Четвертый дар смерти (гет)

TheWitcher

Спасибо, конечно, за такой большой критический разбор с цитатами из википедии. Я имела в виду усреднённо 17 век. И это было не историческое эссе, а всего лишь мнение, что на любую эпоху приходятся события как светлые, так и мрачные. Сначала хотела даже привести в пример СССР: для кого-то это голодомор и ГУЛАГ, а для кого-то - Победа, Гагарин, и всеобщее равенство. Но потом решила не провоцировать. Подумала, 17 век в политическом смысле безопасней, но ищущий провокацию да обрящет её)

Если сначала Турнир отменили из-за его опасности, а потом, спустя длительное время, возродили, разве это значит, что Турнир останется в прежнем формате? К примеру, Олимпийские игры - сейчас и в древности, есть же разница?
И если вы легально займётесь чем-то экстремальным, то для начала вам скорее всего расскажут, насколько это опасно и чревато несчастными случаями, чтобы знали, на что подписываетесь. Вводная речь, так сказать, напоминание о соблюдении правил.

И читала, и перечитывала не единожды. А вы? Впрочем, вы там что-то говорили про озвучку Гоблина, полагаю, все ваши "знания" канона оттуда. Вы хоть все серии смотрели?

Вижу то, что в книгах написано. Роулинг не описывала Рона подлецом и мерзавцем.

Мне интересны разные точки зрения. А вы здешний вышибала?

Характер героя и его умонастроение - это канон, а вовсе не "я так сказала". А вот у вас эмоции и вкусовщина вместо аргументов.

Не беспокойтесь, я в состоянии выслушать мнение, отличное от моего.

Роулинг не описывала Рона типичным английским школьником, + более ленивым чем в среднем по "больнице". Получился эгоистичный дурак (лучше-бы он действительно был "подлецом и мерзавцем").

Добавлено 25.04.2018 - 13:47:


Объединяйтесь и пинайте в четыре ноги.
И очень прошу, НЕ затаскивайте под одеяло WEB-камеру! Мне прода нужна, а не интимные подробности семейной жизни.

Откуда этот неубиваемый миф про "более"?

Не совсем понимаю, что, тут, собственно, обсуждать. Турнир трёх волшебников - довольно опасное занятие, и несмотря на то, что менталитет волшебников изменился за последнее столетие в более мягкое русло, нельзя забывать, что там Людо Бегмен орудует. Небольшая ремарка. Я считаю, что общество магов гораздо более цивилизованное и прогрессивное, чем принято считать многими. Во-первых, ещё в первой книге Филч жалуется, что, мол, вот раньше можно было применять телесные наказания к ученикам. Собственно, для старинных английских интернатов в телесном наказании нет ничего особенного. Если его отменили, значит, определённое смягчение уже есть. И это не может быть кратковременным изменением, поскольку телесные наказания в учебных заведениях - институт достаточно консервативного характера. Если его отменили, значит, как минимум представители чистокровных семейств были готовы к такой реформе. В любом случае, телесные наказания в Хогвартс не вернут. И ещё кое-что важное. Об этом забывают, в частности, те, кто пишут фанфики и стараются выставить общество магов в Поттериане как супер-консервативное и мега-аристократичное. Забывая о таком важном аспекте, как семейное право. Ещё лет 150 назад у женщин было очень мало прав, а если отмотать ещё 100, то вообще жесть получается. Могу, если надо, даже предоставить цитаты из нормативно-правовых актов Великобритании того времени, если не верите. Из этого, кстати, у меня есть определённая теория касательно всего этого. Сложившееся изначально неравенство мужчин и женщин происходит во многом из-за разницы в физической силе и роли мужчин и женщин в племени. Оттуда это развивалось вплоть до начала существования государственного строя и дальше. но среди магов такого не могло возникнуть, поскольку женщины обладают не меньшим даром, чем мужчины, соответственно, могли и сражаться, допустим, и охотиться, и защищаться. Следовательно, все отрасли и институты права у волшебников должны были формироваться иначе, это, как по мне, Роулинг учла не до конца. Так, вроде всё, ремарка закончилась.
Рон, как по мне, больше дурак, чем предатель. Предательство, по сути, было в 7 книге, когда он бросил друзей на произвол судьбы. А в 4 книге это чистейшей воды зависть, глупость, но не более. Он ведь открыто заявил о своих намерениях, обиде, и от того, что он с Гарри перестал общаться, ничего страшного с Поттером случиться не могло по определению. Я Рону не завидую, конечно. Родиться в такой семье, бедной, многодетной, да ещё и без ярко выраженных с рождения талантов. Конечно, Рону не стоило тогда так поступать с Гарри, но ведь им по 14 было, о чём вообще речь. К тому же, о драконах он Гарри всё-таки предупредил. Короче, мерзковатый персонаж Рон, ну, по крайней мере, лично для меня, но называть ту ситуацию предательством я не вижу смысла. Разумеется, вы все имеете право на своё мнение, я просто обозначил свою никому не интересную позицию по рассматриваемому вопросу.

Вообще, вероятно, в случае, если волшебники изначально изменили вектор правового развития, то и мир маглов мог быть не совсем таким, как в нашем мире, так как косвенное влияние магов на маглов существовало(однако, этот вопрос требует определённого исследования).
Другое дело, что мир Роулинг в принципе диктует совершенно иное, отличное от нашего формирование государства и права в пространстве и времени. И это коснулось бы всех отраслей права(как пример, - семейное, трудовое право, и т.д), всех институтов, в том числе и межотраслевых. Это изменило бы все три ветви власти и сами, собвстенно, органы этой власти...Ладно, я остановлюсь, пока меня совсем уж в дебри не занесло.

- Скорей, скорей… Ах, она оставила дверь открытой…
Гарри едва успел набросить мантию-невидимку, когда в кабинет ворвался Филч. Смотритель сиял от счастья и оживлённо разговаривал сам с собой. Пройдя через комнату, он открыл ящик письменного стола и стал рыться в бумагах.
- Разрешение на порку… разрешение на порку… наконец-то… долго же до них доходило…


Значит, телесные наказания в Хогвартс не вернут? Скорее уже запрет телесных наказаний был инициативой Дамблдора. Личной.

drago23
После Дамблдора остались продолжатели его идей, так что всё нормально. Так-то в любом случае отмена телесных наказаний будет чьей-то идеей, но, чтобы она зародилась в уме какого-либо важного лица и получила поддержку, определённые процессы должны были пройти в обществе.

Чью поддержку? Вы какие-то глупости говорите. Директор запретил - да и всё. Кто пойдёт жаловаться? Школяры, которых не лупят? Учителя, которые в подавляющем большинстве совершенно аполитичны? Снейп, связанный личной клятвой? Или Филч - сквиб, который по своему статусу ниже маглорожденных волшебников?

Пока мы имеем факт: разрешение на телесные наказания Филч получил. И состряпано оно наверняка в Министерстве... как и прочие образовательные указы. Так какие же идеи бытуют в обществе?

Я просто, видимо, не понял, откуда взять отрывок с Филчем.

Вы не поверите, но книги я перечитывал не единожды.
И характер Рона там показан очень хорошо.
Предавший раз - предатель всегда.

Ну тогда перечитайте пятую книгу. Амбридж попросила - Амбридж получила. Только и всего. Общество в лице Министерства не только не против телесных наказаний, но весьма даже за.

Рон на весь Большой Зал объявил что никакого Золотого Три не существует, есть отдельно Рон, есть отдельно Гарри+Гермиона. Предъявил-бы свои претензии в темном коридоре и без свидетелей, был-бы друг.


Добавлено 25.04.2018 - 15:44:

Не понял суть вопроса!
Считаете что Рон не лентяй или что большинство школьников лентяи и Рон на их фоне не выделяется?

Считаю, что Рон выделяется только на фоне Гермионы.)

Блин, надо свои метрики проверить, может у меня фамилия Грейджер на самом деле. :)
Рон сказал что Грейнжер "заучка" и все повторяют за ним как попугаи. Как по мне то именно Гермиона почти не выделяется, а Рон уникальный лентяй.

старая перечница
Наоборот Гермиона выделяется на фоне Ронов. Там весь Хогвартс на одно лицо. Квиддич головного мозга же.

ППКС.
А на фоне Симуса, Дина, Невилла, Лаванды и Парвати, да и других упоминаемых детей - нет, ничем особо не выделяется, в чём то лучше, в чём то хуже, как и все.
Ну и кинон навредил Рону. Мало того, что актёра подобрали неудачно, так ещё эта сцена на пиру в Большом зале, где Рон зубами рвёт мясо с куриных ножек, зажатых у него в каждой руке) Отсюда и пошел фанонный "тупой жрущий Рон", имхо.

Как из того, что среднестатистический "лентяй" выделил одну-единственную "заучку", следует, что уникален "лентяй", а не "заучка"?
osaki_nami
Ну, выше сказано, что Т.е. сравнение касается все же одного единственного Рона. Который,действительно более ленив. Чем Гермиона.)

Я оказывается в спецшколе для одаренных детей учился!
Спасибо вам огромное, Maryn, что просветили.

Я не знаю вашу школу, я говорю о Хогвартсе. Если бы там все были как Гермиона, то она была бы не самой умной ученицей, а всего лишь одной из многих.

шот такого не помню. Можно пруф из книги?
Рон бросил друзей. Он же это искупил, спася Поттера из озера, когда тот чуть от крестража не помёр.