Первоисточник (гет)

Уникальная возможность гробануться. И, кстати, если Вы пока что не заметили, я в данной ситуации отстаиваю множественность и вариативность истины, а Вы - пытаетесь застваить всех идти в ногу именно с Вами, несмотря на то, что автор задает совершенно другой ритм.



Диггори - на одном уровне с Уизли. Все, что Вы сказали об Уизли - относится и с Диггори.




Да кто его там знает: как оно было в Первую, а то и Предначальную эпоху...




Арагорн - не маг? Некромантия, выигранный ментальный поединок с Ауроном (за Палантир)Ю исцеление наложением рук... Совсем не маг.




"Пришел в свите Вильгельма-Завевателя". Думаете, король отсавил тех, кто помог ему завоевать Британию без награды?

Ух, прочитал.
Ханс Корн, не надо делать таких категоричных утверждений о мотивах персонажей моего фика. И если требуете ото всех пруфов, то не стесняйтесь также подкреплять ими свои собственные аргументы.

Либо гробануться (чего можно избежать посредством вмешательства на организационном этапе), либо возвыситься. Вы рассматриваете вопрос крайне однобоко, исключая тем самым множественность истины )))
И где я пытаюсь заставить всех шагать в ногу? Автор ритм вообще не задает - эта дискуссия началась с того, что он НЕ стал вносить в списки участников аристо.



Пруф, что Диггори на одном уровне с Уизли. Тот факт, что живут по соседству, не называть - Артур по матери - Блек, то есть титул предателей крови у семейства не так давно. Дом могли унаследовать от благородных предков.



То есть Ангмарец - не аргумент.



Некромантия артефакторная (завязана на рог), исцеление было не наложением рук, а наложением чудо-травы, ментальный поединок разве что, но там вопрос идет о воле, а не о магической мощи/искусности.



Если и да, то это делает Малфоев исключением, а не правилом. К тому же, Вильгельм мог наградить союзника, к примеру, титулом придворного мага и королевского советника - награда не менее значимая, и, с точки зрения мага, более уместная.

Так у мамы Ро почти вся магия – артефакторная. Все, кроме аппарации, зелий и анимагии – завязано на палочки. А исцелял Арагорн не только травами, но и наложением рук. См. исцеление Эовин и Мерри после штурма Минас–Тирита.
А по главному вопросу... Я утверждаю, что Драко мог сам не захотеть участвовать (в каноне он временами весьма... осторожен), мог получить запрет от матери, мог не получить поддержки отца (по самым разным причинам), и даже в случае единства семьи в этом самоубийстве – они вполне могли нарватьнся на противостояние с теми, кому это пиар–акция могла показаться невыгодной. Вы же утверждаете, что мог быть только один вариант – где Драко участвует. Вариант, отвергнутый автором.

Да и еще.
Почему рыцарь, получающий деньги за победу в рыцарском турнире - это нормально, а маг, получающий деньги за пойманный снитч - позорный спортсмен, что благородному человеку невместно?

Доспех противника – это скорее боевой трофей. Право назвать королеву красоты тоже в деньгах как–то не исчислить. Но даже если где–то и были чисто денежные призы – то их принимали из рук короля, т.е. того, кого признавали выше себя. Принимая участие в профессиональном увеселении – аристкрат бернь деньги у простонародья, признавая его выше себя'

Raven912, вы же утверждаете, что есть только один вариант - где Драко НЕ учавствует. Причины неважны, Вы их притягиваете за уши прямо по ходу дискуссии. Я не вижу причин искать новые мотивы для участия банально потому, что уже существующие до сих пор не опровергнуты - Драко считает Поттера своим конкурентом, желает превзойти, желает покрасоваться и наработать рейтинг. Это - канон.
Проверить степень организации безопасности участников - вполне в рамках полномочий Попечительского Совета. То есть, Люциус реально может вмешаться и, при необходимости, подстраховать сына.
Собственное НЕжелание... вспомните - когда речь идет о том, чтобы подгадить Поттеру, у Малфоя досточно часто сносило крышу.
Нежелание матери - обсуждалось выше. Оно должно быть аргументировано.
Отсутствие поддержки - опять же, Вы не привели причин, по которым это может быть так.
Противостояние тех, кому пиар-акция невыгодна - это аргумент, согласен. Но тут вопрос - "кто". Основным оппонентом Малфоя до сих пор был Дамблдор. Причем, оппонентом, сопоставимым по формату - даже из попечительского совета (то есть, органа прямого влияния на собственную деятельность ДДД) он сумел попереть Люциуса только после второго курса Поттера. Сейчас Альбус мертв, кто теперь противостоит Люциусу?
И я не говорю, что может быть ТОЛЬКО этот вариант. Я говорю, что этот вариант может быть. И что странно, что этот момент был проигнорирован. Сейчас я жду обоснуя со стороны автора, желательно - правдоподобного. Ваши аргументы, как я показал выше, спорны.

Насчет магии Ро - не утрируйте. Палочки - слишком универсальный инструмент. Всего лишь помощники при сотворении чар - могущественные маги творят ТУ ЖЕ магию по тем же схемам, но без них. Так что палочки ближе к посоху Гэндальфа, а не к рогу Арагорна.

Добавлено 26.08.2014 - 19:53:


Не у простонародья, а у организаторов матча. А организаторы, судя по Чемпионату - министры. То есть - правители.

Драко не участвует, потому что автор сказал, что он - НЕ участвует. И я привожу множество вариантов реальности, которые могут привести именно к такому исходу. Вы же пытаетесь доказать, что автор - не прав, причем оперируете собственными представлениями, без какой-либо опоры на канон или внутреннюю связанность текста. А в тексте Малфоя слишком мало, чтобы что-либо о нем утверждать. Ту же крышу у Малфоя сносило отнюдь не всегда. И частенько он мог сдержаться там, где считал, что профит - не соответствует затратам. И чем старше он становился - тем чаще такое происходило. Нежелание матери аргументируется элементарно: "я не верю этим идиотам-Министрам, и не хочу,чтобы ты рисковал НАШИМ сыном". Отсутствие поддержки я аргументировал, хотя Вы предпочли это не заметить: нежелание ловить рыбу золотой блесной. Игра с точки зрения Люциуса может не стоить свеч. Противостояние - может быть и с кем-то, кто в каноне не указан. В конце концов Люциус - публичный лидер радикального крыла, а в войне вообще участвовал как рядовой боевик. А противостоять ему могут теневые лидеры "умеренных", которые именно из-за своей умеренности в каноне не светились. Тот же Гринграсс. И он мог в середине второго курса согласиться с Малфоем, считая, что бездействие Дамблдора - угрожает его дочери, а в конце - согласится с Дамблдором, убедившись, что проблемы в школе - дело рук Малфоя. И в том и в другом случае он получается решающим голосом (обратите внимание - я не говорю, что это так, я лишь утверждаю, что это возможно, и не противоречит канону).
Король берет свои деньги из казны, которой владеет - пользуется, контролирует и управляет. Министр берет деньги из казны государства, которой только управляет- это НЕ ЕГО деньги.

З.Ы. А автор Вам ответил.. и Вы, как частенько это делаете - ответ проигнорировали. Видимо - так усердно ждете.

потому что турнир это в первую очередь фактически военные смотры на которых могут быть получены рыцарские шпоры те воинские звания.. конечно котировались шпоры полученные на турнире более бледно чем шпоры полученные на перепаханном тяжелой коннице поле и чтоб окровавленным мечиком тебя обстучали но всеж вполне себе легитимные..а доспех и конь противника является трофеем победителя как и в случае на поле боя .. а поверженный уже их выкупает как правило по заранее оговоренной сумме через организаторов турнира ..а может и не выкупает ..вся разница что выкуп за самого пленного отсутствует ..нормальное явление в феодальной армии...и весь турнир отнюдь не является лицедейством на потеху черни .. тк преследует свои цели а зрители это так побочное явление..а вот выступление на потеху толпе да еще за деньги это явный моветон такое невместо от слова совсем..тк тут он выступает фигляром ...для своего развлечения благородный человек может хоть спортом заниматься хоть на лютне играть ...но брать за это деньги и выступать на потеху толпе..это занятие отнюдь не светское ..и явный урон чести

Ханс Корн
Почему вы так уверены во всемогуществе Люциуса в частности и попечительского совета вообще?

Каким образом _школьный_ попечительский совет может влиять на что-то, что не является исключительно внутренним делом школы? Турнир - мероприятие международное. Немалое число занятых в его организации работниками Хогвартса не являются - как на них может повлиять попечительский совет? Он, конечно, может высказать свое "фи", но далеко не факт, что оно будет услышано и учтено. Предел возможностей в данном случае - заставить Хогвартс отказаться от участия.

Кто сказал, что все вокруг обязаны исполнять желания Малфоев? Из организаторов турнира как минимум Крауч точно не пошел бы на встречу желаниям Люциуса.

Все сказанное выше справедливо для канона. Как обстоят дела в данном конкретном фанфике, я говорить пока не буду, ибо спойлер.

Эйлалф
дык... не в первый раз сие требование же всплывает))))))

Вы опять голословно пытаетесь внушить собственные мысли всем окружающим, выдвавя их за мысли автора. Отвечать на все, что было у Вас выше постскриптума я не буду - надоело.
Чтоже до постскриптума - пару постов выше автор повторил свой ответ. Причины такого состава команды - спойлер. И Ваши домыслы НИЧЕГО общего с утверждениями автор НЕ ИМЕЮТ.


Добавлено 26.08.2014 - 22:38:


Вы меня удивляете: второй аргумент за довольно короткий срок. Хотя аргументы, по-прежнему, спорны.
Не забывайте, что ссора Драко и Гарри началась в поезде перед первым курсом. Когда Поттер оставил Малфоя стоять с протянутой рукой (да, я знаю,что Малфой сам виноват). Все дальнейшие нападки и провокации Малфоя были вызваны именно этим фактом. Он каждый раз пытался подставить Поттера и каждый раз злился, когда тот, милостью директора, выпутывался.
Что мы имеем тут? На втором курсе Поттер забивает на Рона и продолжает общаться исключительно со своей грязнокровкой. Которую он предпочел великому и несравненному Драко. На провокации не велся и вообще игнорировал сиятельного слизеринца. Повод для обиды? Повод. Дальше, в Хоге происходят события, подчеркивающие превосходство чистокровных. В конце года - очередной облом. Поттер при делах, Малфой не в курсе. Директор мертв, Поттеру ничего не сделали.
Третий курс. Слизерину закрутили гайки. А Поттер при делах.
В общем, сомневаюсь я, что отношение Драко к Гарри лучше, чем в каноне.

SnkT, мои аргументы касательно влияния Люциуса (не Совета, а именно Люциуса), похоже, затерялись в потоках флуда на отвлеченные темы. Постараюсь, по возможности кратко привести их снова.
1. Дамблдор умер, оставив все свои посты и влияние на политику. Это имело целый ряд последствий:
1) Пост директора школы, который все давным-давно привыкли считать одним из центральных политических центров Британии оказался в руках у Спраут. Которая, кроме педагогики ничем не интересуется и никуда не лезет. Но, тем не менее, остальные игроки политической арены, продолжают считать место директора хлебным местечком, которое стоит подгрести под себя. То есть и Люциус (руками попечителей) и все остальные игроки (хотя и в меньшей степени) пытаются играть с ней по привычным правилам. То есть, правилам достаточно грязным, к чему Спраут откровенно не готова.
2) Наследие Дамблдора делят все, кому не лень. Да, Люциусу досталось далеко не все, но он, как основной оппонент Альбуса в политическом плане, урвал больше всех после, может быть, министра. Его влияние сейчас, может быть, меньше, чем в пятой книге канона, когда министр демонстративно прислушивался к нему и Амбридж, но значительно больше, чем два года назад и в девяносто четвертом году канона.
3) Партия либералов сильно сдала позиции в Министерстве.

Идем дальше:
2. Совет попечителей имеет реальную власть в Хогвартсе. По крайней мере, во второй книге канона они смогли отстранить даже Дамблдора. Да, под давлением Люциуса. Но здесь Малфой своего влияния на Совет не терял.
3. Спраут нарабатывает исключительно педагогический авторитет. О политических аспектах и возможных интерпретациях своих действий она не беспокоится, благодаря чему она сама дает Люциусу необходимые карты.
4. Обыватели поттерианы как были, так и остались покорным стадом.

Следствия:
1. Раздел наследства начался полтора года назад. То есть, все, что можно было урвать уже урвали. Теперь перешли к дележу того, что урвать было сложно - в том числе и к Хогвартсу.
2. Влияние Люциуса и в каноне было заметным, хотя и основанным в первую очередь на коррупции. Так что сейчас, благодаря изменившейся обстановке, он - действительно одна из знаковых фигур в политике Британии.
3. Последний год Люциус активно собирал компромат на Спраут, пытаясь каким-либо образом дискредитировать ее и получить под свой контроль.
4. недостаток наследников благородных семейств и избыток магглорожденных (я, все же, не уверен насчет Джонсон, где-то было, что она - магглорожденная) может вызвать общественное недовольство. Точнее - недовольство министерства, спроецированное через прессу на общество.
5. Люциус может банально шантажировать Спраут, убеждая ее делать не то, что правильно, а то, что всем выгодно, угрожая снятием по причине некомпетентности, фаворитизма, расточительства и созданием неравных условий в факультетской борьбе.

Дальше проще: один Крауч, не идущий на поводу у Люциуса против двух других членов отборочной комиссии не играет. Так что его мнением можно пренебречь.

А потом удивляетесь, что Вас называют троллем. Автор Вам четко ответил, что Вы - не знаете, о чем мыслят его герои и как действуют власти. Это все. Ответная простыня - опять базируется исключительно на хотелках: "я считаю, что так должно быть". Вот только в данном случае играю роль не Ваши хотелки, а желания автора. Сам себе автор не противоречит - значит его представления имеют абсолютный приоритет.

Ханс, может напишешь свой фик? Чем убеждать других в своей правоте легче создать свое произведение, где все будет по твоему.И персонажи какими видишь, и события рзавивающиеся по твоему сценарию.

Ханс Корн, простите за грубость, но вы уже успели зае**ть своими километровыми рассуждениями. Угомонитесь уже, а?

кукурузник, ему уже 100500 раз предлагали. Но он по натуре не Пушкин, он по натуре - Белинский. (Надеюсь, продолжение все помнят, и уж оно-то относится к данному персонажу на 100%)

да ладно вам не мешайте человеку уровень тролинга качать ... пока ниочень но прогресс уже заметен ..

офигеть - 3 дня проспал: тут 300+ комментов, ну жесть вообще :D

Raven912, автор это не только сказал, он это обосновал фактами из канона. Которые, пмсм (хоть я и не претендую на истинность), могут быть поколеблены изменениями, внесенными автором. Простейший пример: Люциус не был на заседании Визенгамота, когда судили Поттера. Я не могу оспорить этот момент (банально не помню сцену, могли просто не упомянуть его присутствия), а потому принимаю на веру.
Почему Люциуса там не было? Он не такой уж влиятельный, не купил место? Потерял после поддержки ТЛ? Все это возможно.
Именно поэтому я и упоминаю, что после смерти ДДД влияние Люциуса не могло не увеличиться. То есть он и место в суде мог купить/восстановить.
Не "должен был". "Мог".
Далее, насчет моих "хотелок". Разберем по пунктам:
1.1. Подтверждено текстом - Люци пытался посадить на место директора своего человека. То есть, место имеет ценность. Насчет грязной игры политиков - это даже не канон, это - жизнь.
1.2 Логика. Не могли политики не начать передел власти. И кто бы не пришел на место ДДД, давить на Люци он будет меньше, так что тот в выигрыше.
1.3 Вся фракция либералов была завязана на ДДД - это канон. Когда тот умер там, чистокровные пришли к власти моментально и полностью.
По остальным пунктам обоснуй приведен сразу.
Где хотелки?