сзади. Потом перед ними сложат переднюю стенку из хвороста так, что только лица до последнего видно будет.В таком шалашике даже машину спрятать можно и никто не увидит куда она делась, когда огонь поднимется вверх.Недостаток для наших героев в том,что очень обширные ожоги сразу по всей поверхности тела. Да и не поговоришь особо.

rain_dog - мне почему-то кажется, что Рон и Гермиона даже посорится могут из-за такого. Опять их разность характера вылезет. Если Герми захочет знать что именно было. А Рон скажет ну его нафиг, спасли и спасибо, чё там ещё вспоминать.

Zemi - о как мы по разному увидели))) Тем интереснее дождаться авторского варианта. Будем надеятся на лучшее в Роне? Может он там изпереживался уже весь после доноса, опух и исхудал от слёз и выпивки и тоже появится в своём времени "краше в гроб кладут"?


Добавлено 20.08.2014 - 01:11:
willyou15 - не думаю что Гарри будет переделывать рассказ, не романист он, чтоб валить с больной головы на здоровую.Скорее будет молчать как партизан. Оправдание у всех одно - проклятие и все невинны...

Мимопроходил - если Снейп упрекнёт Гаррив том что тот под него лёг, это уже не гордость будет, а подлость. Снейп с себя " вину за грех" даже в роли священника не снимал.Знал что совращает и признавал это. Оба были довольны тем что у них получилось, так с чего бы теперь упрекать? Или по вашим понятием гордый человек будет за хороший секс непременно унижать партнёра?

rain_dog - Ну вот - прощай 16 век!- закончился этот этап! Столько всего было, целый кусок жизни для героев, для автора, для читателей. Столько мыслей, фантазий, желаний, печали, радости...и сколько ещё будет)))
Поздравляю! И с годовщиной этой истории и с тем, что герои совершили всё необходимое по воле автора . Спасибо!!!
Последний привет из реалий Фламандии.
Лукас Гассель "Раскаянье святого Иеронимо"
http://www.artholland.ru/art/g/gassel/img/1.jpg

Zemi - тут Гарри такой очень сомневающийся вышел. Он и в Брюгге сомневался в отце Альваро И в Вене сомневался. Да и у Роулинг тоже.во всём что касается чувств других людей по отношению к нему Гарри сомневается. Всё же Дурсли изрядно подгадили ему в детстве и уронили самооценку. Единственное в чём он не сомневался это дружеские чувства Гермионы и Рона. И вот в Брюгге это тоже рухнуло. Очень ему сейчас тяжело будет.

мастер Дик-Наш дорогой Автор, не уточняла ничего про клинику, только намекнула)). Что ,в данном случае, это не тот святой Бернард, который из Клерво и трудами которого появился основной монашеский устав и орден бернардинцев-цистерцианцев. имеется в виду святой Бернард Ментонский, он же Бернард из Монжуа основатель монастыря в Альпах.
Но в честь этого монастыря весь перевал и местность вокруг названы Сен-Бернар. Почему бы там не быть ещё и клинике))) особенно если она магическая и спрятана, как клиника святого Мунго? Тем более, что с октября по май там дорога закрыта и все маглы ездят через тоннель внизу.
Вот так выглядит эта красота
http://unis.livejournal.com/263671.html
Это Большой Сен-Бернар, а есть ещё Малый Сен-Бернар.
Если скрыть где-то там кусок местности магически - никто не найдёт)))

Zemi - вот я тоже страдаю- мне всегда Снейпа мало. А у нас здесь повествование глазами Гарри...а Гарри теперь хочет быть отдельно от Северуса. И как пережить?

Zemi А ещё я рада улыбке Яна, когда он перед казнью Катарину увидел. видимо всё же не выдал её когда пытали.И рад был, что хотя бы умереть вместе придётся.
Эх, надеюсь в будущем эта любовь полностью прорастёт и случится.
Это будет правильной компенсацией за все муки прошлого.

Zemi
мастер Дик - я не помню упоминалась ли клиника св Бернарда в тексте раньше, но мне кажется логичным, что в любой стране где живут маги есть больница где они лечатся. Где-то в Париже например госпиталь святой Женевьевы, а в Венеции больница святого Роха. В Берлине приют святой Вальбурги, а в Риме - святой Ирины и т.д.
То что Гарри воспользовался именно магической больницей тоже логично, он же себя магом считает. да и обьяснять маглам откуда он, такой красивый, свалился сложно. У магов каких только ранений не бывает, ну подумаешь обгорел человек и кости переломал во время эксперимента)))
А то что место такое пустынное выбрал - так в Вене, например, его первым делом искать начнут. Выбирал по степени малодоступности не в Мунго же перемещаться, там сразу на всю Англию растрезвонят)))
Гарри не только погорел у него крышесъезд после всех переживаний и магическое перенапряжение-такое перемещение провести не шутка, пусть ему Северус и помог и всё получилось, но сначала Гарри сам пытался и не выдержал. а во второй раз . он уже развоплощать себя стал, когда Снейп вмешался. Думаете такое предсмертное состояние спокойно обойдётся?
Я думаю Гарри долго лечиться придёться.
Надеюсь Снейп ему поможет и остальные спасённые тоже.

Zemi- мне кажется вот ради таких моментов, как у Мартина-Рона, отец Альваро и способствовал присутствию дононсчиков на казни. Всё же педогогические привычки не исчезли))), хоть таким способом, но пробудить раскаянье в клеветниках.
И это действительно подтвердило слова Иеронимо на исповеди.
Жаль только вдова де Смет не раскаялась, видимо считала себя правой. Дон Иниго ведь действительно подсунул ей соглядатая и надеялся на доносы, а Нарцисса подвела "контрбомбу"- заложила Питера епископу и тем самым напакостила испанцам.Так мне кажется.Когда нибудь нам расскажут про её грехи подробнее.
Крик Рона сподвигнул Гарри "развоплощаться", а отец Альваро это почуствовал и его собственная магия проснулась.

Zemi - Да, думаю всё так и было как Вы сейчас сказали. Ведь поверить Хиеронимо, значит и самому себе признаться, что колдовать можешь.Когда мальчик был ранен и Альваро за его жизнь был готов с Богом торговаться, тогда Хиеронимо казался невинной жертвой и стихийная магия выплеснулась легко. А тут пришлось самого себя перебороть. Думаю с тем, как внимательно Альваро за Гарри следил, как он его чувствовал. первую попытку не мог не ощутить. И тогда понял, что Хиеронимо не будет себя одного спасать.

Я не уверенна что Гарри будет сохнуть от тоски по Снейпу. Он в Снейпа не верит и это самое грустное(((. Он сомневается, что его - Гарии Поттера -могут любить и особенно Снейп. А что бы понять ,что отец Альваро и Снейп это один человек, надо общаться. А общаться Гарри не хочет(((.
Так что если он будет тосковать, то скорее о самой возможности быть счастливым с кем-то рядом. Любить честно, не скрываясь. Общаться без тайн и умалчиваний. Заниматься сексом не боясь, что твои крики услышат и донесут.Называть друг друга по имени и просыпаться по утрам в одной постели. Всё это можно делать в нашем времени. Но с кем?
Снейп для Гарри - неизвестная личность. Те отношения, что были в школе уже неправда, а новых ещё нет. Они не общались после победы. И Гарри даже с трудом поверил, что Снейп может быть чьим-то другом, когда Нарцисса ему объясняла про проклятие(
Да и то, что отец Альваро ему самому дорог-важен-нужен Гарри начал осознавать только после возвращения из Англии. А там уже очень быстро финал наложился- тоже сплошные сомнения.
Думаю единственное, в чём Гарри сейчас не сомневается, что можно быть с мужчиной и испытывать от этого удовольствие.Уж этому-то Альваро его научил. Вот только не станет ли Гарри искать кого-то совсем другого, не связанного с этой историей? Если так хочет сохранить свои и чужие тайны.

Мне кажется Гарри любит Снейпа, но не понимает этого.Далеко не все люди сразу осознают свою любовь, как любовь.

Zemi - Гарри слинял из Маг-Британии сразу после победы. Переселился в Вену и Кингсли его искать не должен. Они ж прежде чем с "Маджитерой" расстаться прикрытие придумали про Южную Америку))) Мало-ли в какой Гайане или Суринаме молодой человек хочет открыть своё дело, с чего бы министру его искать? Гарри даже пропал не на английской территории.Маг-Британия живёт своей жизнью, а "Малфои и Ко" про проклятие распростроняться не будут, будут сами искать.

Zemi-Ну лаборатория ведь любимое дело Северуса и единственный у него источник существования. Это у Поттеров и Малфоев наследства и сейфы, а у Снейпа только то что сам заработал. А исследования требуют больших вложений. Если остальные отсутствовали полгода, то Снейп исчез в октябре, неожиданно для всех. а вернулся только следующим Рождеством. Представляете, как ему надо было вгрызаться в работу, чтоб наверстать то, что за год произошло? Хорошо еще, что там не развалилось всё и клиенты не сбежали.
И мы не знаем в каком состоянии сам Северус вернулся. Он же тоже выложился - будь здоров! И переживал, и проклятие преодолевал, и заклятием 4 человек сквозь время тянул...
Конечно Снейп не тот, кто позволит СЕБЕ болеть долго, но что касается работы он всё стремится делать наилучшим образом. И ещё он, как мне кажется, из тех мужчин, которые все свои сердечные переживания "залечивают работой")))
Неудевительно, что там сейчас открытия и патенты, после такой душевной встряски. Небось днюет и ночует над котлами)
И мы действительно не знаем, может быть Драко, Гермионе и Невилу тоже какое-то особое лечение нужно? Надеюсь они не подхватили в тюрьме неизвесную в нашем веке заразу.Тогда много чего неприятного было, не считая чумы и проказы.

Мимопроходил
jozy - "скучаю за тобой" это калька с украинского, там "я скучила за тобою" и при двуязычии прижился вот такой перенос, ещё в 19 веке. Южные губернии так говорили и говорят.
В советские времена цензура не пропускала в прессу, радио- и теле-программы такие диалектизмы. Но последние лет 20 дикторы постоянно грешат всякими ляпами и никто уже внимание не обращает. Ну и переселенцев много, раньше в школах детей переучивали, а теперь- нет((( С начала 90-х три поколения выросло. вот они говорят.

В русском литературном языке должно быть "скучать о ком-чем, по кому-чему и по ком-чем"

Я не слишком грамотный человек, но это заимствование "за тобой" и мне сильно слух-взгляд режет.

А ещё уж-ж-жасно режет глаза когда пишут слово"поДчерк" там где надо слово "почерк". У тех кто учился последние лет 10, эта ошибка постоянно всплывает(((

Мимопроходил - когда у автора есть внимательная "бета", то эти моменты отлавливаются, а вот когда бетинг авторский. а сам автор на юге живёт можено и не заметить, если все окружающие так выражаются.
Я не считаю. что хорошее авторское произведение . перестаёт быть хорошим из-за одного неправильного слова.
Куда хуже вариант перевода с большим числом "калек", вот там "глаза и мозг ломаются", когда пытаешься понять, что же писал автор и что с этим сотворил переводчик))) Проще убежать в оригинал и переводить себе мысленно.

Zemi - Спасибо, эти разговоры помогают коротать время до следующей главы. А то мы все тут очень хотим продолжения, автор нас радует часто, но мы жадные и хотим "всего и сразу"))) Пока версии сочиняешь ждать веселее!

Кстати, с перевалом я ошиблась. Раз Гарри Лозанну в подзорную трубу видит, значит клиника ближе к Женевскому озеру расположена. Но все равно там места не слишком населённые.

Падре - прикольный дядечка, он мне чем-то отца Брауна у Честертона напомнил. Не с таким детективным уклоном персонаж, но что-то есть)))Вытаскивает Гарри на разговоры, пока у парня совсем мозги не закрутились.

Вы ещё в своих предположениях забыли аллергию на современный мир.Гарри полгода существовал в другом мире с другим телом, а при переносе его тело пересоздавалось магией обратно. Ну и что-то теперь отторгается, то ли мир, то ли магия, то ли тело, то ли душа от этого тела...

jozy- да-а-а, показательный "перл")))
Мне недавно, в каком-то фике глаза резало повторениями типа: "Он был полностью покойным за своих друзей/ идею/ ", главное не представлять это в "весёлых картинках"- а то такие мультики на пафосных местах)))

rain_dog -"Будьте покойны!" - как обращение - да . А вот фраза "Гарри был полностью покойным за друзей/за свою идею" кривая)Надо или "Был полностью покоен", или лучше "Был полностью спокоен".)))

"Какого ему сейчас" тоже сильно глаза режет., там не просто криво, там ошибка. Уж лучше "Как же ему сейчас..." но упорно встречается.

Это мы не в тему "Квеста". Просто наболело уже(((


Если Гарри получил первую рану за Герми, то что ему прилетело за Драко и Невила?

На сны можно не пологаться и даже их толком не помнить, но всё же настроение снов запоминается и подсознательный выбор решений после них бывает

rain_dog- ничего, мы будем терпеливо ждать новых глав. а в них - ответов.


Zemi - вот, сколько разных вариантов! И с каждым можно было бы версию событий сделать И впрямь "Сад расходящихся тропок" про который уже вспоминала rain_dog .

Мимопроходил - У Гарри и Снейпа здесь ,после победы, только одно первое лето было на создание каких-то отношений. Но они его не использовали. Возможно просто отходили от войны.
Гарька же говорил, что даже не заметил как снова в Хогвартсе оказался. А потом рбята тут же слиняли в Вену. Гарри же говорил, что не хотел на родину показываться и ни разу не приезжал. И не приехал бы если б Нарцисса его не выманила. Получается что только от Снейпа зависило будут у них отношения или нет. А Снейп в Англии инициативу не проявлял.Стал бы он навязываться если у Гарри каждую неделю новая девушка? Думаю это непостоянство ещё в Англии проявилось.Вот Снейп убеждал себя что Гарри такой же самовлюблённый обалдуй, как Джеймс, убеждал-убеждал да и убедил.
А вот отец Альваро про Хиеронимо ничего не знал и никаких девиц на горизонте у них не было)))

вот ещё прямо цитата. В начале:
"Меня угораздило оказаться в доме человека, к которому я никогда не испытывал ни малейшей симпатии, да что там, мне даже трудно представить себе кого-либо, более далекого от меня. Тогда, в школе, пусть я был ребенком… но были моменты, когда мне хотелось наброситься на него с кулаками, давясь так никогда и не выплаканными слезами из-за обидных незаслуженных слов, из-за снисходительно-презрительной ухмылки, которую он всегда держал наготове для меня и моих друзей. И ни единой попытки просто поговорить, даже после победы. Только мои слова благодарности, которые я тогда, в Мунго, вытолкнул из себя чуть ли не через силу. А он даже слушать не стал."

В общем у Гарри была позиция: "Ты -плохой и ты со мной дружить не хочешь",и при этом хотелось, чтоб Снейп первый признал его и извинился за школьные обиды.

tina28 -Вот мне тоже кажется, что это на Гарри скорее Ронов поступок повлиял при выборе побега. Всё это время они вместе были , а тут...не смог бы Гарри в лицо друзьям лгать и умалчивать. Рассказал бы всё как есть, а у Герми с Роном и так отношения уже напряжённые в семье были.

И действительно, никто на Рона не давил, не угрожал, не уговаривал, сам побежал доносить, от ревности и злости. Причём отомстить решил ещё тогда, когда не видел Яна и Катарину в лесу и никакой стихийной магии. Нормальный мужик, в таких случаях с девушкой расстаётся, а сопернику морду бьёт. А Рон решил на пытки и костёр обидчиков отправить, а заодно и бабушку Катарины, хотя старушка его всегда привечала.
А оправдание: "Все кругом доносят и я донес" " Я такой крутой, а меня не любят и в соревновании победили, значит виноваты и точно колдуны"
Бе-е-е-е...
У всех остальных сработали вера, долг, убеждения, а у Рона- эгоизм

Zemi - вчера занята была и в разговоре не участвовала, скажу про сны сейчас.
Действительно, в магическом мире к снам относятся по другому. Во первых знают, что бывают "сны-пророчества" где показывается реальная информация. Иначе Гарри бы не пошел по наводке Феофилуса книжку искать.
А во-вторых, и это нам известно из канона, Снейп точно знает, что бывают сны наведённые. Особенно сильные в случае если между магами есть ментальная связь. Именно по этому, когда Лорд доставал Гарри снами о Министерстве,Снейп учил Гарри окклюменции.
Теперь Снейп знает, что проклятие Лорда выбросило его из этой жизни на 13 месяцев. Знает , если предположить, что все вернулись в мэнор одновременно. что Гарри уходил последним, что бы вытащить всех. И вытащил, а сам куда-то пропал в неизвестно каком состоянии. Знает, что Гарри жив, если бы Гарри умер Кричер признал бы Нарциссу хозяйкой, ну или по крайней мере причитал бы о несчастной доле домовика оставшегося без хозяина. И если при всём при этом Снейпу начинают снится сны о Гарри, о котором он раньше думать не думал и знать не хотел. Что тут Снейп решит? Возможно что это последствие проклятия и надо срочно восстанавливать себе память. И, как вариант, что Гарри таким способом пытается с ним связаться, сознательно или нет, но просит о помощи.

Chasm - мы знаем , что как минимум ещё Люциус ищет, он же в больницу приходил, а где Люциус там и остальная семья.
Думаю нелегко бедняге Кричеру сносить допросы Снейпа, тот и между строк читать умеет.

rain_dog - Ну, да в обычной современной жизни такие парни как Рон ничего ужасного не совершают. Так, по мелочи, здесь схитрили, там подсуетились... Женятся, чтоб завести потомство, на подругах которые им стирают-убираю-детей воспитывают. Заводят интрижки с секретаршами, потому что это удобно. Покупают дома-дачи-машины-модные вещи чтобы быть не хуже всех и круче остальных, ходят на футбол и пьют пиво. Обычная жизнь. А вот когда случаются революции-диктатуры-глад и мор... тут-то и вылезает всяко-разное...желание подобрать "что плохо лежит у соседа", рассчитаться с "обидчиками" с помощью костра и погрома, сдать семью и друзей которые "не ценят стараний" и прочее "мочить всех гадов в сортире"и получить за то орден и спецпаёк(((

я наверно злая, но мне Рона не жалко было, когда он там выл, у костра. Хорошо хоть о чём-то пожалел. Да и то - забудет и в следующий раз так же поступит.

Zemi - Ой, я думаю Кричер сам ещё тот манипулятор;-)
И прежде чем Снейп психанул и применил заведомо неработающую легилеменцию, ему всю душу вынули причитаниями типа:"Оё-ёй-а-я-яй!Бедный несчастный Кричер!Из-за мерз-с-ских полукровок и гадких грязнокровок, его бедныный великий хозяин...Ой и вымолвить невозможно! Бедный хозяин Гарри так страдает. так страдает, а вот этим то что...живые-здоровые ходют....вот они -ходют ... а мой великий хозяин...Горе-горе Кричеру!" И так каждую встречу)))))

Но Кричера конечно жалко. Сколько лет он жил один, пока Сириус был в Азкабане. Горевал об упадке великого рода которому принадлежал. Потом Гарри исчез из этого мира, и Нарцисса и Драко! О проклятии Волдика Кричер знал, но не мог знать вернётся ли кто-то из тех кому он может служить.И целый год неизвестности. А Кричер уже старенький очень. И вот Гарри возвращается и в таком состоянии.

rain_dog - эх, ещё жальче Кричера стало. Он даже в ворчании душу отвести не может((( И хозяин не даёт себе помочь(((

Но я буду верить , что Снейп и молчание сумеет расшифровать. Кто кого перепартизанит.

Гарри всётаки чётко признался себе , что любит. Под угрозой потери навсегда, ага.
И боится теперь показаться Снейпу таким как есть, чудище неразумное!

Ох работа-работа, всё же не загоняйте себя,пожалуйста! Недостаток сна очень коварная штука - все вроде делаешь, а тормозишь и ничего не успеваешь. Лучше всё же спать. А мы подождём.


Zemi - тут как говориться "отрицательный результат - тоже результат" Уже одно то, что Кричер не говорит, что остался без хозяина, доказывает . что Гарри жив. Как Вы и сказали - последние новости.

Feyt - У молодого, чистокровного аристократа и всего его семейства репутация изрядно попорчена тем, что в их доме обитал Сами -знаете-кто)))
Да, они помогли пбедителям и потому не попали в Азкабан. Но думаю довольно многие "потенциальные невесты" остававшиеся нейтральными ищут более надёжную партию. Другие сами из семей пожирателей. Наиболее подходящее для Малфоев найти невесту-иностранку из семьи которая этой войной и не интересовалась. Но если Драко за пять лет после войны так и не женился значит не нашлось подходящей невесты.

А ещё, мы ведь не знаем, что при той любви, что была у Катарины и Яна их магия натворила, может они при помощи лесных духов уже накрепко связаны.
Люциус и Нарцисса только что едва не потеряли сына, вряд ли они станут его выбору противится. Так что всё зависит от Гермионы самого Драко.

Добавлено 29.08.2014 - 14:38:

tina28 - Гарри выложился до донышка пока ждал смерти и вытаскивал народ, он очень слаб сейчас физически и магически. настолько, что ему даже кровотечение не остановить. При таком раскладе депрессивное состояние - обычное дело. Он не может рассуждать логически и здраво, вернее может но обиды, страхи, опасения перебарывают, всё видится более мрачным чем есть. Чтобы увидить что обиды и страхи ложны надо общаться с друзьями, а Гарри от них прячется.
Если все неудачи во второй жизни можно списать на проклятие, то всё что пойдёт не так от принесённых им известий будет как Гарри кажется, его ответственностью и виной. А Гарри просто не в том состоянии, чтоб брать на себя сейчас какую бы то ни было ответственность.

А ещё Гарри любит, первый раз по настоящему. И потому боится увидеть Снейпа, показаться перед ним слабым. Из первой жизни он помнит, что Снейп это человек который ВСЕГДА был им недоволен, ругал за глупость, находил недостатки и язвил при каждой встрече. Кто захочет увидеть такое отношение от любимого?

Из второй жизни Гарри мучает совесть, что Альваро видел в нём совсем другого человека и любил не Поттера , а Хиеронимо.

И есть ещё моральная вилка. Чтобы смирится с тем что произошло Гарри пытается убедить себя, что предательства друзья совершили под действием проклятия. что там были "совсем другие люди" Но если это так значит и Альваро не существует теперь. И всей любви тоже.
А у Гарри любовь есть и сердце болит. И ему не хочется убедиться в том , что он любит Альваро, которого уже нет и небудет, а есть вредный злоязычный Снейп, считающий его, Гарри, наглым, тщеславным идиотом.

Гарри надо не убеждать себя, что "они невинны", а признать: "да мои друзья могли совершить пакости, причинить боль мне и друг другу. Предательства были настоящие но и любовь была настоящей." Вот тогда он сможет жить и двигаться дальше.
А сейчас у него в мозгу ложные установки наведённые Феофилусом

rain_dog - Сижу, облизываясь.
Кружка с кофе наготове, бутылочка с коньяком, на всякий случай, тоже)))
Не-е-е, Гарри не слишком сложный)) в самый раз .
Возраст у него такой наступает - о жизни задумываться.

rain_dog - Это в боевиках герою думать не надо, мысли бежать-стрелять-рубить мешают)))

Да-а-а, Снейп вполне себе Снейп: задеть собеседника, вывести из себя, ошарашить внезапным намёком, показать силу, надавить на чувство долга и вины, предложить заменить жёские меры на более щадящий вариант... Пять минут и Поттер "раскололся". Мастерство допытчика)))
Ладно, всё равно мы его любим и хотим;-) Много и часто.

Как Вы меня заинтересовали новой возможностью снятия воспоминаний!
Если из воспоминания убрать всё личное отношение, что остаётся? Диафильм из фотографий? Краткое изложение именно порядка действий? Встал-пошёл-увидел-сказал-сделал. Остаётся ли при этом в копии речь, именно как инструмент выражения эмоций? Чьими глазами видится действие, рассказчика или стороннего наблюдателя как с "Омутом Памяти"?
Личные моменты купируются автоматически самим заклинанием или нужно осознание событий рассказчика и его сознательное решение: "вот этот момент не трогать!" и в действии образуется "белый шум", купюра + прыжок к следующей сцене?
Или наоборот из "чёрного ящика" рассказчиком выбирается всё что он считает "не личным"и только это показывается наблюдателю? Может ли такое заклятие применяться к человеку в бессознательном состоянии и без его разрешения? Кто ставит рамки событию, рассказчик, как с "омутом памяти" или наблюдатель как в легилименциии?

Добавлено 01.09.2014 - 01:52:
дамбик-вот как раз жаркие ночи и поцелуи под дождём это "личное", для историии проклятых не важное, именно их быть в "копии" не должно. Но вот удастся ли Гарри их совсем заблокировать или визуально звуковой ряд всё же будет?

Zemi - если б дело касалось именно любви- Гарри было бы важно передать именно полный вариант со всеми эмоциями. Чтобы поняли правильно.
Но всё наоборот, именно передачи своих эмоций, личного он боится. Потому, что в глубине души, не смог ещё простить друзьям. Вроде и не хорошо их винить, а вот... А согласился именно после гарантий, что личное никто не узнает. И вот именно что из чувства долга, чтоб не получилось как в семье Феофилуса. А любовь Гаррька прячет, как последнюю соломинку. Рассказывать о ней выше его сил сейчас.
Он и сам себе в том, что любит вот только совсем недавно признался. А уж Снейпу...

И конечно он уже измаялся и хочет, чтоб помогли и отпустили.

Вот только, думаю, у Снейпа после версии с купюрами ещё больше вопросов возникнет и будет он допрашивать нашего "пртизана" дальше, но скорее всего более незаметно.
Основное правило инквизиторов: "коготок увяз- всей птичке пропасть!")))

Ладно, то что Гарри думал и чувствовал в 16 веке Снейп из этих воспоминаний не узнает, но каким он сам был в те моменты, глазами Поттера он же увидит? Интересно насколько Снейп сам себя хорошо знает, чтоб догодаться что в тех сценах чувствовал?

Galatea - Не совсем так) Изнасиловали, это легилименция без спросу. Вот если бы Снейп Гарри мозги с лёту вывернул, как он это делал, когда обучал того окклюменции, вытряхивая всё что прячется.
А здесь, если в таких терминах, сомнительное согласие.

Но приятного мало, согласна.

И что именно поймёт Снейп из этого полученного "милицейского протокола" , ещё непонятно.

Zemi - Ну проблема скорее в том , что Гарри не знает, как жить с этим своим знанием. Не получается у него. Был бы он в норме, мог бы сказать Снейпу следующее: "Хотите знать, что было? Вы были инквизитором и отправили меня, Драко, Гермиону и Невила на костёр. А до нас ещё множество всяких маглов. Что легче стало? А большего я вам не скажу, хоть пытайте!" Уверена, после такой фразы Снейп не стал бы лезьть дальше,во всяком случае так прямолинейно. Вот только Гарри не в состоянии сейчас вести диалог. Прессует его Снейп потому, что боится , что Гарька опять сбежит.
А диагностировать его Снейп не стал сейчас, потому. что доктор уже слил информацию про своего больного. Уверенна, Снейп вытряс из него всё и даже немного больше)))
И знает, что состояние у Гарри пусть и фиговое, но день-другой терпит. Ведь передавая порт-ключ он не мог знать насколько быстро Гарри им воспользуется. Если б счёт шёл на часы Снейп просто сам с доктором в клинику прибыл.

rain_dog - спасибо-спасибо-спасибо1 А то меня завтра ночью у компа не будет. Помчалась читать.

rain_dog - Ещё раз спасибо! Да, у здешнего Снейпа интересная манера проверять свои предположения сразу проговаривая худший вариант. И смотреть, что скажет собеседник. Но следовало ожидать , что Гарри тотчас пойдёт в опровержения: "всё забыто" , "никаких претензий" и вообще я "суккуб-инкуб". С последним особенно насмешил. Как будто даже "канве", без эмоций, незаметно, что соблазнить он мог разве что неопытностью.Тоже мне Поттер-совратитель;-)
Но получается, что со своей ориентацией Северус разобрался только в те 5 лет, что был Альваро? Там он действовал очень решительно, да и Иеронимо явно был не первым.
А в современной реальности его тормозили всякие комплексы и непонятки? Или его задел сам факт предпологаемой "рассчётливости"? Или всё дело в том, что это именно Поттер?

А похоже уже потихоньку просыпается ревность, даже мимоходом чужие руки на Гарри его беспокоют...И уж конечно, он лучше всех знает какие лекарства нужны...

Люциус молодец, очень вовремя поговорил с Гарри. Хоть часть страха снял. И к делу мысли направил. Теперь Гарри будет думать, как с Гермионой поговорить, а не только о том, как всё ужасно. И может быть даже чуть меньше себя винить станет.

Кричер просто героически злого зельевара "непущщал"!)))

tina28 - О да, Феофилуса явно хочется ещё разок увидеть, а то вообще не понятно с каких пирогов он явился со своими советами((( ну кроме того , что это надо было Автору для ввода информации)))
А исповедь была в самый последний момент. Снейп имел ввиду почему Гарри не рассказал о проклятии до того, как "в постель забрался". Просто Снейпу трудно пока оценить, насколько "правильным кардиналом" и маглом он был в том времени.
Ничего, пересмотрит ещё несколько раз воспоминания и поймёт, на трезвую голову, что не поверил бы про проклятие в самом начале знакомства. Он же не знает, как много собственных эмоций и переживаний потратил на решение помочь Хиеронимо.
Если по "канве"голыми фактами: "Хиеронимо сказал про пергамент. Инквизитор принёс пергамент на казнь и прочитал заклятие в последний момент, когда Хиеронимо чуть не завалил всё действие умирая на костре".
Для того чтоб понять чего всё это стоило надо не раз сравнить внешний вид Альваро и Хиеронимо. А Снейп один раз посмотрел и тут же помчался говорить Гарьке какой тот дурак и осматривать повреждения.

Теона - Сразу после школы и войны можно не понять,что друг-приятель-славный парень, не совсем то что нужно для долгого брака. Большенство ранних браков распадается в первые три-четыре года. Действительно и у Роулинг было: Гермиона и Рон ругаются - Гарри их мирит. А в категориях духа далеко не все брак рассматривают.

Ну собственно и деятельность "Маджитеры" вдохнавлялась Гарри и Гермионой, Стоило Рону вернуться и вместо романтики путешествий и "Маджитеры" - "Разлю-ли-малина-веселуха-с-мельницей". Рону пофиг на чём деньги зарабатывать и на Лаванду он давно облизывался(((

rain_dog - так я и не сомневалась . что для Гарри перемещение в Лондон благо. Сразу считала, что без информации о других проклятых у него всё завязнет в самозагрызании и добром не кончится. Хорошо, что Люц ему пищу для размышлений подкинул.

Джон Хэмиш Уотсон -
Можете быть уверены на "DI" этот фанфик совершенно не похож, даже рядом не стояло)))Разные жанры и разный стиль. И абсолютно "про другое".

Здешний Снейп ведёт себя намного мягче чем Снейп из "ЛК" и мягче Снейпа у Роулинг. И совершенно точно его нельзя назвать мудаком)))
То что он сейчас ругает Гарри очень понятно и обьяснимо, ну и не так уж он сильно ругает) мог бы гораздо хуже, после той глупости, что Гарри совершил. И вообще это всё грубым выглядит только по сравнению с отцом Альваро, который был очень вежлив и ласков с Иеронимо.
Переживать за персонажей здесь вполне можно, но вот страдать от их жестокости вряд ли. "Квест" очень романтичная и добрая вещь.

rain_dog - Ох, какой кайф прочитать этот кусочек истории! Герми и Драко, такие трогательные и храбрые и любящие. Когда Герми не решалась с Гарри заговорить на леснице у меня даже слёзы навернулись. Прекрасно, что Поттер подарил им эти воспоминания о них самих. И я рада, что Гарри задумался о том, что же Снейп мог увидеть из полученной версии событий, что всё совсем не однозначно. Отношение Гермионы к Северусу тоже очень-очень порадовало, пусть она и испытывала страх в его присутсвии, но говорит она так как говорят о "своих", о друзьях!

Мимопроходил - на неканноное поведение тоже можно не списывать. У Драко довольно долго перед глазами были Пожиратели и Лорд,что такое пытки он, в отличае от Рона, хорошо знал ещё в 16 лет. А сейчас Драко 23-24. За это время можно и повзрослеть пересмотреть предрассудки и преобрести собственные убеждения. У него и пример Снейпа перед глазами был, и домашняя установка "своих не выдавать". В 16 веке он сирота из цеховых ремесленников и Катарину он принял как "свою". Более того, как любимую, как жену. Сомневаюсь, что Люциус перед Лордом стал бы Нарциссу закладывать, скорее наоборот. Вот это у Драко в характере и заложено.

У Рона мировоззрение вполне подходящее оказалось- средневековое. Но с юридической точки зрения Катарина ему не невеста. У них не было официального "сговора" и церковного оглашения. Катарина ему своего согласия на свадьбу не давала. Рон это сам себе придумал, что он такой неотразимый и желанный и сам на всю округу расхвастал , что женится. И с точки зрения местных жителей именно над ним и смеяться должно. Вот потому для него и было одно спасение репутации - обвинить Катарину в колдовстве. И у костра он раскаивается именно потому , что в душе не верит в виновность Катарины. Просто он свой авторитет спасал этим доносом, ну и обиженное чувство собственника конечно.

Добавлено 09.09.2014 - 18:20:
Мимопроходил - опыт и память это разные вещи. Было бы иначе Снейп не смог бы сразу вписаться в церковно-дворцовое общество и не выдать себя, он молитв не помнил потому что никогда их не знал, но латынь наверстал быстро потому как лет 30 она у него в мозгах до этого была и новые проклятия он на ней придумывал. И в интригах не утонул и как людьми управлять и манипулировать тоже не забыл. Проклятые не получали способностей к которым не имели склонности.
Я пишу именно о том что становится сутью человека. Сознательно Ян ни о каких Тёмных Лордах не ведывал, но пытки его не испугали и не сломали, потому что подсознательно у него такой опыт уже был. он уже переживал Круцио от Лорда и Сектумсемпру от Поттера и ещё многие другие неприятные штуки на собственной шкуре.

Zemi Ладно,может я и напутала, может Драко не смотря на тёмную метку круцио ни разу и не прилетало.И даже когда он это заклинание изучал))) Я канон читала довольно давно, а некоторые вещи так часто кочуют из фанфика в фанфик,что начинаешь путать, что было в книге, что в фильмах, а что "народное творчество")))

Мимопроходил - мы ведь ничего не знаем о том, как прожил Драко 5 лет после победы и пару лет в Брюгге. Он мог продолжать оставаться "папенькиным сыночком", но видимо этого не произошло иначе по возвращению он бы согласился на более "привычную" модель жизни предложенную Люциусом.
в "Квесте" именно Рон ведёт себя как избалованый ребёнок у которого конфетку отобрали. А Драко как взрослый человек готовый отвечать за свой выбор и поступки. Причём так и в 16 веке и после возвращения.

Но я согласна с тем, что тот гротескный "хорёк" которого изображали в фильмах и книгах так бы не поступил. Мне кажется, что в последней книге у Драко был определённый душевный кризис, который мог его несколько изменить, но подтверждения этому у нас всё равно нет. и как я писала выше, канон я читала давно, могу и ошибаться )))
ибо не фанат я Малфоев.

Zemi - Да психология была именно такой и даже в 20 веке с трудом изменилась. И просто проломить мерзкому подмастерью-художничку голову в уличной драке было вполне нормально. Такой уважаемый человек, как мельник, заплатил бы штраф за "несчастный случай", получил бы епитимью от духовника, и пошел бы дальше с друзьями пиво пить. Вот только гад-художник слишком прыткий оказался и одним фингалом отделался. явно дело нечистое)))

rain_dog - мне кажется сейчас Рон вполне себя обиженным чуствовать может. Лучший друг Гарри сбежал и не поддержал в самый нужный момент, жена продемонстрировала отвращение, отказалась и подала на развод. Деловые партнёры кучу долгов оставили. Хорошо ещё, что есть такая понимающая Лаванда. Да и братья три шкуры сдерут, но помогут.



Добавлено 09.09.2014 - 21:38:
Мимопроходил - осудить можно кого угодно, было бы желание. А если б Гермиона была понятной Гарри бы на её счёт в тюрьме не ошибся )))
Гермионе важно "Жить по совести" даже если это может угоржать её благополучию. А Рону важно "Не упускать своего" и "Быть успешным" Где-то эти установки должны были разойтись. Просто без экскурсии в 16 век процес занял бы больше времени.

jozy - я думаю вопрос не в аристократизме , а в самодисциплине.
Тут Драко, которого с детства шпыняли соблюдением всяких условностей находится в более выгодном положении. чем Рон , которого никто не "напрягал" ни дома ни в школе)))

Рон, как мне кажется, с раннего детства не имея ничего, очень болезненно относится к любым лишениям. Он просто не способен отказать себе в комфорте,отказаться от вкусной плюшки, от лишней кружки пива, от разрекламированных статусных вещей, от собственных тщеславных фантазий и т.д. женитьба на Катарине входит в этот ряд. Во время поисков хоркруксов медальон сыграл на этой слабости,физически Рон вполне мог перенести некоторые лишения, но отсутствие привычных удобств его подкосило морально. Сейчас на этом же сыграло проклятие.Мартин уже распланировал свою женитьбу и не может принять отказ Катарины. Простительная слабость, до тех пор пока не оформляется в совершённое действие.

Между дурью и подлостью иногда действительно разница небольшая, но она в понимании последствий своих поступков.

Разозлится на "свою" женщину, выхватить ножик и тут же пырнуть, это - дурость.
Искать возможность рассчитаться и найти палачей, которые будут эту женщину пытать и предадут мучительной казни, это - подлость.
Рон не мог не знать чем окончится его донос. Но он выбрал именно донос. И донести он задумал ещё до того, как начал следить и увидел "пробуждение духов в лесу". Собственно именно в этом и проблема.
С официальной точки зрения он честный христианин и высокоморальный гражданин, соблюдает закон и заботится о нравственности, и конечно пострадавшая "околдованная" сторона.Вся выгода от этой мести у Рона есть, а вот совесть сигналит, что подлость совершена.Отсюда и сожаления у костра.
Сейчас Рон не хочет возвращения памяти потому, что не хочет оценивать свои поступки.Тоже вполне простительная слабость. Кому же хочется узнавать о себе плохое? Узнаешь и перестанешь быть пострадавшей стороной...Зачем? Ради чего? Мало ли, что свербит в подсознании)))

ЗосяNuk - у нас не сыр-бор,правда-правда. Просто сидим, разговариваем за чашечкой вечерне-ночного чая/кофе/коньяка/шоколада)))

Ketty - соглашусь с тем, что всё в конечном итоге сводится к поступкам.
Будем ждать от Рона дальнейших действий. Он вправе строить свою судьбу так, как считает нужным. И даже если он никогда в жизни более не станет встречаться со школьными друзьями, это обычный жизненный выбор.

Просто есть мнение что человеку надо знать про свои ошибки. чтобы более их не совершать.Но Рон вполне может выбрать и незнание, если считает что так легче жить будет. А вот будет ли...

По поводу шахмат, наверно о них забывают, потому, что и сама Роулинг этот талант Рона почти не использовала)))

почему фикрайторы любят делать из Рона бяку. вопрос сложный. Может быть потому. что у Рона амплуа "спутника героя" и если героя надо перебросить в другой лагерь, спутника следует скомпрометировать. Потому и страдают сначала Джинни, потом Рон, потом Гермиона. А ещё наиболее яркие и драмматический моменты в жизни Рона это когда он злился или завидовал или бросал Гарри. На этом его характер и строят.

jozy - Самый классический неравный дружеский квартет в "Трёх мушкетёрах". На чём и построен дальнейший драмматический конфликт в "Двадцать лет спустя" и "Виконте", особенно в последнем.
А Ро просто сделала "дружбу народов" в поддержку теорий Дамблдора. Волшебник из традиционной семьи, маглорождённая девушка и метис рождённый от волшебника и маглорождённой.
Герой воспитанный злобными маглами и Великим Светлым Волшебником, а ещё герой полукровка Снейп и анти-герой полукровка Риддл.

Я вот сижу и пытаюсь понять где-где у Роулинг вообще примеры крепкой дружбы на равных?
У Марадёров её не было. У Лили и Северуса тоже. У Дамблдора и Гриндевальда э-э-э-э сомнительно. У Фреда с Джорджем? Там почти симбиоз, но пожалуй можно сказать, что на равных)))

еос - спасибо, вот как-то ещё в голову сейчас пришло, что хотя семья Уизли приводится как пример дружной, крепкой семьи, а почти все её сыновья так или иначе совершают побег.
То громко и со скандалом как Перси в министерские кущи. То "тихой сапой". как Билл с помощью женитьбы на француженке и гоблинов в компанию. То в безумие "вредилок" как близнецы. То в пасть к драконам, как Чарли.Джинни охотится за "героем девических грёз". И только Рон наследует дом и маменьку в придачу. И что-то мне так жалко стало Гермиону...


Добавлено 10.09.2014 - 02:29:
Zemi - Джеймс и Сириус? Хорошо, попробуем поверить в лучшее. Может они и были равны между собой, но двух других "друзей" держали на подхвате. и толсто так намекали что "все мы равны, но некоторые ровней "

еос - я не совсем понимаю, что именно вы называете "быть в фандоме" и понятие "недавно" тоже несколько растяжимое)))
Книги Роулинг начала читать десять лет назад, тогда было написано 5 штук, могла бы раньше, но не хотелось из-за слишком навязчивой рекламы, да и друзья всё равно об этом постоянно говорили и обсуждали. Фильмы смотрела по мере их выхода у нас. Фанфики по ГП читаю лет 5 наверно, но у меня был фальшстарт, первый фанфик попался изрядно мерзкий и я бросила это дело где-то на год. Но поскольку с миром расставаться не хотелось, всё равно втянулась. Читаю и джен, и гет, и слеш. Но процентов 70 наверно всё же слеш. Читаю много. Пейринги разные, главное, чтоб среди героев был Снейп, не обязательно на главной роли, хотя лучше на главной))).
Из Уизли мне интересны Чарли и Билл. Перси довольно перспективен, как персонаж, но я очень не люблю бюрократический аппарат. Артура редко делают действующим персонажем. От Рона, Джинни и Молли уже деваться некуда, меня, как и Zemi. уже изрядно подзадолбал вездесущий "уизлигад"! Когда пишут про Фреда и Джорджа черезчур увлекаются юмором, а юморную фантастику я не люблю.
Люблю хронофики и менторфики.Посоветуйте мне хороший, подробный хронофик с любым Уизли и Снейпом, есть такие?
Предпочитаю макси и миди, малые формы читаю редко.
Обсуждения читаю, участвую очень редко.
Поскольку много лет играла в ролевые игры на некоторых конвентах присутствовала и на мероприятиях по ГП. Но на сами "Хогвартские сезоны" и прочие сопутствующие не ездила. Хотя пару раз чуть не сманили играть Амбридж и Молли))). В сетевые игры не играю, в тусовках встречаться времени нет. Разве только по БЖД. Докладов и статей не писала. Фанфик пишу в соавторстве - год с перерывами. Наверно надо вынести это в профиль, но как-то лениво.

Я считаю нормальным и правильным, когда дети отделяются от родителей. Я сама ушла из дома в 16, у меня муж и его 3 братьев уехали из семьи и живут отдельно, даже в разных странах...Я не об этом. Наверно не достаточно чётко сказала. Я о побеге за мечтой. У всех старших братьев эта мечта, эта увлечённость некой фантазией, выход из обыденности есть и она воплотилась в профессию и стиль жизни.А Рон? Он вроде бы любил квиддич и что...Можно ли сказать что Гермиона это его выход выше? Или опять вариант: "зачем учить уроки если Грейнджер все задания сделает"

Здесь в "Квесте" получается, что "Маджитера" это не его фантазия, но и магазин "Вредилок" тоже не его.

rain_dog - а мы пожелаем дорогому автору, чтоб отпуск был хорошим и творческим))) Чтоб принёс много сил и ярких эмоций. И чтоб любовь к снарри не остыла! И будем надеятся на лучшее;-)

rain_dog - эх, да что там Гермиона, я вот знаю целых два фика где рядом со Снейпом оказалась уместна НЖП и один где - Макгонагал))) Но вот с Лили у меня любимых фанфиков нет. Всё понимаю, но каждый раз в глубине сознания саднит мысль- "уберите её от Севушки!Это добром не кончится!"

На самом деле я, так же как и с Невилом, не слишком верю в "школьный роман" Гермионы со Снейпом, я вообще в школьные романы не слишком верю)))
Вот пост-Хог лет эдак через 5-6 когда и Гермиона перестанет быть "правильной книжницей" и Снейп после хозяев пооклемается...Ну или вариант "выживания в экстремальных условиях" - в это верю.

А слешевая деформация есть - у меня оно в варианте:"Да что ж, автор так трусит! Как постельная сцена, так за кадр убегает! Р-р-р"


Добавлено 14.09.2014 - 19:19:
tesey - А я про Шекспира как-то очень рано себе в голову этот факт уложила. Ещё классе в 5 наверно, когда разбиралась кто такие "миньоны" у ГенрихаIII. Опять же Ричард Львиное Сердце, Оскар Уайльд и Байрон поспособствовали;-)

Меня скорее удивил-огорчил тот факт, что переводчики в угоду цензуре переделывали текст на нейтрально - гетный. Мне казалось переводчик должен быть честен - детский максимализм...

Но теперь я всё равно варианты Маршака боьше люблю, поэзия важней!)))

rain_dog - для стигматов нужно мощное эмоциональное и духовное слияние с тем чьи страдания хочешь "взять на себя" - это редко у кого получается. Если не углублятся в религиозные дебри иногда это получается у матери по отношению к ребёнку или возлюбленных именно потому, что чужое тело воспринимается как своё собственное. У Гарри здесь ни с кем такого слияния не было и ни у кого из "проклятых"именно таких ран нет.

Боюсь что у Северуса хватит одержимости как раз таки сделать это- перевести болезнь "на себя". чтобы лучше понять, что происходит и как такое лечить.Заметно что у Гарри уже силы на исходе, а Снейп себя никогда не берёг.

Попробую тоже высказзать догадку, а то все тут гадают-гадают)))
Это проклятие, оно завязано на чувстве вины.Когда Катарину схватили и убили её бабушку она что-то такое "подвесила" на выбросе стихийной магии.Прокляла тех, кто виновен.Но испанцы-то себя виноватыми не чувствовали, а вот Гарри, когда по лесу бежал сам себя проклинал на тему"Это я во всём виноват! Это всё из-за меня" вот оно и зацепилось.И теперь Поттер будет сам себя калечить, пока чуствует себя хоть в чём-то виновным.

rain_dog - уф, хорошо, а то я уж испугалась, что Северусу тоже что-то на возврате прилетит. Он же, вроде, без видимого ущерба из этой истории вышел. И предательства не совершал и физически не пострадал. Если не считать любви к Гарри))) А я не склонна считать любовь проклятием даже при всей сложности отношений.
Так что все его преступления: опять поганная работёнка, которую он выполнял по возможности честно и справедливо.И которую даже не он выбирал.
Болею за Северуса:-) и очень хочется побольше знать, как он там со своими переживаниями.

Айслинн Мерэль - знаете, вопрос считать ли фанфик полноценным литературным произведением довольно старый)))
Существуют литературные сценарии и пьесы по мотивам известных произведений. Например "Тот самый Мюнхгаузен" Горина или "Тень" Шварца)))
Существуют книги-пересказы такие, как "Золотой ключик" и "Волшебник Изумрудного города".
Существуют литературные серии продолженные не автором, а его поклонниками, например "Волшебник страны Оз" и "Конан-Варвар".
Существуют просто книги написанные с любовью про любимых персонажей например "Влюблённый д'Артаньян" Роже Нимье и т.д.
Бывает даже, что последующее переложение истории становится более популярно чем оригинальный вариант, как это случилось с "Красавицей и Чудовищем".
У кого вам больше нравятся Тристан и Изольда? У Мэлори, у Бедье, или у Кокто?

Это я всё к тому, что ни "куча литературы" в базе, ни факт издания произведения, ни даже оригинальный сюжет, мир, персонажи, не являются показателем "что-то стоящее" перед нами или так...пачка макулатуры.

Фанфик это литературная игра, но она может быть очень высокого уровня.

Айслинн Мерэль - Я не нападала, извините если пост показался агрессивным))) Просто я считаю точку зрения "фанфик только тренировка перед оригинальным произведением" неудачной. Тренироваться, как раз лучше на оригинальных вещах:-)
Автор пишет фанфик, не потому, что не способен сочинить новых персонажей, а потому, что ему нравится играться именно с этими.Он их полюбил и хочет продлить их существование во времени и пространстве. И тому, как Вы знаете, множество примеров в варианте АУ-фанфиков где и мир может быть другой и магии может не быть.

Иногда автор влюбляется в сочиненный другим мир и тогда появляются фанфики про третьестепенных или вовсе оригинальных персонажей. Ну что делать, в конце концов и та реальность где мы живём сочинена не нами)))

А иногда автору просто хочется "восстановить справедливость" как он её понимает))) Не убей "мама Ро" Северуса Снейпа столь идиотским образом и насколько меньше был бы его фандом?

Айслинн Мерэль - как сделать своего персонажа известным, в современном мире эту задачу решает не автор а издательства и специалисты по рекламе))) Тут как говориться: "лет через 200 ясно будет". Скажем пьесы Бена Джонсона были у современников так же популярны,как и пьесы Шекспира, иногда даже популярней. Ну и кто теперь их ставит/смотрит/читает?
Иосиф Шток получал больше положительных рецензий чем Евгений Шварц. Вы можете без справочника назвать теперь хоть одно его произведение?

Но фанфики пишутся не ради рекламы или денег-это результат любви. Бастард, конечно;-) но иногда и "ублюдков" общество признаёт)))

Zemi- мне тоже Снейп понравился именно в книге, то что автор его ухлопает в конце можно было предугадать,всё к тому катилось, но глупость спецэффектов в конце меня поразила((( Особенно в паралели с длительным скорбным оплакиванием Добби и рядком ненужных жертв вроде Колина Криви.
И рассуждения автора на тему, что это было сделано дабы читатель осознал и проникся ненужностью войны у меня лично вызывают ощущение фальши.Можно подумать читатель не проникся этим за все 7 книжек!(((

jozy - Согласна, ощутимая часть фандома любит именно кинон, слишком быстро сняли фильмы, часть народа и книг не читала вообще или на момент первого просмотра. Так что запечатление прошло по пути наименьшего сопротивления и визуальный ряд победил.
Рикман не единственный хороший актёр в мире, но его выбрала Роулинг))) Был бы другой актёр был бы немного другой фильм - не факт, что хуже и не факт, что по нему бы меньше угорали фанаты)))
Но мы не сможем это проверить- я не уверена что доживу до какой-то другой экранизации.
Вот "Гамлета" и "Три мушкетёра" экранизируют каждые 5 лет. А "Поттера" вряд ли поднимут и через 10. Хотелось бы мне посмотреть вариант где актёрам дали бы возможность больше играть, а не только присутствовать в кадре в красивом антураже.Потому что, согласитесь, из фильма выкинули довольно много моментов в которые мы могли увидеть Снейпа как персонажа. А не только как "Ужас летящий на крыльях куда-то".

Zemi - у меня ощущение "киношных штампов" чётко возникло когда я прочитала сцену схватки за предсказания в Министерстве и с тех порвсё время не отпускало что Ро пишет так чтоб "покрасивше на экране" смотрелось. В первой книжке она играла штампами английской детской литературы и это было даже мило и забавно. Хотя Терри Пратчетт, Нил Гейман и Лемони Сникет всё это делают намного лучше. Но тут именно те ножницы между талантливой литературой и популярной литературой :-) у последней больше аудитория т.к она проще и лучше приготовлена к употреблению.
Ну а потом Роулинг стала рассчитывать ещё и на популярное кино. и чем дальше тем "кина" было больше.
Это только моё ощущение при прочтении 10-6 лет назад. Возможно если я я сейчас перечитаю, что то по другому увижу.

tesey - а напиши следующий фанфик подразумевая в герое Тима Рота))) Как мы с Рыбкой в "Небе пополам" подразумеваем больше Броуди, чем кого-то другого.
Тим Рот не претендовал кстати,в смысле с его агентом говорили, но он не проходил кинопробы. Это режиссёр его очень хотел, но Роулинг сказала "Нет, он слишком долго жил в Америке. А я хочу англичанина", и предложила Рикмана.
У Рота обояние и сексуальность из разряда 2прелесть какая гадость"))) Я его во многих фильмах люблю, коварным и таинственным он тоже может быть. А рост- это дело оператора и художников. Чёрная мантия кого угодно украсит)))

tesey - папу в фильме увы-не показали. Про возраст согласна, я ещё каждый раз про Депардье в роли Сирано де Бержерака вспоминаю, такой же таймизврат. Сирано 3/4 фильма 21 год, а мы видим...52
Я бы с удовольствием посмотрела на Рикмана в роли Дамблдора))) возможно получился бы действительно великий волшебник и глава ордена Феникса.

Zemi - вот и я о том, что рост в кино дело тридесятое))) а вот года прячутся с трудом.

tesey - в театре Сирано играют заслуженные актёры потому что трудно на должном уровне прожить такой спектакль, да и существует иерархия козырных ролей.А ещё расстояние между сценой и залом создаёт иную условность.В кино другие способы передавать информацию.

Я очень сильно извиняюсь перед нашим автором за постороннюю темупосреди обсуждения, но вдруг кому-то это интересно кроме меня.

У Ростана в тексте первого свидания Роксана напоминает Сирано как он дрался с мальчишками и приходил к ней с ссадинами.Хорош "старший кузен" дерущийся с мальчишками если ему уже больше13-15 лет! У них с Роксаной разница максимум на 5-6 лет минимум года на 3. Год назад Роксану только представили ко двору, год назад Сирано встретил её после перерыва на обучение и войну и влюбился заново. Ей ищут мужа и она ещё не "старая дева".Ростан не стал указывать возраст потому, что годы жизни Сирано известны, а год начала действия пьесы указан в первой ремарке. И то что последний акт спустя 15 лет тоже.И раз первые 3 акта Сирано 21-22 а в момент смерти 36 я согласна признать что в начале Роксане где-то 16-19 не больше)))И Кристиан только поступающий в полк никак не старше Сирано, а скорее моложе на пару-тройку лет.
Понимаешь, эта история про очень молодых людей и все их ошибки это ошибки молодых.Если девушка ведёт себя так, как Роксана, в 16 лет это нормально. А вот если так же поступает дама "за 30"...значит она на редкость слепая, тупая и неумная.Если Кристиану 17-18 и он соглашается на авантюру Сирано он просто стеснительный провинциал,не знающий "как оно там в столице принято". А вот если ему уже 30 лет, значит он подлец и дурак загребающий жар чужими руками. Это конечно тоже возможная трактовка, но не хочу я смотреть такой вариант.

rain_dog - Слово автора - закон! Сказано Рикман значит Рикман)))
Но для меня отец Альваро всё же ближе к персонажам Эль Греко чем к фильму "Робин Гуд".
А вообще в разных фанфиках мне видится самый разный Снейп и я рада этим его разным лицам. Будь он везде Рикманом или ещё кем, мне было бы жаль.
Но я понимаю тех, кто влюблён в один фиксированный образ.

Джон Хэмиш Уотсон - я не спорю, очень многих в фандом привёл фильм. Но не меня. Я уже где-то писала здесь, что фильм воспринимаю только как ещё один фанфик. Ну, вот такое виденье у режиссеров и Ко.
Ценю их усилия.Это очень сложно создать так много всего на экране, это много-много лет труда, объединение способностей многих человек. но как всякий зритель я склонна капризничать и говорить, что мне не нравится то и это. Да, мне мешает реальный возраст актёра.Особенно в последнем фильме.И розовая кофточка Геримоны и дурацкая причёска у Нарциссы и дурацкий сценарий в "Узнике Азкабана" и ещё много чего мешает.

Образ героя в том числе и Снейпа делает не только актёр. Это видно по тем фильмам где менялись режиссер и менялась команда. Потому что и грим и парик и одежда и свет и звук и точка съёмки и компьютерная обработка изображения и выбор сцены этовсё - герой!
Одного персонажа делает полсотни человек- иногда больше.Замените часть составляющих и вы получите совсем другой результат.
Поверьте даже Рикмана могли сделать так что вы никогда бы не сочли этого персонажа привлекательным))) Но к счастью такой задачи не стояло:-)А стояла задача привлечь к фильму как можно больше зрителей. Согласитесь её выполнили.

Но пожалуй стоит сказать спасибо Алану Рикману,если эта легенда -правда, что он попросил Роулинг усложнить его персонажа, чтоб было что играть))) Ну или она ему пообещала когда уговаривала, не знаю уж как там было точно.Роулинг напряглась и придумала Принца-Полукровку. Некоторые правда считают эту тему не самой гениальной её идеей, но как по мне - фанфикам она пошла на пользу.


Добавлено 16.09.2014 - 22:26:
jozy - согласна про фактуру. Ещё - прекрасный голос. Для иноязычной аудитории не так критично, но если сравнивать дубляжи разных стран и оригинал... Сами понимаете, что выигрывает :-)

rain_dog - вот такое попалосьhttp://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1432 но я его ещё не читала. так что не ручаюсь за качество и содержание))).
Яков Стюарт, вообще был на редкость противным, душным, неуравновешенным типом со всякими маниями и фобиями. С одной стороны он был законченный гей, а с другой постоянно замаливал этот грех преследуя всякие другие "грехи" - театр, колдовство, праздники. Ненавидел культуру и образованность.Просто обидно, что после Елизаветы, на трон посадили это чмо.У Елизаветы недостатков хватало. Но она любила страну и старалась поддерживать всё что могло её усилить и прославить. а вот Яков...Впрочем те кто его посадил на трон. горько раскаялись потом. когда он в поисках "врагов" и за них взялся.



Добавлено 19.09.2014 - 18:50:
Макса - часть колдовских наук была вполне легальной в те времена. Преследовались злоумышления одного человека на другого, физический и материальный ущерб. А вот например предсказания,арифмантика, лЕкарство, та самая алхимия с поиском философского камня были популярны.

Ну мне кажется, что миры магов и маглов отделялись постепенно, в более ранние времена. И запрет на посвящение в тайны тех кто не имеет силы был на уровне обычаев и семейных кодексов, а не закона. Знания выдавались, но под личные клятвы о неразглашении. Маглам было известно, что колдуны существуют, но так просто магом не стать и в магическую "семью" не вступить, да и на подобное в следствии религиозного воспитания могли пойти только еденицы.
В конечном счёте почему бы не соотнести все легенды о "полых холмах" и колдуньях Артуровского цикла с магическими семьями? А вот со временем родовой и клановый уклад в магических семьях сменился на что-то более "республиканское" и появилась потребность в иных законах. Думаю этот процесс создания новых законов и нового общества занял всё время с времён войны Роз и до "Статута о секретности". За это время Англия из "сельской" стала изрядно "городской" и маги стали жить в более плотном контакте с маглами, вот и понадобились "особые меры" обеспечивающие секретность.

Добавлено 19.09.2014 - 19:33:
Макса - т.е я считаю что магическое сообщество было обособленно с самого начала, когда установилось христианство на данной территории. тогда и обособились.


Добавлено 19.09.2014 - 19:37:
Просто инквизиция действовала в мире где про то что такое настоящее колдовство уже изрядно забыли, значит секретность была установлена раньше.

rain_dog - Посмотрела фанфик, на который дала ссылку. но вещь весьма невнятная. И сил моих читать ЭТО внимательно не хватило))) Про возникший у нас вопрос там нет ничего.
можно время не тратить.

Макса можете просмотреть и пару-тройку лет перед этой датой. Потому что подготовка закона и формирование благоприятного мнения для его приятия занимают время.Наверняка дебаты среди волшебников принять-не принять шли не один месяц.

Прекрасно! Своим воспоминанием Гарри ответил Северусу на самый главный вопрос. И тоже получил самый нужный ответ.
Теперь комфортить Гарри, гнать его тараканов и строить новую жизнь. Северус очень радует в этой главе.

jozy - да-да. а ещё "есть мнение" , что художник дожен умереть трагически пока красив и молод. И пока не успел в приступе голодного безумия уничтожить все свои творения))))).

jozy - о, чтоб быть в любви несчастным, даже художником быть не обязательно)))да и богатым стать сложнее, чем нищим.

jozy - ещё один чудный штамп "Искусство должно быть идеологично, художник - рупор партии, помирать надо агитационно!")))


rain_dog - Во-о-от, мудрое решение!

Это счастье!!!
rain_dog - Спасибо!!!
http://www.dailyjigsawpuzzles.net/big-images/19ffd3c14fa49bd500a8a97f5dd1af76.jpg

RinaM - А мне кажется, что весной дожди тоже долгими бывают. А в начале апреля в Англии градусов 10-12, дождики и ранние цветочки, тюльпаны-нарциссы всякие.

rain_dog - мне очень нравится какими в "Квесте" получились Гарри и Северус, они человечные. И Северус здесь просто прекрасный, умный и внимательный! В такого невозможно не влюбиться;-)
А пока дождик стучит по стеклу. в постеле ещё уютней, особенно с любимым)))

И в "Сказке" и в "ЛК" и в "Квесте" совсем разные Гарри и Снейпы. И это замечательно!

rain_dog - спасибо-спасибо-спасибо! Если уж нас затягивает, то что говорить о Северусе! Это же его жизнь, а им теперь с Гарри нужно всё осознать-пережить с новым взглядом. Потому что одно дело, когда сам по себе что-то переживаешь и совсем другое смотреть на свою жизнь в ретрспективе вместе с любимым человеком.
У Северуса такого опыта никогда не было. Он привык всё обдумывать, но здесь практически впервые оценивает себя чужими. но не враждебными глазами.
Такая степень близости ко многому обязывает.. если стремиться к равноправию в отношениях.Неудивительно, что и Снейпу хочется открыть Гарри что-то неизвестное, оставшееся "за кадром".
А у нас есть прекрасная возможность ещё лучше узнать героев)))
Так что это очень правильно, что история рассказывается медленнее, чем планировалась сначала.

А я всеми лапами и глазами "За" и не я одна наверняка!

И спасибо, дорогой наш Автор, что не торопишь героев, не смотря на желание убежать в "отпуск")))

rain_dog -тогда для твоей Музы попутного ветра во все паруса и волшебного моря фантазий

http://cs406222.userapi.com/v406222979/74c7/Baz5xdfbANo.jpg

rain_dog - Все хорошие книги когда нибудь заканчиваются. Мне будет очень грустно( собственно уже сейчас-грустно) - такие родные герои стали в процессе ожиданияи обсуждения глав.Кусочек жизни для всех нас.Очень хороший кусочек.
И нет, я не согласна,с выссказанным выше, что "реал" это одно, а здесь что-то другое и что "реал" в чем-то лучше. И для автора работа над фанфиком это кусок реальной жизни и вложенных реальных душевных сил. И для читателей время проведённое за чтением-размышлением-обсуждением это время из реальной жизни. А то, что есть ещё работа-учёба-семья так это не в противовес, а паралельно, как и любые книги-фильмы-музыка-живопись и прочее способствующее душевной и духовной работе.
Печально расставаться с изменениями в героях и сюжете.Но можно будет перечитывать "Квест" как цельное литературное произведение, что тоже хрошо))).

rain_dog - И самое замечательное, что эту сказку, это волшебство ты делаешь сама! Вот не было его, а теперь есть, существует!И будет радовать самых разных людей, даже совсем тебе незнакомых, из разных стран и даже времён;-)
И это не пафос, а самая нормальная правда)))

rain_dog - Прочитала, перечитала и ещё буду)))
Спасибо за такой финал. За то, что все обрели свой Мир и свой Дом. За Рона который теперь будет отцом семейства))) За Невила и старый сад , который расцветёт по новому. За Гермиону и возрождённую"Маджитеру", за Малфоев для которых семья это главное и которые приняли Гермиону. За Драко, его картины и его лекции по истории икусств.И конечно за новый дом для Гарри и Северуса. За их любовь!
Это действительно спираль и все вышли на новый уровень, обрели самое важное для себя и наконец закончили, закончили эту войну с Волдемортом! Теперь будет жизнь и новые свершения и новые горизонты!
Когда я читаю фанфики, то воспринимаю их, как некоторые возможные версии развития канонных событий, паралельные пространства. Так вот, в этот раз было очень редкое и очень сильное желание "пусть это будет настоящий вариант их и нашей жизни!" Хочется, чтоб эта ветка событий была НАШИМ миром)))Чтоб ИМЕННО ТАК ВСЁ И БЫЛО. Для меня вот этот текст бОльшая правда, чем канонный вариант. Вот такое вот странное чувство. Спасибо!!!


rain_dog - И если говорить об общем впечатлении, то я тоже считаю , что этот фанфик наиболее цельный, гармоничный и сложный из всех твоих здесь представленных.Что и для автора это тоже выход на следующий уровень мастерства. И это прекрасно!
И ещё, это тот редкий случай, когда повесть можно давать читать людям мало знакомым с фандомом или даже совсем с ним не связанным.Потому что "Квест" не только фанфик, но и просто очень хорошая повесть, которую стоит прочитать.

ракушка-в-море - я давала ссылку на "ГП и ТГ" там где Вы просили список хорших немагических АУ, в теме "Небо пополам")))
ГП и Тайный грех - менторфик, сатирическое немагическое АУ, про Гарри попавшего в религиозную секту, гениального хирурга Снейпа и двух соперничающих хищников-проповедников Дамблдора и Риддла.
автор Magenta, найти можно здесь http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49134
А можно на "Сказках" там и другие её хоршие вещи лежат
http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=9031
В" ГП и Тайный грех" Гарричка очень наивный, робкий и замордованный религиозной пропагандой и Северус пытается ему мозги вправить. Получается яркая любовная история)))К этой повести jozy нарисовал отличные иллюстрации.

А вот в "Кто заплачет по тебе" , которую Маджента сейчас пишет, наоборот Гарри
решительный и наглый, а у Северуса с него крышу сносит. Не напрочь, но близко к тому))) Там тоже немагическое Ау. Детектив, убийства и любовные страсти.

Добавлено 28.11.2014 - 02:27:
rain_dog -Мне несколько раз попадались истории и авторы , которые утверждали, что маг если у него перекрыта магия или он её каким-то образом лишился, сразу должен превратиться в малоприспособленного к жизни инвалида.Который и жить-то в обычном мире не может и ведёт себя, как дитё неразумное и вообще жестоко мучается. Так вот, я очень-очень рада, что в "Квесте " это не так!
Потому, что я считаю, что с магией, что без неё умный человек остаётся умным, а дурак - дураком.И если Северус научился жить в одной системе, то и в другой научится. Хотя
конечно, потерять магию или возможность колдовать очень тяжело, даже если ты и не помнишь, что потерял. Хорошо, что в "Квесте" о проклятых позаботилось само проклятье.

Kaitrin - хотелось бы понять для себя про рейтинги немного больше.
PG-13 - это у нас для детей и всем можно, в тексте возможны ругательства, неграфичные драчки и поцелуи "а потом они взялись за руки и ушли в закат"
R - это "от 16 и старше" мордобой и мат, пытки и насилие без смакования анотомических подробностей, эротика, безумие и самоубийства. Так?
А вот NC-17 теперь видимо следует называть NC-18? Раз принят закон о "пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних" ведь совершенолетие у нас числится после 18? И любой слэшный фик нынче видимо попадает в эту категорию?
Также как и гет с графическими подробностями))), садо-мазо и многочисленные смертоубийства.
А к NC-21 - относится разнообразные кровище-дерьмище-кишки-наружу-мозги-по-стенкам т.е. смакование пыток, мозговыворачивание и откровенная чернуха.
Так?

rose2105 -Знаете "макси"это всего лишь объём. А вовсе не гарантия, что фокус повествования будет на эмоциях. И есть совсем маленькие расказики которые, как раз написаны чтоб показать эмоциональную сцену или вызвать эмоции у читателя . Впрочем я тоже больше люблю макси)))

"Everything I am", насколько я его помню, это классическое "школьное снарри" с сюжетом "любит-не любит",и потому там юный Грричка большую часть фика пытается осознать свою сексуальность, сначала переживая неудачные отношения с Симусом, а потом терзаясь по поводу Северуса))) А ещё перед ним стоит необходимость уничтожить Волдеморта. Есть из-за чего впадать в истерику. Что весьма оправдано для мальчика 17 лет.
А в "Квесте" Гарри на 6-7 лет старше, так с чего бы ему истерить и фонтанировать эмоциями наружу? Он уже пережил и убийство, и собственную смерть, и 5 лет спокойной жизни в чужой стране. И секс для него совсем не главный вопрос.Главный вопрос там скорее в обновлении взгляда на мир, ощущении жизни вокруг и в себе.В поисках настоящего, самого важного. И все герои, так или иначе, это настоящее нашли.
Вам кажется. что герои недостаточно при этом страдали? Ну так это жанр такой - приключение.Разумеется, этот же сюжет можно было бы расписать с большей эмоциональной нагрузкой: сильнее подавить на слёзные железы читателей, с большим размахом порвать шкурки в драматических моментах, ярче выделить юст и раскачать ангстовость.Но лично я ничуть не жалею, что этого всего не случилось. Мне "Квест" нравится именно таким: ясным,стройным, печальным и нежным.Это сказка, но сказка для взрослых. Без подростковых"испанских страстей" и "британских флагов")))И ХЭ для меня здесь не "слащавый", а вполне обычный. Люди нашли друг друга и полюбили. И пошли строить свою жизнь вместе))) Нет в этом излишней сладости и единорогов,никто не знает, как сложится жизнь дальше.
А когда "умереть легче , чем своё счастье принять" это, извините, "диагноз" и с такой проблемой персонажам к врачу обращаться надо:-)В "Квесте" Гарри почти достиг данного состояния в начале "третьего уровня", но его вовремя вылечили.Жалею ли я, что этот процесс не расписали ещё на 20 глав? Нет, не жалею. Фиков с медицинской тематикой более
чем достаточно)))
Но если душа просит ангста, страстей и нервных переживаний пополам с высоким рейтингом, возможно Вам стоит читать "Desiderium Intimum". Там тоже школьное снарри)))

Да вариантов более чем))))))
Вот сневанс например канон-канон)))Но кто его пишет?)))И кто его читает?)))
Под девизом "любовь зла" и "любят вопреки" к сожалению,так же вероятен снейпоблек.От Сириуса и Снейпа при каждой встречи искры летят. Хотя я этот пейринг очень не люблю, но по нему написано много. Если вспомнить о "диванной собачке Малфоя" то и снюциус может стать реальностью. А после убийства Дамблдора и снако и снарси вполне вписываются в канон, даже с уползанием;-)Также нельзя исключать и снальбус))) а для любителей чернухи и троиничок с Лордом весьма убедителен...Снюпинов дофига... Сневиллы есть отлично написаные и даже с оглядкой на канон))) Даже снерву иногда пишут, под девизом "Милые браннятся - только тешутся")))Джеймсосев, я вот терпеть не могу, но оно тоже кому-то надо, под тем же девизом...
Короче, фикрайтер всюду найдет убедительный пейринг, было бы желание.

Я люблю очень Северус/Регулус и снейполуну, а их канонность можно только под микроскопом разглядеть.Такие истории редко пишут, зато они хорошие)))

Если хорошенько покопать снейджеры, которых написано очень много, тоже найдётся несколько штук весьма интересных. Но именно "каноничность" этого пейринга для меня совершенно не убедительна. К примеру, Снейп/Помфри более убедительно смотрится))) во всяком случае убедительнее снервы, но почему-то б их отношениях не пишут.

Так что, при моей любви к Северусу, 90 % того что я читаю это снарри.Как хорошо, что я люблю снарри)))

Zахарова как раз я и показывала ту гравюру.
На десяток лет попозже, но там же в Брюгге.Источник атлас-путеводитель географический того времени На каждый крупный город была сделана картинка и стишок - чем этот город знаменит. Про Брюгге вот о сожжении содомитов.
Пожалуйста - порка, клеймение,сожжение.И пару самых молоденьких признали жертвами и отправили на строгое покаяние.
http://static.diary.ru/userdir/2/1/3/2/2132212/70759301.jpg
Фишка в том, что это 1578 год. Именнно в это время город на несколько лет попал на протестанскую территорию, а монахи были из католического монастыря, вот и попали под репрессии. Потом Брюгге опять вернули католикам и страдали уже протестанты)))

Вообще многое зависило от региона. Испанцы вот были крайне нетерпимы - сжигали или подвешивали в клетках облив горячей смолой. В Ватикане на подобные "шалости" кардиналов закрывали глаза. Англикане обычно предписывали посты-молитвы, тюрьму и порку. Но англичанм вообще "повезло" - король Яков1 был вполне себе гей и усердно пользовал своих слуг и пажей, тот же герцог Бекингем у него в постели карьеру начинал. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/133735
На немецких территориях зависило от князя или епископа, могли из города/княжества выслать. а могли и сжечь.У французов короли Генрих3 и Людовик13 тоже был склонны. Ну а вслед за королями и господа рангом пониже тоже соблазнялись.Но "что позволено Юпитеру, то не позволено быку" и "Не пойман - не вор" Официально содомия всеми христианами осуждалась.