Комментарии «Долги жизни (Life Debts)» (джен)

еос
Я - не автор, очевидно. Ему надо писать по-англицки :)
А так вопрос в степени доверия к уникальному событию. Является ли оно закономерностью? А далее интерпретация того, какова степень влияния этого закона на жизнь волшебников. Детский слой текста от Роулинг - закона нет, это всё просто удачная попытка воздействовать на остатки совести Петигрю. Соответственно верят в такое почти исключительно дети (Типа: "Дяденька эсэсовец, не расстреливайте меня. Я вам ведь жизнь спас давным давно". И эсэсовец не выполняет приказ фюрера :))

Akeлa
Почему всего? Лёгкое топтание на специально оставленных для этого Роулинг полянках. То ли они просто полянки, то ли дыры от прогнивших деревьев в сплошном лесу повествования.

Стас
Моё убеждение, что продолжение здесь скорее вредно, чем нужно. Поэтому и автор всё забросил.
Разумный Гарри и здравый подход совершенно не гарантируют хоть какого-то успеха, даже если преодолеть некоторые априорные и навязанные ему "истины" и границы.
В таком вот "аксепте" есть десятки, если не сотни тыщ фиков. Я же лично балуюсь в узкой песочнице интерпретаций чисто канона.

еос
Почему вне зоны доступа? Напишите (не слишком много), в меру сил переведу и отправлю. Отвечает arekay вполне оперативно, в пределах 1-2 дней.

Mirel
1harjate2
Как автор мне только что написал, он изначально писал минифик. А вторая глава вымучена по многочисленным заявкам читателей чисто в предположении какими будут наиболее логичные следующие шаги повзрослевшего и разумного Гарри.
Кратко. Под непреложный обет/магический контракт с наказанием за нарушение в виде смерти он собирает команду из наиболее полезных и вменяемых членов ОФ и посвящает их в тайну крестражей. Правда вроде бы не упоминается, как он разобрался с секретоносительством Рона (сам я давно ту главу читал) - то ли обливиэйт, то ли тоже под клятву, но без участия в делах? Гермиона, отправив родителей, всё-таки пытается вернуться. Наверное, не всё во взаимоотношениях у них там на долгах жизни основано.

Насчёт статуса. А вдруг что-то случится? Пускай пока такой.

1harjate2
Теперь вспомнил, почему осталось впечатление, что с Гермионой не всё объясняется долгами жизни - Рона Гарри запросто отобливиэйтил, а Гермиону - нет, и не собирался (разве что сама бы попросила). А ведь по смыслу она даже бОльшая угроза тайне крестражей.

Alex 2011
Слишком много клише фанфикшена и слишком AU (далеко от канона, а во многом в явном противоречии с ним, причём абсолютно неоправдано). Дальше нескольких глав даже не читал, что уж говорить о желании переводить.
У меня в работе перевод гораздо более интересного для меня и законченного макси на ~200 тыс. слов.

Tallly
Обьясняется далеко не всё, и то только чисто во взаимоотношениях Гарри с Р и Г. Просто один из вероятностных слоёв, который большинство читателей упускают, но без которого картинка происходящего явно не полна.

Во-во. Навязался бы в друзья Рон в поезде, если бы не шрам, замеченный близнецами?
На дружбу без всякой задней мысли ему Луна намекает, а он - ...злости на Роулинг (и Ко!) не хватает (за неестественную деградацию ГП и ГГ).

Ну так а кто ей доктор?


Так была бы фича и в ГП, но только в другой изначальной личностной аксиоматике. Это как у настоящих героев Великой Отечественной выискивать (а если нет - выдумывать) и выпячивать черты трусов и приспособленцев. РевизионизЬм махровый.


Да не сироп льют, а полностью отвергают такое вот развитие героев как неправдоподобное, а потому неприемлемое для себя (я не про драко-снейпо-волди- и подобных манов). Даже если не сформулировали это сознательно.

Ну так таковой она, по моему мнению, стала как ответ девчонки ихних 80х на давление "акул капитализма". Такая вот фига в кармане.

Добавлено 07.09.2013 - 13:13:
Так получилось, что я получил от eoc критику в частном письме для задавания вопросов автору. Но мне показалось, что задавать нечего, и я сам ответил на всё. С любезного разрешения eoc я тут всё публикую. Заодно можно считать это ответом на некоторые комментарии, оставшиеся без моих ответов. Формат такой: цитаты из перевода, цитаты критики от eoc и без цитат - мои ответы и мысли по поводу.
В один комментарий по объёму не влезет.
*********************************************************
Я могу и сам прокомментировать, без автора. Зачем его беспокоить. Тем более на подавляющую часть он отвечать точно не будет, поскольку это вопрос личного впечатления и интерпретации.
Прежде всего, в этом фике не всё так просто в обвинениях Гарри. Слишком личный подход по контрасту с объективным в своей основе содержанием. То есть у автора фика кроме высказывания устами Гарри идеи, причём после похорон и расплёвывания с Джинни, на волне обиды на всех и вся, есть второй слой - явно выделенное отношение Гарри к Гермионе. Она ему не безразлична. Очевидно, что даже больше половины аргументов имеют целью не логически убедить, а эмоционально настропалить её на бегство - от войны и от него лично, как одного из фокусов этой войны. Вот и пытается он нарочито и преувеличенно бить ей по эмоционально болевым точкам.
Причём как минимум её одно весьма больное для него высказывание, Гарри в качестве аргумента не привёл, не стал добивать.
Кроме того часть высказываний - его личные иллюзии, абсолютизирующие собственные ощущения и проецирующие их на других. Мол я на его/её месте поступал бы так, и по-другому он ситуацию не видит. Типа если я люблю, то на других не смотрю, жду. И считает, что если у Джинни бойфренды, то она уже его не любит и/или не одержима им больше (ошибочно, как показал разговор с Джинни в конце ПП).
Естественно, ещё надо дистанцировать самого автора фанфика с его убеждениями от его героя, который эти убеждения публике представляет. Западные люди с молоком матери впитывают, что внимание публики важнее правды. Поэтому преувеличенность (часто огромных размеров) и экзальтация свойственны почти всем фикам англоязычного фандома именно для привлечения внимания читателей самого разного уровня. Плюс достаточно талантливый автор непроизвольно вносит смыслы, явно им не планируемые. Именно поэтому я бы не рассчитывал на абсолютно искренние ответы самого автора фф.

Поскольку всё было умозрительно, то согласно этой логике, если бы решение принимала Гермиона, а не Дамблдор, то Артур Уизли был бы мёртв. Правильно? Кроме того, никого Гарри насильственно не тащил, сами полетели за приключениями, головы оставив где-то вдали от тел (Империо от Роулинг, и никак иначе). Все они, а не Гарри. Для него лично как раз всё в уже привычных пределах риска.

Ах, ну да. Пара покушений с почти смертельным исходом - это детские развлечения, милый фон мирной, безмятежной жизни, где самая большая неприятность - прыщик не вовремя. Очевидно же, что Гарри такой дурак, что он в конце прошлого года выдал общую картинку Люциусу не сам, а именно по её нашёптываниям на ушкО. А ещё им движет детская обида на невинный Петрификус Драко в поезде. Если серьёзно, эффективность у Гарри в прошлом году получается 50%. При таком проценте вероятности стать объектом атаки упиванцев я бы спать спокойно не смог. А Гермионе - пофиг получается.


Наверное, по сравнению с обычным в предыдущие годы, количество внимания и времени, потраченного ею на него, действительно было заметно меньше. Кроме, возможно, активного периода романа ЛавЛав с ВонВоном. Если раньше Гарри для неё делил первое-второе места с учёбой, то в ПП - он задвинут вдаль на... после её личной, светской жизни и и учёбы.

Любой, пользующийся учебником - списывает с него.


У него был такой же учебник, только более позднее “издание”, в одном экземпляре. При такой логике пользоваться учебниками вообще - суперчитерство. Может в консерватории что-то изменить? Проще говоря - ваш аргумент не в кассу. Или ваша фамилия - Снейп? Это его метод - учебника нет, только мои слова на доске.



Ну что поделать, врождённая вежливость и тактичность. Никогда он никому не навязывался. Его имя - не Рон Уизли.

Моё мнение - ревнует (это моя интерпретация мнения автора фанфика, который был просто обязан внести что-то помимо голой идеи для привлечения читательского внимания). См. выше - время и внимание. Кроме того, мы с вами неестественность её деградации на уровень “до тролля” уже заметили и в предыдущей переписке обсуждали. Другие также могут.


Не одобрено, а принято им к сведению. Он вообще явно своё отношение к её поступкам после Молнии на третьем курсе не высказывает вслух, а часто и мысленно молчит.


См. выше, общее впечатление, вот и выискивает он этому причины.


Только до встречи с Пушком, первые 2 недели. Потом более полутора месяцев она их не слишком замечала.

То есть тролль тут же стал ломиться в дверь, а уже потом, не сумев выбраться, нашёл Гермиону и напал на неё. От безысходности, да? По-моему, тролль закрытой двери даже не заметил. Она помешала им самим вмешаться в ситуацию на пару секунд раньше.


Пророчество. Он ощущает себя уже отделённым от всех остальных людей, а тут оба друга окунаются в личную жизнь, к которой он никаким боком.




См. выше - наличие бойфрендов. Для него непонятно, как она может ходить на любовные свидания, если от этого она несчастна. Сам он в подобной ситуации с Чо всё закруглил после одного свидания.

А вот это всё - чисто гипотеза Гарри, для антуражу очевидно. Гарри преувеличенно высокого мнения о Гермионе, и готов был идти ей навстречу в любой момент независимо от её предыдущего поведения.

Добивающий удар в стиле Рона - заставить уехать. См. выше.


Золотые слова! Именно так она и относилась к Гарри в ПП - хватит, натерпелась и наприключалась. Буду жить для себя. Сами же всё и объяснили, почему Гарри бесится на невнимание.
Вообще, от замечаний остаётся впечатление - “Но в главном-то он прав”. По мелочам они, всё в пределах разумных предположений относительно поведения героев. Принципиального в них нет ничего. Уж извините, но это переводить автору не буду - слишком много, а перевод с русского на английский для меня заметно труднее. Если бы экстракт, покороче, почётче и пологичней…

Тут хотелось бы одно добавить - некоммерческий автор никому ничего не должен. Что-то желательно, по мнению некоторых читателей, а другим нравится самим додумывать.

molfare
На такой завязке при отключенных роялях Ро получается такая чернуха :(, что афтар не смог ничего придумать. Разве что написать бессмертное "в-общем все умерли".

Wave
Не совсем так. У Ро идея гораздо изящнее.
У неё магический долг жизни возникает только тогда, когда спаситель имеет полное право не спасать, и никто его не осудит. Абсолютно и наверняка возникает, когда спасаешь того, кто пытался способствовать твоей смерти, настоящего врага. Соответственно, спасение родственников, друзей, по долгу службы, в исправление ошибки (от тролля) и прочее - не считается.
Этот долг можно потребовать только сознательно, и только один раз. Для этого, спаситель должен сам считать, что долг существует, а должник обязан помнить об этом (обливиэйт решает проблему долга жизни кардинально :) - "на всякий ... есть ... с винтом").
Например у Петтигрю (УА), у Малфоя и Гойла (ДС) к Гарри - долг жизни, у Снейпа к Джеймсу - тоже. А вот у троих Уизли к Гарри его нет. Внутри троицы долгов тоже нет.
Подоплёка фика в том, что Гарри что-то прочитал, и решил использовать ссылку на "книжную истину" - неважно, верную или нет - чтобы отправить Гермиону подальше от безнадёжного предприятия.

Reidn
Я не вижу картинки. Точнее, способа для Гарри победить без роялей, подобных Роулинговским в ДС. То, как (бездарно/тупо/безмозгло и тд) действовал ОФ в ГП даёт повод видеть дальнейшее в фике исключительно в пессимистических тонах. Даже во вторую главу фика мне не особо верится - слишком разумно, чтобы быть правдой с участием тех ничтожеств, в которых Ро превратила практически всех персонажей саги ближе к её окончанию.
Можно, конечно, в неявном виде заменить Гарри на попаданца (заООСить). Или наложить авторское Империо "шевели мозгами", но это - пусть и лучше чем империоснутые персы в ДС - но неспортивно. Как обман в игре - есть выигрыш, но нет ощущения победы.