Время цветущих яблонь (гет)

И там и там "вот она эта еп... ступенька!!!"

Серый Кот,
В первой книге, "Девять Принцев Амбера", было описание ментального поединка Корвина с Эриком. Никаких образов, сплошные неоформленные эмоции, абстрактные понятия и ощущения от контакта. Было упоминание, что можно подавить противника и за счет этого сжечь ему мозг или переплавить личность по своему желанию. Была фраза "я требовал расплаты". Но поединок декораций - это перемещение между Отражениями, а не ментальный контакт. Там же, как максимум - реальные воспоминания и сопутствующие им эмоции в качестве оружия.

Добавлено 05.08.2014 - 15:41:
Кстати, я тут подумал... а ведь зеркало Еиленаж - это светлая магия. Отражение Тир-на-Ногта в одном предмете - ложные пророчества и ожившие мечты... которых нельзя коснуться. И возможность вынести оттуда материальный предмет, обладающий властью среди духов этого места.

Или по дороге с ружьями не инертными в Эмбере, отключить сознание, типа "свет горит, но дома никого нет"

Исхожу из того, что есть разные способы обращаться с одной и той же материей они разные в Янтаре среди детей Оберона которые мечами машут, и в Хаосе среди колдунов которых там "пучок за пятачок". То есть исхожу из того, что если Корвин - мечник, а не маг и знает только азы, то Мерлин может иметь и более разнообразный арсенал. В этой тени он выбирает то, что более похоже на местные техники. И Гермиона тоже училась по местным книгам (можно заметить, что сам Гарри ее вообще не учил).

Серый Кот
То, что Корвин практически не использует магию и не владеет силой Лабиринта в той же мере, что и Бранд, не делает его чистым мечником. Вспомните "Ружья Авалона" - пусть в рамках конфликта с Кругом все и решила сила мечей, но определенные познания в магии Корвин демонстрировал (попытка изгнания Страйгалдвира). Да, он далеко не Мерлин, да и прожил как минимум восемь сотен лет, не пользуясь магией, но, как минимум, базовое магическое образование у него есть. Причем, с учетом происхождения и родственников - с сильно углубленной менталистикой.
П.С. Почему-то бытует мнение, что Корвину около шести сотен лет. По времени Амбера - может быть, но с точки зрения жизненного опыта - значительно больше. Сначала он несколько сотен лет обучался у самых разных наставников (упоминалось в каноне), после чего набирался опыта, командуя армией и флотом Амбера. Затем Корвин правил Авалоном, после чего Авалон пал, принц перебрался обратно в Амбер, пробыл там какое-то время, плетя интриги вокруг наследия и прорабатывая план с введением в Амбер войск с огнестрелом. Потом - поединок с Эриком, амнезия и, как минимум, с конца шестнадцатого века и до второй половины двадцатого (семидесятые годы, не меньше) он прожил в Отражении Земли. При этом в Авалоне он прожил не меньше - судя по словам Оберона, который привел Корвина в качестве примера воздействия члена королевской семьи Амбера на Отражение.
Вот и получается, минимум двести лет - юность и получение образования. Там же командование флотом и армией, путешествия по разным Отражениям.
Затем "дом вдали от дома" - Авалон. Минимум четыреста лет.
И, наконец, Земля - еще четыреста.
То есть, тысяча лет - минимум. Скорее - тысяча сто-тысяча двести. При этом в Авалоне он магией не пользовался (Ганелон, бывший одним из приближенных, о магических способностях Корвина не знал вплоть до своего изгнания), на Земле - тем более, в том Отражении магов не было, но при этом единственный пример канона, когда Корвин воспользовался заклинанием, показывает, что что-то он помнит. И это - демонология, откровенно непрофильная дисциплина. И это - после восьмиста лет отсутствия практики. Тогда как менталистика во-первых была профильной дисциплиной, а во-вторых, со своими родственниками Корвин периодически общался, будучи правителем Авалона. А общение с родственниками подразумевает обоснованную паранойю - с этими сволочами нужно держать ухо востро. Так что не только азы Корвин знает. В менталистике - далеко не только азы. И описание поединка Корвина с Эриком - это описание поединка профессионалов.
Ну и, наконец, сохранение амберской атмосферы в данном фанфике желательно. А что там, что в каноне Поттерианы ментальные поединки описывались довольно схоже и безо всяких образов. Так что лучше уберите это - пмсм, так будет более гармонично.

1. Что может дать контакт через козырь?
- Открытие окна для перехода
- Определение координат
- Мысленная речь
- Чтение чужих мыслей и памяти
2. Чем реально пользовался Корвин?
- Открытие окна для перехода
- Мысленная речь
Причем только с откликом с той стороны.
Иначе говоря - только простейшими вещами. Я предполагаю, что и защиту он знает на том же уровне. То есть защищаться может, но на "сырой" грубой силе и воле. Да, силы и воли у Корвина достаточно, но вот искусства - нет. Но это не значит, что его нет вообще. У колдунов должно быть. И работа с образами как раз искусство.


Атмосферу канонов каждый воспринимает сильно по своему, особенно в том, что не досказано в тексте. Для меня ментальная защита в обоих канонах представляется с образами, поэтому оставлю.

Пруф



Пруф



Пруф, что остальным он не пользовался потому, что не умел, а не потому, что не нужно было.



Как и подавляющее большинство пользователей Карт. Причем, Каин, научившийся подслушивать через Козыри, был создателем достаточно оригинальной техники, отследить которую сумел только Оберон. Не Фиона, посвятившая немалую часть своей жизни магии, не Блейз, так же увлекавшийся этим делом, даже не Бранд, которому было выгодно сдать Каина Корвину. Только Оберон.



Простейший пример: Корвин сумел через Карту дотянуться до Мерлина... от Амбера до Хаоса, что по мнению Дары (по тому же канону, получившей хорошее магическое образование) невозможно. Корвин сумел пробиться к Оберону тогда, когда тот держал мертвый блок (а Оберон работал как против собственных детей, так и против "мастеров" Хаоса).
То есть, либо ментальная мощь Корвина запредельна даже по меркам хаоситов и амберитов, либо искусство тоже присутствует. И присутствует в немалом объеме. С учетом тысячелетнего опыта данного персонажа, я лично считаю более правдоподобной версию с искусством.



Воспринимать можно как угодно. Вопрос в том, как Вы ее передаете. А передаете Вы ее явно не так, как это делал Желязны. И не так, как Ро. Перечитайте ГП и ОФ, там подробно описывалась менталистика. И то, что там написано, ни разу не противоречит Хроникам. В отличие от Вашего фика.
Да, это, среди прочего, вопрос моего восприятия. Но в не меньшей мере это - вопрос Вашей манеры подачи информации. Вы могли описать сцену леглиминации так, чтобы сторонники образов видели образы, а сторонники волевого противостояния видели именно его. Вы могли описать сцену так, чтобы ее воспринимали так же, как и оба канона. Но Вы этого не сделали. Как минимум на моем примере, можно с уверенностью сказать, что видение отличается. А потому сцену стоит поправить: менталистика - один из моментов, которые можно использовать для проведения параллелей между канонами.

Ну и напоследок. Я повторюсь еще раз - жизненный опыт Корвина на порядок превосходит опыт Дамблдора. Его практика менталистики в десятки раз превосходит опыт тех, кто писал учебники по окклюминации. Пусть даже он не развивал магию целенаправлено, Корвин чисто за счет опыта превосходит всех тех, с кем можно столкнуться в Отражении Поттерианы. И Вы считаете, что в учебниках смертных можно найти более эффективные методы работы с менталом, чем в описании поединка Корвина с таким же монстром?

Все Оберониды пользуются тенями козырями могут трансформировать свою биоформу, одежду, деньги. Но Брэнд и Фиона, а так же Дэвлин и его сестра, как и Ринальдо могут чуть больше. А вот Хаоситы боьше маги-интриганы чем Боевики. Тот же Мендор, Дора, ее учитель - "Мастер мечей" правда мечник, но при этом пафосный долбоеп!

Добавлено 05.08.2014 - 19:15:
Беня вовремя понял куда ветер дует и притворился слоником)
Эрик ведь ментально мог вытянуть Кори в свою Тень.
Так ведь Ганелон-оригинал жил при другом Корвине - отражении настоящего. Это потом Оберон пришиб его и занял его место.
У того же Беньки минимум 2000 лет каждодневной практики в одном только файтинге. Он только с квенийской катаной уделает любого Темного Лорда. И это 600 лет по нашей Тени, по времени Золотого Круга - парочка годков.
Брэнд больше Хаосит, так как мог пройти Логрус, даже с подачи Дары через Джасру, но прошел Поломанный Путь.
Кори имеет магию в крови, как бы неосознанно, в Грейс, умение схватывать всю картину событий, ее анализ, покушение на Брэнда в гостиной.

Чтобы не возникло недопонимания, приведу ряд постулатов:
1. На момент канона, Мерлин делает Корвина ровно в трех направлениях: высшая магия (с привлечением Образа), ориентирование в Хаосе и программирование. В остальных сферах Корвин ему либо не уступает, либо превосходит.
2. Существует бесконечное количество Отражений с явно выраженной магией и, соответственно, бесконечное количество уникальных магических школ. Соответственно, для того, чтобы в совершенстве овладеть магией, необходимо затратить бесконечное количество времени.
3. В близких Амберу отражениях "встречаются сильные маги"(с).
4. Правящая династия Амбера весьма прагматична и не стремится изучать то, что не даст практической пользы.
5. Корвин - не мечник. Корвин - нечто несоизмеримо большее. Да, он забил болт на высшую магию. Да, он не изучал бессистемно все возможные магические школы. Но это ему было не нужно. Он хотел быть правителем и он им был. Он управлял армиями, и ни один маг не мог противостоять его армии в одиночку. И ни один маг не смог бы собрать военную мощь, сравнимую с посвятившим свое время управлению Корвином. Но если бы такой маг появился - Корвин смог бы связать его достаточно, чтобы его люди прирезали этого мага. Как сказано выше - Корвин прагматичен, как и его родственники. Изучать магию ради магии? Фе. Изучать магию, чтобы добиться каких-то своих целей? Только если нет более простых путей, а они обычно есть. Изучать магию, чтобы с ее помощью не могли ему навредить? Немедленно и в полном объеме.

Вывод: тот факт, что Корвин не выглядит магом в каноне, еще ни о чем не говорит. Да, вплоть до конца канона магия для него далеко не приоритетна (кстати, далеко не факт, что после разборок с Брандом он не посвятил часть своего времени для совершенствования в этой отрасли знания... да и сотворение Лабиринта намекает на дальнейшее развитие). Но считать его тупым рубакой - глупость. Как минимум защититься от любого смертного мага он сможет без помощи меча и Образа. По меркам смертных магов, Корвин на очень приличном уровне (хотя и узкий специалист). И мысль, что одиннадцатилетняя девочка может овладеть менталистикой лучше Корвина - это плевок в Серебрянную Розу и оскорбление памяти Эрика.

Простое базовое от Дворкина, с подачи Оберона, "многие знания - угроза короне." И Кори просто не стал усердствовать, чтобы не стать как Озрик и Ффиндо.

Евгений
не только. У смертных он тоже учился. А вот где было сказано, что Корвин не может, как Бенедикт локализовать собеседника во время контакта - не сказано. Наоборот, при каждом контакте Корвина описывается местность, где находился его собеседник. Про память - опять же, упоминалось, что знай Корвин про личное участие Джулиана в набегах на армию, он смог бы подавить его. Мысли и память? Опять же, нигде не сказано, что Корвин не может их читать. А то, что в тексте нигде не упоминаются эти ощущения - так это могло быть сделано для более легкой имперсонации читателя.

Просто некоторые читатели читают про относительно понятного Корвина, потом сравнивают с фантасмогоричным Мерлином, применяют призму опыта общения с РПГ и делают вывод: Корвин - файтер, Мерлин - маг.
А вот тот факт, что Корвин - не человек, а высшее существо с тысячелетним опытом и на порядок старше того же Мерлина, как-то проходит мимо их сознания.
Автор еще и опыт фанфиков спроецировал. Потому что в канонах про защиту силой воображения не было ни слова.

П.С. Оберон был хорошим родителем. Только обучение отпрысков он доверял самым разным воспитателям. Он не ограничивал образование своих детей, а защита трона... только если детишки будут достаточно глупы, чтобы напасть. Дворкин же давал внукам любые знания. Просто его слушать не хотели - молодежь не считала эту заумь необходимой для успешного существования.

Во-первых, в чем пруфы?
НУ, дык, это же Оберон)))
Корвина поддержал Сервер Образа)
Либо Корвин ГГ, и ему по сюжету наречено быть МС)
Накопленные кг потенциалы.
Кори просто буднично тренировал свои ментатехники, как пописать.

Евгений
Понять Вас сложно - сумбурно пишете.
И Корвин - не МС. Корвин - вполне обычный небожитель, каким он должен быть. Никаких гипертрофированных качеств. То, что Вы называете интуицией, я лично считаю хорошим образованием - в тот момент, когда Корвину понадобились эти знания/умения, оказалось, что он в шаге от их обретения. Вот и получался кажущийся легким прогресс. А вот заложенную Обероном и Дворкиным базу... ее почему-то опускают.

Просто по ходу описания эти знания не светятся. Нууу, Мерль тоже понятен, хотя я и не представлял его демоническую форму для экстримальных условий космоса)
Кори, трудноубиваемый файтер, если по аналогии с WoW, паладин и рыцарь смерти. Эмбериты долгожители и если дохнут то с концами.
У Обри прикольная система престолонаследования)
Эмбериты ведь считали другие тени своими клонами, и поэтому такое господское отношение к ним и их населениям. А истинные миры это предначальные узоры Образа и переменчивый 3D-лабиринт Логруса.

Добавлено 05.08.2014 - 20:11:

Хе-хе)Хаотично, сумбурно в нашем королевстве. У Кори знания в крови, нужда появилась вспомнит.

Евгений, если описывать все знания, которыми обладает Корвин, то это - еще десяток томов ))) Он тысячу лет прожил без интернета и убивания времени. Точнее, время-то он убивал, играя в различные шутеры, слешеры, аркады, РПГ и РТС... только вот играл он реальными людьми в реальных мирах. И знания, которые он получал - реальны и не пропадают после логаута.

А знания у него не в крови, а в подкорке головного мозга. Дворкин вбил в свое время, йуный принц тогда не понял и ушел гамать. Понадобилось - вспомнил и развил дальше в меру своего отнюдь немаленького разумения, жизненного опыта и интеллекта.

Он не время убивал, он проходил "полевую практику" "хирурга")))
Скорее в крови, в ДНК, ведь рефы именно там?

Добавлено 05.08.2014 - 22:05:

1. Ну, так ведь живет в экстриме же, хмм... рожки на шлеме немцев для продувки воздухом может и биоформа Хаоситов так же объясняется... Насчет ЭВМ, так просто другие интересы. Корвин просто не застал развитие Инфотеха.
2. Кори и Беня несколько суток держали оборону в выходе из горловины против Орды, а потом средний брат пошел на свиданку.
Только Кейну это не помогло его чпокнули простой стрелой. Любого из Особенных будь то стражи Логруса или Образа коими являются Эмбериты или Семьи Владений Хаоса любой простой может прибить.
3. Любой потомок Дворкина и Единорога) может как разрушить так и сотворить новый Образ или починить старый. В этом как сила, так и угроза. (Поэтому Оберон и не учил детей, они как последствия его потрахушек.) Да и Камень ему в этом помог.
4. А никто и не считает.
4. А причем тут Гермиона. И причем тут Рыжий? И я имею в виду не Рона.

Хороший фанфик. Интересный. Не все, правда, понял сначала, пришлось пояндексить и поизучать.
Буду ждать проду, потому как зацепил меня фанфик :) А автору - спасибо большое.

А старина Филч непрост, непрост... Что же, ждем.

хм, около года назад думал почитать что-то из творчества Желязны, но в итоге так ни чем и не вдохновился.... а теперь оказывается, что я пропустил очень даже интересный мир.... блин! и когда теперь найти время прочитать эти Янтарные Хроники, я же так понимаю, там объем не маленький... эх, надо было читать, когда было время((

Jeka-R
ага, правильно полагаете, совсем не маленький))))