Мамочка (джен)

Raven912 не бойтесь. Автор пишет так как хочет муза. И он уж точно не будет подстраиватся под Тролля - фанатика который говорит Автор пишите так как я хочу. Ибо я так хочу. Когда девять человек говорят: Автор мололдец, вдохновенья вам, чдуесный рассказ и жду проды. А десятый мелкий троль вякает: Автор, вы плохо пишите, мне не нравится как вы пишите. Пишите как мне нравится или не пишите вообще. То автор глядя на первые девять отзывов все равно будет писать так как нравится девяти, а не одному мелкому троллю. Так что не беспокойтесь на эту тему. :) .

Лейтрейн, и Вы опять же не правы ))) Не "тролль-фанатик", а "тролль принципиальный". Фанатизм... фанатизм в споре присутствует, но, увы, не с моей стороны. Давайте рассмотрим основные стороны конфликта.
Для начала, местный ребель, баламут и просто сволочь - ваш покорный слуга. С чего начался холивар? С моего вопроса о знании Лилькой канона (навеянным совершенно непонятной ее неспособностью связать имя "Лили" в устах Снейпа в ее адрес и Лили Поттер). Затем беседа плавно перетекла на Сириуса Блека, которого не мешало бы (пмсм) освободить досрочно и легитимно. Так же я имел наглость упомянуть, что Сириус способен положительно повлиять на Гарри Поттера.
И вот тут-то и начался конфликт. Причем конфликт протекает в двух совершенно разных плоскостях.
Итак, вторая сторона конфликта, собственно уважаемый автор. С ее точки зрения Сириус банально не нужен. Автору совершенно не хочется отдавать хотя бы часть родительского влияния на Гарри кому-либо, кроме своей совушки. А потому завязался спор на тему "нужно ли мужское влияние в плане становления личности юноши". В рамках данного спора у обеих сторон конфликта была определенная поддержка - со стороны автора личности, которые совершенно обоснованно утверждали, что мать-одиночка вполне способна воспитать ребенка мужского пола, с моей стороны - те, кто был согласен с моим мнением, что материнский инстинкт у Лильки несколько гипертрофирован (что было неизбежно по задумке фанфика) и что исключительно своим влиянием героиня может принести ребенку не только пользу, но и вред. Особенно (тут начинается уже чисто мое мнение - его, вроде, никто не поддерживал) в случае ребенка, подвергавшегося на протяжении нескольких лет насилию и страдающего многочисленными дефектами воспитания.
При этом в рамках данного спора, личность потенциального "папочки" была непринципиальна - вопрос стоял только "нужен или нет". Сириус был назван исключительно как наиболее подходящий персонаж - из альтернатив у Лильки только Снейп, а он еще хуже.

Спор происходил достаточно цивилизованно. Автор обиделась на сомнения в компетентности ее совы, но перегибов, как мне кажется, не было.
И тут пришла некая личность и возопила: "Да вы что?!! Какой нахрен Сириус?!! Он же ничтожество и ни на что не способен!!!". И вот после этого вопля (иначе я это обозначить не могу), спор плавно перетек в дискуссию слепого с глухим на тему "способен ли Сириус выполнять родительские фукции".
При этом попытки вернуть спор в исходное русло игнорируются.
Аргументы игнорируются.
Попытки вывести моих оппонентов на подробности, чем именно их не устраивает Сириус натыкаются на штампы и стереотипы.
И да, действительно с фанатичным огнем в глазах и пеной у рта народ доказывает что Сириус родителем быть не может. Что от него кроме вреда никакой пользы. Они не способны ответить на вопрос, почему они так решили. Им плевать на подробный пост одного из редакторов, подробно анализирующий действия Блека в каноне и сравнивающий их с стереотипами. Им плевать на подробный разбор того, как именно "отрицательные" качества Бродяги могут пойти на пользу Гарри. Все эти аргументы, если их не получается опровергнуть (а опровергнуть смогли только один пункт - Андрей М11 посчитал данного персонажа не слишком импульсивным). Их основной аргумент - слепая вера в то, что Сириус ничего не может.
Но при этом они, с невероятной агрессивностью, толпой уводят дискуссию от ее истоков и основной тематики. Чем, как правильно обозначил господин Юрченко, за... забивают мозг автора и не дают задуматься о чужих аргументах. При этом, споря на совершенно левую тему которая особо никого не интересует, они позиционируют себя как защитники автора и нагло клевещут на единственного оппонента (остальные, походу, банально побрезговали с ними связываться). Ну вот где я говорил, что автор плохо пишет?
Впрочем, ответа все равно не будет. Мой пост проигнорируют. А они продолжат свое черное дело. А автор и рада - по причине обиды за совушку, она готова даже такое принять, чтобы не задумываться, что что-то действительно стоит доработать.
Так что да, фанатизм присутствует. Сторону только перепутали. С моей же стороны есть банальное желание убедить автора добавить несколько сюжетных линий в хорошее произведение и нарастить тем самым его объем. Об этом я, кстати, уже писал. Игнорируют. И продолжают инкрименировать мне обвинения в недостаточно качественном по причине несоответствия моим вкусам фанфике.

Не передергивайте. Вы утверждали не "может нанести вред", а "непременно нанесет, потому что иначе не может быть". И я уже не говорю о замшелых стереотипах "хаффлпаффец - значит мямля", и "если мальчик не гоняется за всеми девочками в пределах досягаемости и за пределами - то он безнадежно ущербен, асоциален и асексуален".

Raven912
Во-первых, чья бы корова мычала. Вам напомнить, что Ваш ГГ "из жалости" отправил на перерождение душу "тихого мальчика из не любящей его семьи"?
Во-вторых, дискуссия начиналась именно с этих пунктов. Вы сейчас опять же занимаетесь примитивным троллингом и попыткой за... забить окружающим мозг несколькими мелкими и несущественными деталями, поскольку на основную часть двухстраничного поста Вам ответить банально нечего.
В-третьих, Теда мямлей никто не называл. Я писал, что он будет избегать конфликтов, подстроившись под любимую женщину. Это не делает его мямлей. Но вот положительный пример для Гарри (которому жизненно важно избавиться от комплексов, сформированных родственниками-тиранами восстав против авторитета) он не подаст.
В-четвертых, даже если я ошибаюсь в описании Теда, это непринципиально. Семейство Тонкс в качестве опекунов для Гарри не подходит в первую очередь из-за Андромеды, которая будет прямой конкуренткой Лильки за материнство. А вот это точно повредит задумке фанфика.
И, накнец, в-пятых, вероятность нанесения Гарри вреда воспитанием ГГ я, при текущей диспозиции, действительно оцениваю как стремящуюся к единице. Другое дело что диспозиция в любом случае будет меняться. И вот это маленькое уточнение Вы в своей неистребимой тяге извращать чужие слова, пропускаете.
Хотя да, тот факт, что автор игнорирует самый простой и естественный путь исправить проблемы в воспитании ребенка, меня задевает. И да, я считаю, что любой обходной путь, который она придумает, чтобы дать Гарри нормального кумира рояльным. Потому как сложности городятся на ровном месте, и тут же обходятся.

Толсто троллите. Морион к этой ситуации не имеет никакого отношения, и Дурсли здесь и у меня - это две разные семьи Дурслей.

Аргументов у Вас просто нет, так что и игнорировать нечего. Сплошное "я хочу, чтобы было так - значит это так".

>Итак, вторая сторона конфликта, собственно уважаемый автор. С ее точки зрения Сириус банально не нужен.

Собственно, этим все сказано. Автор имеет полную власть над произведением. Мы, как читатели, можем пытаться указывать на то, что считаем ошибками, но если автор утверждает, что указанное - не ошибка, то нам остается только заткнуться и решить для себя - стоит ли продолжать читать.

В-третьих... Опять Вы упираетесь в один-единственный удобный Вам вариант и упорно делаете вид, что остальных просто не существует. Все выводы относительно Теда основаны не единственном утверждении "Тед Тонкс учился на Хаффлпаффе", т.е. ни на чем не основаны, кроме Ваших хотелок.
В-четвертых, опять ничем не обоснованные хотелки. Даже если Андромеда и была вспыльчивой гордячкой, какой Вы ее рисуете - с тех пор прошло довольно много лет, а люди - меняются. Так что автор может вывести Андромеду любой, какой ей будет удобно для своего текста.
В-пятых опять взвешенная среднепотолочная оценка ни на чем не основанная.
В сухом остатке - сплошные произвольные допущения без оснований, зато разрастающиеся в развестистую клюкву под поучения менторским тоном, который Вам же регулярно и возвращают.

Посмеялся. В попытке закрыть срач(хотя, я конечно и сам лапу приложил, да, но в оправдание скажу, я развлекался).

Тролль мод - он
Граммар nazzi мод - critical error.
-Мой лорд мы нашли Поттера!
-Где он прятался и какие потери?
-Он не прятался, Поттер под влиянием оправданного Блэка спился и пристрастился к наркотикам. На данный момент, он побирается на улицах Лондона, у магглов.
-Ха-ха-ха такое даже убивать жалко. Пусть живёт.
Сие мнение о самом вероятном исходе влияния Блэка, есть аксиома. Факт.
Тролль мод - офф

По поводу, нужно или не нужно посторонне влияние на Поттера. В графе жанр проставлено - юмор. И в данном случае, излишний психологизм, реализм, внимание к определённым деталям и прочее не только не нужны, но даже вредны. То же самое с размером, если слишком долго расширять текст(из миди в макми), то ситуации шутки и т.д. станут однообрзными, повторяющимися и прочее.

Пы.Сы. Как представитель бандерлого-шакальего племени(какая, однако, химера). Хочу заметить, отношение одного человека к другому, преимущественно работает в обе стороны. Отсюда вывод: если у десяти человек, неприятие вызвает один(какой именно аспект, характер, мнение, внешний вид, не важно), то проблема у этого одного, а не у десяти.

ППКС
Автору и редактору - печенек и спасибки.

Остальные (только где они были? - не помню), походу, банально побрезговали оставаться сторонниками неадекватного хама.

Эйлалф
Боюсь, Сири подзатыльника мало будет. Его надо поклевать хоть маленько. В лоб, с размаху. Чтоб как глянул в зеркало, так вспомнил.

elent , лучше задницу исклевать. Чтоб вспоминал, когда садился.

Гм. Вообще-то Лили клювом ест. Так что пихать его куда ни попадя ей как-то не с крыла.

Насчет тех кто говорит что Сиря хорош. Он еще в школе был плох. А после Азкабана совсем испортился. Как молоко на солнце.

Лейтрейн
Он не испортился. Он просто остался на том же уровне инфантилизма, что и до Азкабана.
Но то, что еще можно понять у 20-летнего парня, невместно дядьке за 30.

Добавлено 17.06.2014 - 13:44:

Andrey_M11
Правильно сказано.

Alanna2202
Но по заднице надо, да. Зачаровать ремень или розги. Чтоб до печенок пробрало.

Усыновит ещё и Сири. +1 ребенок при "диком" желании материнства ;) - в радость. А о тяжелом детстве Севы узнает - может и его усыновить. Главное, что Дамби в семью принять не получится - там уже свой феникс-нянь присутствует.

zasonya, вот оно как на самом деле работает оказывается О_о
А Рон Уизли наверное такой непрокий потому что у него вместо нормального няня - мелкий шизанутый сычик:))

Эйлалф, +100500!!!

Забавно. Здесь Дурсли - вполне канонные. То есть, Вы утверждаете, что Ваши Дурсли к канону не имеют никакого отношения. Ну допустим. Но вот ведь в чем беда - ООС Дурслей у Вас наименьший из всех персонажей. То есть, канонных персонажей у Вас нет вообще - одни имена. И в связи с этим возникает вопрос: что Ваш выкидыш варпа делает на этом сайте? "Здесь читают и пишут фанфики про Гарри Поттера"(с). В общем, шли бы Вы себе на другой сайт со своим фиком по вахе.




А вот на этом дискуссию вполне можно сворачивать - если Вы почитаете чуть выше, то увидете, что мои доводы основаны на трех фактах. "Тонкс - Хаффлапафец", "Тонкс женат на Блек" и "Нимфадора - аврор". То есть Вы банально проигнорировали две трети доводов, выцепив лишь то, что способны переврать, извратить до невозможности и выплюнуть в виде ничтожной клеветы.
Это явно показывает, что Ваша цель - не дискуссия, Вы лишь пытаетесь за... забить голову автора своими бреднями и вархамеровским пафосом, что на данном сайте не приветствуется. А потому мой Вам настоятельный совет - исчезните. Повторюсь, здесь читают и пишут фанфики про Гарри Поттера. Не про Мориона. Не про Архитектора Судеб с его ересью. А читать Вы, как выяснилось, не умеете. Так что Вам здесь не место.




Толсто троллите ))) То, что Вы так считаете, говорит лишь о том, что аргументы есть и их невозможно извратить - только такое Вы не видите и не пытаетесь превратить в ересь (пример выше это наглядно показывает). У меня вообще создалось впечатление, что Вы живете в мире своих фантазий, пытаясь спроецировать их на окружающих. Из реальных вещей Вы видете только то, что хотите видеть, при этом стабильно перекладывая с больной головы на здоровую.
И, только чтобы не быть голословным, напоминаю, что единственное реальное пожелание, которое я выразил в комментариях этого фанфика - "я хочу, чтобы было макси". Но при этом я прекрасно вижу надпись "миди" в шапке фанфика. Так что "значит это так" - явно не ко мне.

Ханс Корн я вам вот что скажу . Вам нужен канонный Гарри? Который не рыба не мясо? И ноль без палочки? Тогда вы обратились не по адресу. Две третьих фанфов тут пишут про умного, сильного, жестокого и т.д и т.п Гарри. Канонного Слюнтяя и размазню вы здесь вряд ли найдете.

Вот например есть шикарный фанф " О пользе размышлений ". Без попаданцев, варпа, МС и прочей фигни. Просто автор дал Гарри мозг. А также умение им пользоватся. И все судьба фанфа пошла по абсолютно другим рельсам. Любой фанф написанный по Гп уже есть Ау и ООС. Абсолютно любой. Так как уже малейшее отклонение от ветки канонна ставит судьбу Гп на другие рельсы.

И еще кое что. Вы тут не бог, не админ, и даже не автор. И уж тем более не Гп автор. Не вам решать кому здесь можно публиковатся а кому нет. Автор решила как она будет писать? И она пишет так как решила. Вы ей кто? Муза?! Нет. Тогда и не нужно ей указывать. Вам ненравится сюжет, персонажи или вообще стиль фанфа? Напишите свой с Гарри, Сириусом, БлекДжеком и кхем Жрицами Любви. Не можете, не хотите? Тогда нечего силком навязывать автору свое мнение. Да и еще вам нужен здесь Сириус? Напишиет свой фанф и всунте его туда.

Карлус Поттер женат на Дорее, в девичестве - Блэк. Сын Карлуса - член Ордена Феникса. Карлус - подкаблучник? Люциус Малфой женат на Блэк. Сын Люциуса пережил второе падение Лорда и перешел на сторону света. Люциус - подкаблучник? Вот и получается, из всех аргументов остается только "Тонкс учился на Хаффлпаффе", который не значит ничего.