Как я провел лето (джен)

Знаете кто мог бы перевоспитать Блэка подобного вашему? Джокер, варианта из Темного рыцаря.
Представьте себе что Сиря избивает маньяка-психа.Проклинает его, оскорбляет-а тот только смеется и говорит правдивые и неприятные вещи.Что Сиря сам по себе двуличный скот,что его гордыня приводит к проблемам, что для дела Ордена и конкретно Гарри он ничего не сделал.
А потом маньяк убивает много людей и предлагает сделку-он не будет взрывать больницу если ему отдадут Поттера.А привести Гарри к маньяку должен Блэк.
Вот тут бы Сиря и припух.

Да , Гермиона у вас тоже хороша (без сорказма).

А я не вижу здесь"черного" Блэка. Чем он отличается от каноничного? Все его характерные черты на месте. Вспыльчивый, необъективный, но зато храбрый, искренний. Ничего такого особенно ужасного он пока не делает. Снейпа подозревает - имеет право. Кстати, Рон в 7 книге под действием амулета тоже без повода напал на Гарри. Просто те были друзья, а эти нет.
Надеюсь, Сириус таким и останется.


"Исправить" его может только жизненный опыт. В описанной ситуации с маньяком, имхо, он вообще бы не стал париться и сказал, что за действия психа не отвечает, и больницу бы пытались спасти всем Орденом без привлечения Гарри.

кукурузник, боюсь, при таком раскладе СБ лишь уверится в правоте своей позиции и будет жалеть только о том, что покуражившись над маньяком не добил его.

Sunny Smiles, согласна.
На мой взгляд, Сириус - гипертрофированный Блэк. Если Блэки считают, что они выше всех, то Сириус полагает себя выше всех Блэков. Если Блэки полагают, что им никто не указ, то Сириус не терпит указов и от семьи. Основа его мировосприятие - гиперболизация своего "Я", осознание своей неправоты разрушит его психику напрочь, сломает. Именно поэтому из Азкабана СБ выходит таким же, каким туда попал, рефлексия для него невозможна.
Любопытный момент: на вопрос, что видел Дадли в момент нападения дементоров, Роулинг ответила - то, как он издевается над Гарри. То есть, для Дадли Дурсля самое ужасное воспоминание - собственные дурные поступки, он в глубине души осознает свою неправоту. СБ на это неспособен, он продолжает утверждать собственную правоту и невинность ("в этом возрасте все идиоты", "это была шутка". "моя родня - отвратительные темные маги, брат - трус и приспособленец, всегда слушался родителей, пошел в ПС, а после струхнул и ТЛ его убил"). Сириус Блэк - человек, для которого невозможно прозрение, весь его мир сосредоточен в его субъективном восприятии.

Скарапея Змея
"/человек, для которого невозможно прозрение, весь его мир сосредоточен в его субъективном восприятии. "/
Вы так говорите словно это что-то необычное.Субъективное восприятие крайне распространено, и все мы пристрастны в чем-то.
А Дадлик видел не то что вы говорите.Он увидел картину, азвернутую на 180 градусов.Не за Гарри он переживал, себя испугался.Своей зеркальной участи, быть нелюбимым ребенком, которого только терпят.

кукурузник, я и не говорю, что это необычно. "Мы почитаем всех нулями, а единицами себя" - предельно емкая формулировка основной проблемы Человека. Можно назвать ее первородным грехом, можно подыскать соответствующий термин у психологов и философов. Мне интересен Снейп именно потому, что он смог увидеть СВОЮ ошибку, СВОЕ преступление, прервал инерцию самооправдания. На мой взгляд, СБ на такое неспособен. Таким я вижу его в каноне.


Я могу и напутать, но читала я именно такое: "Он увидел те моменты, когда издевался над Гарри". Впрочем, Роулинг зачастую противоречит сама себе. Однако все, что написано в каноне о дементорах свидетельствует, что в их присутствии переживают РЕАЛЬНЫЕ воспоминания, а не тайные страхи (это прерогатива боггартов). Впрочем, даже если и так, уже то, что Дадли осознает, как плохо быть нелюбимым ребенком - плюс ему. СБ не понимает, что тем, над кем они шутили, было плохо. Он искренне верит, что те, кто не входит в его круг Избранных, предназначены для славословия их, развлечения и обслуживания.

Скарапея Змея
Просто у магов нету психиатров и психотерапевтов.В каноне-то многим надо бы голову поправить:Гермионе (чтобы не загонялась по учебе),Снейпу (купировать его обиды и неврозы),Гарри (починить самооценку),Люпину (аналогично),Сириусу (манию величия обрезать) и многим другим.
Сиря к сожалению в каноне не проявил себя толком, и кроме разговоров действий не совершал.
Вон в "Наставнике,Французской магии,молчаливом,Не везет, так не везет" и других он гораздо полезнее, ибо учит Поттера,сражается с врагами.
И еще: все фильмы по ГП после второго-херня.И в этой херне даже Олдмэн и Бонэм-Картер не вытягивают персонажей.Печально.
Вон у Балабанова в фильме "Брат 2" даже Салтыкова неплохо играла.А в ГП-фильмах и крутые сдуваются.

кукурузник, обожаю ссылки на фанфики, как доказательство, что характер персонажа не такой, как прописан в каноне. Я не увидела в книгах Дж.К.Роулинг ни малейшего намека на то, что СБ учил ГП, мог его учить, хотел его учить, стремился БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ ОФ и крестнику, а не продолжать развеселые игры эпохи Мародеров в казаки-разбойники. При чем здесь фильмы я вообще не поняла.

Ссылку дать?
На здоровье.
Ловите историю что пишется http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=60622#comments
Вот еще http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=54087#comments
И еще http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49726
И вот http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=53370
Везде деятельный Сириус

кукурузник, вы не поняли иронии: я считаю абсурдным ссылаться на фанфики, как доказательство того, что персонаж не такой, каким он выведен в каноне. У меня нет ни малейшего желания читать про то, что если бы, да кабы Сириус Блэк был не раздолбаем, а совсем иным, то тогда... В каноне он раздолбай. Безответственный, инфантильный, зацикленный на себе.
Не сразу сформулировала насчет психологов-психиатров. Во-первых, когда их не было, люди обходились исповедниками, прорицателями и т.д. Во-вторых, не считаю, что кто-то из перечисленных вами нуждается в помощи психиатров. ГГ повернута не на учебе, она вполне целенаправленно стремится повысить свой социальный статус, используя учебу, как средство реализации амбиций. СС не страдает от невроза, он ответственно и добросовестно отыгрывает роль "мстительный ПС, злобствующий в ожидании реванша". СБ - вообще один из самых психически здоровых людей, полностью лишенный рефлексии, комплексов,подавленных представлений и т.д. Возможно, я утрирую, но глубоко убеждена, что проблемы всех персонажей Роулинг (в том числе Тома Марволо Реддла) лежат не в области психиатрии, а нравственности. пытаться же любую кражу списать на клептоманию - абсурдно. Сириус Блэк воплощает тип обаятельного мерзавца, который очень многих умиляет в книгах и фильмах, но личное общение с таким человеком - всегда катастрофа.

Ну тогда прошу говорить понятнее.
Меня Сиря из канона тоже не устраивает, значит я ищу фики где он хоть что-то делает.Вот в упомянутых фиках все и есть.А если глянуть с канонной точки зрения, то Сиря бесполезен.А я не люблю когда герой не приносит пользы.
Про фильмы я имел в виду что если Волдеморта,Люцика и Севу приукрасили недурные актеры Рикман,Айзекс и Файнс то кинонные образы Беллы и Сириуса не улучшились, хотя актеры были серьезные.
А нравственность всегда идет рядом с психическим здоровьем.Вор может не быть клептоманом, но значит он не воспринимает запрет на приобретение чужого.ИМХО

С возвращением!Надеюсь, все в порядке!

кукурузник, есть один тонкий нюанс в поисках фанфиков, где "мой любимый герой делает то, что он должен делать с моей точки зрения". Фанфики, в которых СС мгновенно проникается сочувствием к ГП и начинает активно налаживать контакт, также оставляют меня в печальном недоумении. Причем здесь персонажи Роулинг? Однако я могу представить ситуацию, в которой севвитус возможен. Дело в том, что у такого развития сюжета есть психологические предпосылки в каноне - Снейп Роулинг стремится исправить содеянное, и можно смоделировать ситуацию, подкорректировав чисто внешние обстоятельства так, что реализовывать свою цель он будет через обучение и сближение с ГП. Тогда как предпосылок для СБ - наставник ГП я в каноне не вижу. Ничего, кроме отсутствия внутреннего побуждения ни мешало ему делать это в книге. Представить, чем именно такого типа шарахнуть, чтобы он, увидел окружающих и самого себя, я не представляю. Впрочем, на вкус и цвет... Для меня СБ - один из самых неприятных персонажей книги, типаж вроде наших мажоров, устраивающих гонки на ночных улицах. Нет, они ничего плохого не делают, но у них та-акая машина, кровь играет и, вообще, че вы суетесь со своими нотациями - мальчики резвятся!

Ну все же фики каждый выбирает по вкусу.Поэтому я и ищу такие, где персонажи Ро ведут себя умнее чем в каноне.
Я был крайне рассержен когда образ Блэка потух, оказавшись пустышкой.В 3 и 4 книгах хоть он ничего толком не совершил было ощущение что он старается ради Гарри,рискует.Хотел посоветовать ему заклятие, пояснил что мог про Крауча...
А в 5 книге был бесполезен и еще нелепо умер.Ладно бы его прокляли опасными чарами или он заслонил бы собой Поттера.Но нет,он упал в Арку (с тем же успехом он мог напороться на арматуру).
Мажор ли он?Ну наверное никто не скажет точно.Мажоры сорят деньгами,приобретают все излишне дорогое.Где это в каноне?А черт его знает, может и было когда он еще учился.
Я на 2% Альбус Дамблдор.В смысле верю что в каждом человеке есть что-то хорошее.Но не в каждом стоит добродетель выискивать.У многих она закопана под слоем разных мерзостей.
А фики все=неканон.Ибо в каноне Поттер не обретал фамильных супер-пупер-артефактов,не изучал анимагию,не посещал могилы родни раньше 97,не превращался в вампира,не дружил с Драко,не был гомосеком...Короче фанфики-не канон.

Разумеется - не канон, но есть фанфики, развивающие заложенные в каноне линии, а есть - манипулирование известными именами. Кстати, обретение фамильных супер-пупер-артефактом и прочих силищ для меня сразу "нет".
Что касается мажоров, для меня определяющее - не приобретение дорогих и модных вещиц, а отношение к жизни, как к игре, к окружающим, как к обслуге. Азарт, рисовка, наплевательство на все и вся.
Все же не случайно сдулся СБ, такие люди так и заканчивают - бессмысленно, нелепо, потому что не способны осознать самого себя и окружающую реальность. Я бы сказала, процесс взросления - это осознания человеком самого себя и мира вокруг, отказавшись от него, человек обречен на деградацию и никого не может ничему обучить, разве что негативным примером.

Старается. Но и безответственное поведение Гарри поощряет - "Джеймс радовался бы опасности" (с)
В защиту Блэка: всё-таки он не хрестоматийный мажор. Снобизмом не отличается. В каноне Кричеру рот не затыкает, подспудно признавая за ним право на собственное мнение. Авторы БИ достаточно убедительно доказывают, что Блэк подсознательно не приемлет физическое насилие (насмотрелся в детстве на отсечение элфийских голов), иначе в дуэли с Беллой атаковал бы более активно, да и пикировки со Снейпом давным давно закончились бы мордобоем. В данном фф Сири имхо очень даже канонный.
— Я разрублю медальон мечом Гриффиндора! — выдыхает Блэк.
— Именно так, — Дамблдор сияет.
Автор не пишет, сияет Блэк, но ясно, что план ему чрезвычайно по душе. Наконец-то дело! Картина маслом "Апофеоз Гриффиндора" и реакция Ремуса на снейпову рифмовку понравились чрезвычайно. Очень в роулинговском духе.

Респектище автору за контраст между ПОВ Снейпа интермедией. Восприятие золотой троицы умиляет, но за Снейпа и Регулуса досадно. Дети, блин)

Люлиус и Белла замечательно выписаны. Про Бэллз и ее планы - заинтригована. Автор упоминал, что дешевый алкоголь миссис Лестрейнж не употребляет. Тогда почему?)
Фик, хотя еще в процессе, точно один из любимых. Жду проду с нетерпением. Пока побалую себя 'Чашечной кофе')) 'Пусть придет что-нибудь' тоже, кстати, очень понравилось. Добротный детектив и приятная романтическая линия. Огромное спасибо, автор, за ваше творчество. Я большая поклонница. Сева ваш ужасно обаятельный)

brewbug, ой, спасибо!
Согласна с вашей трактовкой СБ, конечно же он не мелодраматичный негодяй он, именно, вечный подросток, и мне очень хочется показать, куда может завести отказ от взросления. Так что в этом фанфике Блэку не повезет. Хотя есть у меня примерный сценарий, где СБ разрывает шаблон поведения, и его интуитивное отвращение к насилию все же вытаскивает его на более высокий уровень понимания действительности (однако это такое махровое AU, в котором не осталось место ни Волдеморту, ни Дамблдору, ни первой магической войне).
О Беллатрикс и запахе дешевого алкоголя. Подсказка: а как Снейп воспринимает Гарри в первой главе?

Все беды персонажей на 50 % из-за их поступков, 50% из-за автора.Нередко бывает пишет автор персонажа,пишет,персонаж привлекает,имеет перспективы развития и БАХ-он сливается/сдувается.Как результат недовольство читателей и попытки обосновать причины слива.

Добавлено 13.06.2014 - 11:38:
А про Сириуса еще скажу.Многое из его детства нам неведомо,его самого в детстве в каноне почти не видно (только 2 воспоминания), а все рассказы о его молодости делаются либо его врагами (Снейп) либо врунами (Дамблдор).Сам Блэк про молодость мало говорил (это блин Гарик ничего не спрашивал).
Вот мы и собираем пазл , где из 45 кусочков только 8.

Скарапея Змея
У вас кстати Грюм-наиболее адекватный.Ему Рег никто-ни брат,ни сват,ни собутыльник.Поэтому его предложение "думать не о кажном,а о важном" мне весьма импонирует.
Стремление Снейпа упокоить Блэка-младшего это скорее смесь возвышенных мотивов (Снейп в душе идеалист) и голоса совести.
А Сиря просто оберегает свой святой образ для самого себя.Иначе выйдет что немыслящий старший брат разругался не только с костными родителями, но и младшим братом.Упомянутый брат сменил лагерь,погиб-а Сиря кричит что ему плевать.Хотя пристрастный человек может серьзно сказать ему:"Ты Блэк совсем сдурел.Твой брат свои ошибки признал,исправить хотел.А ты как попка заладил всю родню поносить.Не любишь своих родовичей?Твое конечно право.Но когда ты всем орешь, о том как сильно ненавидишь всех Блэков ты похожь не на храброго рыцаря (или что ты там себе нафантазировал) а на истеричную бабу,которую муж бросил."

кукурузник, согласна.
Именно это меня в СБ и бесит.
А Грюм лично у меня возмущения не вызывает. Он - боец, его задача - найти и обезвредить, готовить дело для суда должен прокурор, защищать - адвокат, выносить решение - судья, лечить - врач, воспитывать - учитель, душу спасать - священник и т.д. Он и Снейп на разных сторонах баррикады, но каждый дело то, что считает своим долгом. Они могут сойтись в схватке. вербальной ли. физической, но конфликта между ними нет.
Кстати, я далеко не всегда согласна с позицией СС. (Более того, я не всегда согласна со своей собственной позицией).
Здорово, что вы подметили идеализм Снейпа. Что есть, то есть. Собственно. стремление втиснуть реальность в некую идеальную схему объединяет его с Волдемортом. Я думаю, сошлись они имено на этой почве. "Мы наш, мы новый мир построим!" Платоновское идеальное государство под управлением магов-философов. Но в отличии от ТЛ, Снейп не утратил способности чувствовать боль реального мира, пусть, и воплощенного в единственном образе (ЛЭ).
РБ для него - и он сам, восемнадцатилетний, запутавшийся мальчишка, и его ученики, и все жертвы войны.

Ну надо же! Мне не померещилось и подростковая команда смогла сделать то, до чего не дошли взрослые гриффиндорцы? Правильные выводы из случившегося.

Эм-м, а продолжение планируется?

Макса, какие выводы имеются в виду?

Эх, планируется. Там же впереди изнасилование и попытка самоубийства! Но я смотрю на количество замороженных фанфиков, и руки у меня опускаются.

У многих гриффиндорцев, что у взрослых,что у детей восприятие мира - эгоцентрическое, как у трехлеток. "Весь мир крутится вокруг меня" Во всех неприятностях виноваты злые враги. А здесь У Гермионы и немножко Гарри-Рона есть момент оценивания поведения своего и своих близких с точки зрения правильности-неправильности.

(Да чего уж там. Конкретно: вместо Снейпа начали другие кандидатуры рассматриваться. У взрослых и того нет)

Автор, пожалуйста, такой хороший фанфик и так хочется продолжения! Не забрасывайте его, умоляю!

К сожалению, неплохое место в рейтинге не оправдалось категоричным "снейпоман и марадерохейтер". Пришлось даже не читать, а то слишком захочется побомбить.

sophieghetto а какой рейтинг? Почему я не в курсе?
Автор вообще мародерохейтер здесь отрывается по полной.

Список. Рейтинг фанфиков. По категории "джен" этот фик далеко не на последнем месте.;)