Четвертый дар смерти (гет)

Хм, а кокое вообще отношение имеет облико морале Джеймса и Ко к талантам и характеру Снейпа?
Можно доказывать с цитатами наперевес и пеной у рта, что Поттер-старший и Блэк были теми еще уродами (или наоборот - ангелами небесными) - но причем тут Снейп, его привычки, характер и действия?
Хотя, на самом деле, меня удивляет один момент - как Снейп, с такой историей, привычками и характером вообще до канона дожил?
Как его никто не "поблагодарил" чем-то убойным либо кто-то из выпускников - за преподавательскую деятельность; либо из других магов - за пожирательскую?

Нет, г-н снейпоман, врёте вы, и врёте нагло. Джеймс справился с Нюньчиком один? Справился. Всё, дальше можно не вякать, что там друзья и всё такое. Вонючка даже в спину толком напасть не сумел. Его потолок - девочек проклинать в компании таких же ублюдков.


Интересно, а как та девочка, ну, с Гриффиндора? Боюсь, и на неё у Нюньчика хватило смелости лишь в спину. Хотя я не удивлён, у прыгающего хорька те же самые замашки, видно, от кого набрался.



Вы придурок, или как? Прочтите седьмую книгу, там много чего сказано открытым текстом. Но это же не царское дело читать неудобные факты против немытого вонючего Нюниуса, да?


Нет, вы не правы. Никто из присутствующих там не вмешался. Почему бы это? Ах, цитирую: "Снейп не пользовался популярностью". В переводе на русский язык - все знали, какое он говно.


Нет, это вы предположили. Потому что в книге видите фигу. Джеймс всегда, когда видит Лили, начинает ерошить волосы. Вот и в сцене с Нюниусом он тут же занялся любимым делом, стоило ей нарисоваться. Короче, вы опять попались на лжи.


По седьмой книге не заметил забитого детства. А если из-за безответной любви - ну я первый раз слышу, чтобы из-за этого комплексы бывали. В жизни каждого человека найдётся таковая. Особенно первая.


Да, издевательства. Когда это - несправедливо. Дети несправедливость чувствуют куда лучше взрослых. И почему-то остальных преподов уважают не за хамское поведение в отношении учащихся. Снейп - такая мразь, что его и уважать не за что в принципе?



Да что вы говорите! Это вы ведете себя, как дебил... или - проплаченный американский адвокат. Что, в принципе, одно и то же.


Да не только я уже.

Среда воспитывает, это и в этом фанфике написано, нет?
Если человека звать свиньей, он захрюкает.
Т.ч. Поттер и КО повлияли на становление его характера. А главное - на отношение к его сыну.

Может потому, что там совсем не все так очевидно было?
А за пожираетльскую деятельность его дамби прикрыл.

Становление базовых черт характера происходит до шести-семи лет. Дальше окружение влияет только на проявление этих самых черт, не более.
Ну и наконец - а причем тут отношение к сыну? Ну, обижал юного Севочку не менее юный Джеймс Поттер, допустим. Ну, пойди плюнь ему на могилу, что ли. Сын-то тут причём?
Сам факт гнобления мелкого не за его грехи очень Севочку характеризует - абсолютно вне зависимости от поведения и характера Поттера-старшего.

Дамби прикрыл его от суда, но не от обиженных пожиранцами. Фамилия Снейпа не секретилась - так что все, кто интересовался, были в курсе - что вот этот - отмазавшийся.

Да щто вы говорите.


Половина пожиранцев чхать хотела на общественное мнение, и мнение обиженок. Снейп в их числе.

Нет не справился. Там в веселье включился Блэк. Можете говорить что угодно, но один дрался против троих, при молчаливом неодобрении четвертого. Это вот факты, а остальное - домыслы.

Я не читал седьмую книгу, так как мутить начало от бреда РО, спрошу коротко - в каноне написано что Снейп проклял девочку? Лично он, без всяких друзей?

Ерунду вы пишите. В каноне написано вам по-английски - "Снейп не пользовался популярностью". Толпе всегда плевать когда кого-то чмырят. Более того, это же так весело и здорово. И лишь смелые, несогласные с толпой люди , такие как Лили, способны против нее выступить.

Я на лжи не попадался. От того, что Эванс не видел Поттер (ослеп наверное, хотя младший увидел сразу) не значит, что ее не видел Снейп.
И тем более, что ее не видела остальная компашка. И не значит, что Снейпа не унижали перед девушкой, которую он любил. Факты - суровая вещь. А вот видел, не видел, ослеп - это домыслы.

А зачем его уважать? Но можно просто вспомнить, что:
Даже такой тугодум как горшков, ненавидевший Снейпа всеми фибрами души - пусть и заслужено, вспомнил и про безоар вовремя, и СОВ сдал успешно
Снейп про упиванцев докладывал дамби
Снейп и Эванс предупердил об охоте на них через Дамби, хотя Поттера ненавидел люто.
И пара упиванцев, бывшая в хоге где Севи был директором, никого насмерть не замучила? Ведь развернулись бы на полную без контроля, нет?

Нахрена его уважать - он сложный человек, со сложным характером, плохим детством и сложной судьбой, практически лишенный цели в жизни? Да я думаю он успел обрадовался, когда его грохнули в хоге. Мол, наконец-то.


да, это сильный аргумент. Самому не смешно?

Вы опять нагло лжёте. Справился с ним Джеймс сам. Одного заклинания хватило. А Петтигрю и Люпин так и вовсе не вмешивались.


Нет, в компании с Мальсибером. А какая разница? Так ещё хуже: два здоровых лба взяли и напали на девчонку.


Я не сомневаюсь, что вы дали точную свою характеристику. Вам это весело и здорово. Нас в СССР воспитывали иначе. Вот только имея пример из канона, что Малфоя тоже за дерьмецо считали, сдаётся мне, что чмырят в Хоге всё-таки полных говнюков и не просто так.


Угу. Одна Лили. За своего... хм-м-м... "друга", хотя какой это друг, променял на упиванцев. А вся толпа - уроды. Ну вот вся. Вообще. Да? А вот хером по губам. Так не бывает.


Вы постоянно на лжи попадаетесь. Вообще давно заметил, что почитатели Малфоя, что Снейпа - патологические лжецы. Вот и в очередной раз - ложь. Вы высрали что-то про "задирать парня перед любимой девочкой". И сказано было в отношении Джеймса. Так что какая разница, видел её Снейп, или нет.


Какие домыслы? Я вижу типичного снейпомана. Подлого и лживого.


А при чем тут Снейп? Снейп не учил ребят ничему. От слова "вообще". "Рецепт на доске" - вот и всё обучение. Опять вы лжёте. Не стыдно?


И чего он там надокладывал? Результаты е? Ни? Плохо. Незачет.


О, да. Лишь после того, как Вольдеморт не пообещал оставить ему Лили. Интересно, как этот ублюдок представлял себе совместное будущее с ней после убийства мужа и сына? Вот потому и говорю, что любить эта мразь в принципе не способна.


Нет. Волди не велел.


Нет, не смешно.
- Сэр, вокруг вас всё время летает муха.
- Сэр, вы хотите сказать, что я - дерьмо?
- Ну что вы, сэр, ни в коем случае! но муху-то не обманешь!

Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор, но если Драго имел ввиду под проклятой Снейпом девочкой, Мэри МакДональд, то вот цитата из канона:



"Лили и Снегг шли по двору замка, горячо споря о чемто. Гарри заспешил к ним, чтобы послушать. Подойдя ближе, он заметил, насколько выше они стали. Видимо, с распределения прошло несколько лет.
— Я-то думал, мы друзья, — говорил Снегг. — Лучшие друзья.
— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд? Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все..
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щеки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чем тут Поттер? — сказала Лили."


Осмелюсь сделать вывод, что судя по данной цитате, Снейп лишь оправдывает Мальсибера, проклявшего МакДональд, но о его активном участии в нападении на девочку не написано. Думаю, Драго согласится, что если бы Снейп нападал на гриффиндорок, то Лили бы об этом упомянула в разговоре: "Северус, не могу поверить, что ты участвовал в нападении на МакДональд!". Однако, Лили обвиняет Снейпа лишь в том, что он связался с плохой компанией, не более того.
Кроме того, из последней фразы Снейпа, точнее из его реакции, можно сделать вывод, что именно издевательства Поттера и Ко способствовали сближению Снейпа со слизеринцами, разделяющими идеи Волдеморта.

Наблюдaтель

Да, вы правы. Давно читал, запямятовал. Но что это меняет принципиально? Давайте припомним:

№1.

- Я собирался. И ждал бы. Я никогда бы не назвал тебя грязнокровкой, это просто-
- С языка слетело? В голосе Лили не было сочувствия, - Уже поздно. Я много лет прощала тебя. Никто из моих друзей не понимает, почему я даже разговариваю с тобой. Ты и твои крошки Упивающиеся Смертью – вот видишь, ты даже не отрицаешь этого! Ты даже не отрицаешь того, кем стремишься стать! Ты дождаться не можешь, когда сможешь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, не так ли?
Он открыл рот, но закрыл его, так ничего и не сказав.
- Я не могу больше претворяться. Ты выбрал свой путь, я – свой.
- Нет…послушай, я не то имел в виду…
- Называя меня грязнокровкой? Но ты всех, таких, как я, зовёшь грязнокровками, Северус. Чем я от них отличаюсь?

№2

- Ну, Северус? Какое сообщение отправил мне Лорд Вольдеморт?
- Нет, никаких сообщений. Я пришёл по своей воле!
Снейп заламывал руки. Он выглядел обезумевшим, его чёрные волосы тоже развевались на ветру.
- Я… я пришёл с предупреждением… нет, с просьбой… пожалуйста…
Дамблдор взмахнул палочкой. Хотя листья и ветки всё ещё шумели вокруг них, там, где они стояли, повисла тишина.
- Какая просьба ко мне может быть у Упивающегося Смертью?
- Это… пророчество… предсказание… Трелони…
- Ах, да, - сказал Дамблдор. – Что ты рассказал Лорду Вольдеморту?
- Всё… всё, что я слышал! – сказал Снейп. – Вот почему… поэтому… я думаю, речь идёт о Лили Эванс!
- В пророчестве говорилось не о женщине, - сказал Дамблдор. – В нём говорилось о мальчике, рожденном в конце июля…
- Вы знаете, о чём я! Он думает, что речь шла о её сыне, он будет охотиться за ней… убьёт их всех…
- Если она тебе так дорога, - сказал Дамблдор, - разумеется, Лорд Вольдеморт помилует её. Разве ты не можешь попросить спасения матери, вместо сына?
- Я уже… уже спрашивал…
- Ты мне противен, - сказал Дамблдор, и Гарри никогда не слышал столько презрения в его голосе. Казалось, Снейп сжался. – Значит, тебя не волнует смерть её мужа и ребёнка? Они могут умереть, если ты получишь то, что хочешь?


Как видим, разница небольшая, принял участие Нюньчик, или нет.

Откровенно говоря он даже палочку вытащить не успел,так что тоже мало благородства.С другой стороны за палочку первым схватился сам Северус.
Конечно Джеимс его банально провоцировал,но всё же.


И многие защищают изгоев в школах?
Подростковый коллектив это стая особенно до 18 лет когда подростки стараются самоутвердится зачастую за счёт других.Я не оправдаю Северуса он мразь,но Джеймса это тоже не красит.Однако Потер знал,что есть грань которую переходить нельзя.При этом он вырос и смог сделать правильный выбор,а Северус сделал свой.

Ну извините. Нюньчик без зазрения совести швыряется боевыми заклинаниями. Чуете? Это у него - привычное дело. Что неудивительно, если вспомнить о его компашке. Вполне вероятно, что он уже убивал маглов. Я бы тоже не ждал, пока он палочку достанет. Схватился? Получи!




(задумчиво) Но Нюньчик - не изгой. Тусуется в компании привилегированного чистокровного быдла с клеймом на левой рученьке, на блудливой.



Знаете, пока я не прочёл выше указанные мной сцены из 7й книги, мне сцена у озера тоже казалась не слишком благовидной. Потом я переменил своё мнение и радикально.



Он его давно сделал. Слова Лили: "я много лет прощала тебя".

Не спорю,но честной битвой это тоже не назвать.


Просто реакция толпы не показатель.Северус мог быть обычным закомплексованным ботаником(отлично осознаю,что это не так) реакция толпы не изменилась бы

Мерзость одного не оправдывает чужих плохих поступков.Конечно мы не знаем всей подоплёки их отношений,но в сцену у озера Джеимс ведёт себя как горилла бьющая себя в грудь и кричащая я альфа.


Тогда выбор ещё был.Даже когда принял метку поскольку мы не знаем подоплёки его деятельности,но в ту секунду когда он рассказал Тому о пророчестве он сделал окончательный выбор.

Какой противник, такая и битва.


Очень сомневаюсь. Ботаники обычно мало для кого интересны. Сам таким когда-то был, и доставал меня лишь один хулиган, которому я списывать не давал. Правда, потом отец стал брать меня в роту заниматься в спортзале, а сержант-сверхсрочник учил рукопашке, и однажды хулиган был очень неприятно удивлён.



Когда Лили подошла - да. И вы верно заметили, что мы не знаем всей подоплеки. Но, судя по словам Лили, поводы были веские.




Да ладно. Чем принципиально рассказ о пророчестве хуже убийства маглов, например?

В том то и дело нам не известно убивал ли он.Я практический уверен,что убивал.Том не мог не связывать своих бойцов кровью,но в каноне этого нет,а значит меня обвинят во лжи и скажут северус им просто зелья варил.А история с пророчеством стопроцентный канон

Нет ни сам. И вы это знаете.

Не Драго, давайте ка вы не будете вертеть жопой. Вы выше когда ловили меня на нестытковах, называли меня вруном.
Так вот, когда теперь тебя на ней же поймали и ткнули мордочкой, как котенка в дерьмо, отфыркивайся и терпи, а не высказывай,мол это мелочь.
Извинился бы хоть за пиздешь то.
Вы же выше мне писали, что Северуса компашка чмырила за дело? За какое блядь дело-то? Позор.

Автор, достаньте мозги с полки куда вы их убрали и вставтье себе назад.
Какая моя характеристика??? При чем здесь я?
Толпа всегда зверь. Безжалостный, беспощадный и жестокий.
Толпа может состоять из разумных индивидов, а будучи вместе - зверь
wolf1992 вам написал совершенно правильно.
До него дошло. До вас нет. Печально.

Но комментс. выше почему.


Прямые домыслы. Нигде в каноне не написано, что Джеймс ее не видел.
Про ваш аргумент с волосами - это ваш логический вывод, необязательно верный. А не канон. А в каноне написано четко - Лили была недалеко, да. Ровно как и многие другие девушки.
В любом случае, вы в самом деле не видите разницы - отмудохали один на один, или перед девочкой сняли портки?

От гандона слышу, ага.

Никак. Не было жизненного опыта у этого задрота. Я не говорил, про их совместное будущее.
Я сказал, что он пытался ее спасти. Несмотря на ненависть к мужу.
И принес в клюве инфу для Дамби, конкретно рискуя своей шкурой.

Сам. Читайте канон, брехун.
- Как делишки, Соплеус? – громко спросил Джеймс.
Снейп отреагировал с такой быстротой, словно ожидал нападения: бросил рюкзак, сунул руку во внутренний карман и почти уже достал волшебную палочку, когда Джеймс выкрикнул: «Экспеллиармус!»
Вы опять попались на наглом вранье


Потому что вы - и есть лжец и подлец. Я действительно читал седьмую книгу несколько лет назад, а вот вы десять раз перечитали сцену у озера, выискивая, когда ж там Лили появилась.


Хавало, мразь, завали.


Я уже сказал, за какое. За "подвиги" в компании таких же ублюдков. "Я много лет прощала тебя" (с) лили Эванс.


При том, что вы очень хорошо показали свою натуру.


Психологии толпы меня учили в своё время, и гриф там стоял "секретно". Впрочем, если вы, тупорылое создание, не понимаете, что пара десятков учеников - ещё не толпа, то мне вас жаль.


Я уже сказал, вы - тупица. Безмозглая.


Написано. Вы опять нагло и мерзко лжёте. Типично для подлеца. Более того, вы, мразь, солгали, что Гарри увидел Лили ДО того, как Мародёры подошли к озеру.
"- ОТСТАНЬТЕ ОТ НЕГО!
Джеймс и Сириус обернулись. Рука Джеймса немедленно взметнулась к волосам.
К ним подошла одна из девочек, сидевших у озера. У неё были густые, тёмно-рыжие волосы до плеч и поразительные зелёные миндалевидные глаза – глаза Гарри.
Мама."


Смотри выше, лжец.


Во-первых, девочка ушла. Во-вторых, может, сняли, может - нет.


Сказал гандон, глядя в зеркало?



Вы опять подло лжёте. Я приводил цитату.

drago23
Есть кстати фанфик интересный. Где Лили "повезло" и она выжила при нападении Волди, а остальные погибли. У неё из-за этого крыша поехала, а Снегг пытался помочь. Ну я тот ещё рассказчик, но фик показательный. Кстати, есть фик Быть Северусом Снейпой. Там снегодрочеры сидят. Предлагаю туда сделать рейд и показать им ху из ху.

Какие шекспировские страсти тут кипят, однако. А толку? В пятнадцать лет и Северус мудак, и Джеймс мудак. Даже Гарри мудак в свои пятнадцать, только страдает из-за этого в основном сам, спасибо Амбридж. А вот в двадцать пять Джеймс мудак предположительно исправившийся, но уже мертвый, а Северус — мудак скатившийся. Вероятно он действительно хороший шпион, сильный боевой маг и талантливый зельевар, возможно даже трагически непонятая личность, но это его меньшим мудаком не делает.

Noncraft, браво:)

А какая была жаркая дискуссия...