Армия Чародея (гет)

Поттеру отрезать необходимый для брака "инструмент"? Тогда брак невозможен. Даже для католической церкви невозможность зачатия это повод для развода. Один из краааайне немногих кстати :)

Ну тогда вместе на веки. Раз контракт лазеек не оставляет, при этом брак магический. Хотя... а что у вас вообще подразумевается под магическим браком....хм.. Ну там.... смерть от магии при измене? :D Становление сквибом, мучения, пытки? :D Просто ментальная невозможность даже в мыслях предать супруга?

Jeka-R
магический брак дает следущие плюшки, если отношения хороши, то маг сила обоих немного возрастает. Не этом плюшки заканчиваються. Расторгнуть брак нельзя, кроме как смертью одного из супругов. Вслучае измены или любой другой ссоры ничего не случиться. Если отношения в паре не фонтан то и увеличения сил не будет. Вот собственно и все. В основном такие браки используют аристократы или капиталисты желающие обеспечить гарантии сохранения капитала или чистоты крови рода.

ну это было еще в начале фика

Непонятно тогда в чем суть невозможности расторгнуть такой брак. Изменить - можно, наказание за это - нет, что мешает тогда и вовсе не идти под венец? Или изменяя родить от другого?

В основном такие браки используют аристократы или капиталисты желающие обеспечить гарантии сохранения капитала или чистоты крови рода.
Важен в первую очередь факт союза. Это призвано гарантировать сохранность капиталов родителей в случае их слияния. А так же сохранность чистой крови наследников.
Если родившийся ребенок будет не от мужа, то в маг мире такое довольно быстро можно определить. Но даже если это и случиться то определив что ребенок не наследник, можно зачать еще одного. Если нет любви то как и в реальности кадый может найти свою любовь на стороне, при этом не разрушая брак. Наказание смертью и прочим это детские сказки и юношеский максимализм. В реальности от измены спасут лишь совместные усилия по долголетней работе над браком. Бывают случаи когда каждый ходит налево и всех устраивает, бывает свинг и прочее прочее. Потому то наказание лишением магии или смертью имеет смысл лишь в магической клятве, где четко обговорены конкретные нюансы той клятвы. Брак же это долголетний проект и никто не знает как он обернется через 10 лет.
Так что я, в момент написания о брачном контракте, решил сделать его максимально реалистичным, без штампов детей которые пишут о вечных любовях и прочих не существующих вещах которые порой даже не испытывали.

Добавлено 15.06.2014 - 16:45:
Вовсе под венец идти нельзя, какое-то наказание за это последует, тут выбора нет. Но лишь в этом и ограничение, плюс не возможность расторжения, да.

Вы опять же продолжаете говорить о другом. Я не понимаю самого механизма МАГИЧЕСКОГО брака. Ну усиливает он при взаимных чувствах, а за счет чего? Как это реализуется? Соединение душ? Энергетических тел? Хз еще чего? Как то это ведь должно работать.
Далее. Что это за "расторгнуть нельзя"? Если расторгнуть нельзя, значит опять же это как-то должно быть реализовано, связывание душ, магии, крови ну или хз че еще. Каким образом это помогает для "сохранения капитала или чистоты крови рода", если это никоим образом не уберегает ни от измены, ни, собственно, даже не может заставить вообще исполнять супружеский долг.
То есть, понимаете, мне непонятен механизм. Вы говорите о том, что максимально реалистично пытаетесь изобразить этот процесс, и что наказание смертью или лишение магии в таком случае - это сказки и юношеский максимализм. НО равносильно и увеличение магических сил, если супруги имеют взаимные чувства, в таком случае те же самые сказки и тот же юношеский максимализм.
Я бы понял, если бы, допустим, под магическим браком просто подразумевался бы брак, в котором супруги при помолвке или самом бракосочетании давали бы друг другу магические клятвы, то есть никакой мистики и сказок. (Хотя если на чистоту, то все эти непреложные обеты и магические клятвы сами по себе те еще сказки, потому что опять же подразумевают, что при их нарушении тебя накажет сама магия. Вот если бы для всех этих клятв было бы придумано заклинание... но для мира ГП я не могу представить такое заклинание реальностью, ибо оно должно быть очень сложным с программируемыми модулями, с блоками ИИ, которые бы и следили за исполнением/нарушением этих клятв.... это уж скорее для всяких фентезяк миров "меча и магии".)

А так у вас получается с одной стороны уже присутствует мистический процесс увеличение сил, что непонятно каким образом реализуется, особенно если учесть, что опять же реализуется только при взаимном хорошем отношении друг к другу, то есть кто-то еще и должен значит оценивать это? само заклинание? или мб таки Магия? А с другой стороны вы при этом отрицаете возможность, что при таком браке сама измена была бы невозможна, говоря что это все сказки.

Если коротко. "Увеличение сил", достигается за счет эмоционального благополучная внутри пары. Если есть вменяемые взаимоотношения, то есть люди по крайней мере испытывают друг к другу симпатию, то могут более быстрее восстанавливаться после магических истощенный. Грубо говоря более чаще использовать свою магию. К примеру, была тяжёлая дуэль или сложное заклинание которое забрало кучу сил. То восстановить их удастся быстрее. Если нормальных взаимоотношений нет, то этот процесс наоборот замедлен. Оценивать никто кроме пары это не должен. Если оба чувствуют симпатию то это есть, если кто-то ее не ощущает, то нет. То есть по сути бонусы несущественны, но они есть.
Дальше, многие авторы брачный контракт представляют в виде некой волшебной таблетки решающей несколько вопросов. К примеру препятствует изменам, и прочее прочее. У меня это как и в реальной жизни лишь "большая" гарантия но не абсолютная гарантия. Другими словами он не может гарантировать 100%,благополучия рода и состояния его счетов. Но дает основу для этого. Все в итоге зависит от людей. Это гарантии родителей перед друг другом и "основа"/"начало" отношений для детей.
Это и дальнейшие подробности маг. брака в том числе конкретного контракта, будут в тексте уже от лица Поттера и Дафны, а пока мне не хочется спойлерить.

И меня другой вопрос на счёт контракта. Насколько я понимаю, важен лишь сам факт брака. То есть, заключили брак - живите как хотите. Но если это так, то чего Дафна себя жалеет постоянно и по поводу несчастья ноет? Можно же брак заключить, а там хоть на разные концы света разъехаться. Или я чего-то не понял?

Ууууййй как Вас понесло)))
Во первых я как то слабо себе представляю аристократа которому изменяет жена.1 Воспитание 2 Позор роду(чревато смертью жены)
Во вторых косательно клятвы. Согласен с тем что в клятве должны присутствовать слова об...как там и здравии и в горе??? Далее ЭТО МАГ МИР и вполне реально что всякие там клятвы подтверждаются магией(ну за которой стоит какой нибудь божок или иная сущнасть).
Вот так данную ситуацию вижу я.
П.С. Меня иногда тоже несёт)

frost blood
Теоретически да. Но представьте себя влюбленной 14 летней девочкой:) Вряд ли она понимает то что любовь может быть в одной стороне, а брак в другой и это возможно одновременно. В этом возрасте такое сложно понять и тем более принять.
Да и кто ее отпустит свалить? Поттеру к примеру нужно фасад выдерживать и в политике карьеру строить. Потому образ примерного семьянина был бы желателен. Эти размышления были в тексте.
К тому же, я не думаю что 14 летняя девочка при мысли о ребенке будет в восторге в будущем родить наследника человеку которого не любит.



Добавлено 15.06.2014 - 18:09:
По сути хотелось бы обобщить. Брачный контракт по моему разумению не волшебный костыль для автора и читателей, что бы не париться о изменах, чувствах и прочем. То есть заключили контракт и все можно быть спокойным магия/бог/договор/ктулху за всем присмотрит и все решит за нас. Нет, этой фигни не будет. Контракт просто гарантированная основа для дальнейших отношений и семьи. Ее можно развить или же испортить. Все зависит от обоих партнеров, но вот результат тоже пожинать обоим.

Ну-ну. У аристократии в разные времена было совсем разное отношение к изменам. Причем вплоть до того, что считалось неприличным не иметь любовника, или допустим проявлять к мужу особо теплые чувства и т.д. Это неплохо показано допустим у Толстого в Анне Карениной. Как к этому относятся в магмире мы не знаем, так что может быть по всякому...

muromez, у Поттера рядом был Даблдор который вроде как говорится собаку съел на всех этих махинациях с деньгами. А еще был Фламель с 600 летним опытом. Уж пару советов бы они ему смогли бы дать. Тем более что его всегда готовили в к взрослой жизни. Я не говорю о чем то сверхъестественном, но заложить фундамент можно было и в 14 лет. Ну потерял бы все, начал бы заново по копейке собирать. у него же там не супер богатства были что бы сокрушаться если все потерял.

На счет магического брачного контракта. Нужно видимо почитать где про него упоминалось. Говорилось что его уже давным давно не используют.
Что как бы подразумевает что это не просто формальность с возможными плюшками в случае удачи.
Думается там могут стоять условия которые должны выполнять супруги не смотря ни на что. За нарушение чего будет магический откат и видимо очень ощутимый. Не вижу никакого мистицизма что в магии есть нечто разумное, пусть даже если не считать магию чем то живым, то обмануть ее нельзя. Вложил намерение в слова. Подписался под ними. Все в твоем естестве заложено сказанное тобой и заверено.
Подписан договор кровью, про что тоже говорилось. Это не даст обмануть, обойти или ослабить договор.
Вы, автор, намерено писали много раз что его расторгнуть нельзя. А потом в коментариях даете намек на то, что это все таки возможно. Не круто. совсем совсем.
Так что да, брачный контракт не просто бумажка, а нечто дающее гарантии что Род получит наследника как минимум. и не опозорится если жена шлюха. Конечно если жизнь не дорога можно угробить и себя и Поттера лишь бы не соблюдать договор.
Так что по хорошему в этот договор много всяких пунктов можно было внести что бы обезопасить оба рода. Ну к примеру не убивать супруга(у). Нарушил получил по заслугам в зависимости от степени проступка.
Иначе какой смысл во всех этих приносимых клятвах и прочем.
Именно вы прописали мир ГП так что все это тут есть и работает.

И не стоит забывать что никакого равноправия в маг мире нет. Супруг, глава рода имеет решающее слово.

Про Малфоев. ИМХО они и в каноне были вполне сносными. Старший смог откупится от Азкабана и после еще давал советы Министру. Был на особо счету у Воландеморта. Был изворотлив и умен. Не самые плохие качества.
Драко смог под носом у всего Хогвартса починить какой то шкаф и провести ПС, что как бы указывает что тот может сложить 2+2 и не полный идиот.
Был высокомерен и цеплялся за отца. Не вижу в этом чего то не обычного. Отец был его кумиром, хорошо же ведь.
Смог правдами неправдами добится лидерства на факультете. Думаю просто его имени не хватило бы для этого.
А тут после придачи всей этой другой стороне обоснуя так и вообще все выглядит логично.

Skyvovker
Я говорил о том что контракт нельзя отменить или нарушить, так и есть. Технически это так, но люди ведь творческие существа, лазейки есть во всем и везде. Вспомните хотя бы лазейку найденную Поттером для Кубка. Пусть даже не ведущие к прямому результату, не тем не менее как-то влияющие на этот самый результат. Пару месяцев назад, я убрал из пейринга Дафну с Ноттом, тем самым отказавшись от "интриги". Так что конечный результат вы все знаете. А философские рассуждения и прочие логически обоснованные повороты, почему бы и нет? Отказываться от заявленного пейринга я не буду. Так же как и от логики, потому можете быть спокойны.

А это то с чего? Нигде не упоминается что Дамби был опытным финансистом. Наоборот, он даже собственного дома не имел, и вынужден был устраивать орден у разыскиваемого преступника... Фламель тоже нигде не прописан как мастер инвестиций. Так что не выдавайте свои мечты за реальность. Ну уж а по поводу: "станет нищим, так ничего страшного,по копейке собирать будет", ну, чувствуется школьник, которого мама с папой содержат...

Вы это Уизли расскажите. А потом не выдавайте свои мечты за реальность

Как события фанфа дойдут до Контракта и событий связанных с ним, так можно и обсуждать, а сейчас возникает ситуация, когда я не хочу спойлерить, тем самым годно ответив вам. Потому давайте разговоры о контрате оставим до времен непосредственно проходящих в фанфе, иначе толкового разговора не выйдет.

Добавлено 15.06.2014 - 18:54:


А женщины занимающие руководящие посты в министерстве, вплоть до министра магии включительно. Женщины авроры и такие как Белла. По моему это все зависит от конкретной семьи, кто к чему расположен и кто как себя поставит. Но говорить что у магов патриархат времен раннего феодализма, по моему перебор.

Добавлено 15.06.2014 - 18:57:
По логике патриархат и все призводные от него пошли из-за изначальной физического превосходства мужчин над женщинами. Это логично. Но в мире магии где маг. сила одинакова и зависит не от твоего пола, а от таланта, этой логики нет.

muromez, у Поттера тоже есть поддержка Альбуса так что есть возможность рисковать. Когда есть куда податься риск вполне оправдан.
P.S. не знаю на чем основывается ваше суждение о том что я школьник. Это давно уже не так.

"Война с Лордом заключалась не в одних лишь стычках между орденом Феникса, аврорами и пожирателями смерти с палочками наперевес. Это была ещё и информационная война при помощи частных и официальных печатных изданий. Кроме того, велась активная политическая борьба в кулуарах Министерства и Визенгамота, а так же различного рода провокации. Экономическое соперничество Альбус и проиграл."
Вот цитата по которой я написал что "собаку съел", он с этим сталкивался. пусть и проиграл, дать пару советом смог бы. Так же даже с высоты своего возраста можно дать дельные советы. Так как и Фламель за 600 лет не разорился. не прозябает, значит тоже хоть немножко смыслит и смог бы подсказать что не плохо бы сделать, а чего лучше не делать. Махинаций для быстрого разбогатения я и не имел ввиду. А лишь про успешное ведение делами, что бы деньги не лежали просто так, пустить их в оборот в каком нибудь деле. Купить часть той или иной компании. И пусть приносят небольшой доход.
Выкупить кафе-мороженное в которое они там все ходят.
Ну и гоблины не просто так сидят же в своем банке. За процент думаю смогли бы помочь пустить деньги в дело.
Ну опять же это мое ИМХО и как я бы поступил имея пару взрослых авторитетных магов за плечами и небольшой капитал который лежит мертвым грузом.
Грингасс старший думаю так же не отказал бы в совете юному зятю.
А если в маг мире сложно такое провернуть, всегда можно обратится в магловский. Фирму Дурся купить) Или магазин открыть. ну или что там делают в Англии чтобы зарабатывать.

Про тотальный патриархат я наверное погорячился, но считаю среди старых родов(аристократии) подобный расклад сохранился.

Skyvovker
фирмой что у магглов что у магов надо управлять самому, или вы верите в управляющих которые честным и высоко квалифицированным образом делают все сами, пока Поттер на печи лежит?) В банке у гоблинов есть депозиты, что и представляет из себя хранение золота, халявы нет и там.

Добавлено 15.06.2014 - 19:58:
Где вот в жизни у нас есть место куда вложив небольшое бабло и забыв о нем гуляешь пока оно бубки само приносит? Чтоб зарабатывать надо не только по мудрому совету вложить, но и уметь управлять, а также вкладывая время и силы заниматься этим. Дамб и Фламель может и могли бы посоветовать направление, но работать за Поттера они точно не будут.

Ок, спасибо. Могли бы сразу сказать, что полный ответ на мой вопрос еще будет в тексте, и это спойлер =) Я бы и не переспрашивал три раза тогда :D

Альбусу не нужен экономически самостоятельный Поттер. А самое главное Поттер категорически не хочет быть зависимым.



Ну, когда кто-то говорит что-то типа "про...бать все деньги это не страшно, по копеечке заново заработает" это подразумевает, что сам он в такие ситуации не попадал, и принципе сам не зарабатывает. Правда да, вполне может что вы уже не школьник.

Альбус сам не разбирается. Да и авторитет его и алхимика - не помощник. Посмотрите на авторитетных ученых и военных - состоятельные среди них многие, но богатых среди них единицы. Что и подтвердило из поражение. Денег в банке - на обучение и проживание на несколько лет. На покупку бизнеса этого не хватит. А акции и долевое участие в магмире не факт что есть. ДА и любое вложение это риск потери той небольшой свободой, которая у него есть.


Вспомните Беллу Лестрейндж из старого рода Блэк. Как думаете, там какой расклад?

а, по-моему, это лишь означает, что человек иначе чем вы смотрит как на жизнь, так и на деньги в частности.