Мамочка (джен)

Согласен, я и не настаивал, что одержимость единственный вариант, но она весьма вероятна.


Согласен, что рояль - но рояль канонный. Будь это иначе и большая часть событий канона стала-бы невозможной. Вероятность постоянных побед обычных школьников над матёрыми террористами, которые до этого почти всегда побеждали намного более подготовленных бойцов - ничтожно мала.


Совсем не обязательно. Система может просто перейти в другое устойчивое состояние. А душа совы может спокойно отправиться в свой совиный рай и не желать от туда возвращаться в бренный мир...

Это возвращает нас к целесообразности использования именно попаденки, а не обитательницы того же мира (что априори менее рояльно). Или к вопросу, что Лилька знает о каноне и почему она хоть что-то знает. Имхо, человеку несвойственно прислушиваться к разговорам, которые его не интересует и которых он не понимает - если бы канон обсуждался между знатоками просто в присутствии ГГ, то она бы достаточно быстро начала раздражаться и уходить. И не запомнила бы вообще ничего. Или прочитала бы книгу, чтобы быть хоть немного в теме. В общем, знать она должна либо больше, либо ничего.
Кроме того, есть еще Снейп. Если будет поднята тема анимагии (на что я, относительно совы, искренне надеюсь - человеческая форма у нее может хоть частично сгладить проблемы в воспитании Гарри), то он вполне может и упомянуть про Блека, пусть и в презрительно-агрессивной манере. И если уж и там ассоциаций никаких не возникнет... в общем, зачем попаденка?
Ну и напоследок, возвращаясь к совсем уже истокам дискуссии:
1. В каноне тот же Хагрид с умилением рассказывал про Джеймса и ЛИЛИ Поттер. В Вашем фике беседа у него тоже состоялась, так что вполне вероятно, что лесник так же пытался подкупить ребенка рассказами о родителях. И сова при этом присутствовала.
2. Не задуматься о неадекватной реакции Снейпа на собственное имя... не глупость ли?



Я очень извиняюсь, но не будет ли это долгоиграющей проблемой для Гарри? Ведь, когда он вырастет, то не будет доверять людям. Любым людям. А это - отсутствие друзей, семьи, конфликтность на работе и прочие радости жизни.

Есть ситуации, когда нельзя выйти и приходится слушать всякий бред вне зависимости т того, нравится или не нравится. Точность запоминаемых деталей сугубо индивидуальна, и в глубине памяти пылиться за ненадобностью может многое, которое или придет на ум в нужный момент или будет погребено под ворохом таких же ненужных моментов.

Вернемся к какнону - у Снейпа была масса возможностей на первых курсах упомянуть о Блеке, но он почему-то все время о Поттере-старшем талдычил. Так почему бы и здесь ему поступать по-другому. Вопрос анимагии. Очень удачен для знатоков, и я, как автор, могу согласиться с вашими доводами. Но я, натянув на себя шкуру совы, понимаю, что ничего толком о магии и, в особенности, о этом разделе не знаю. О превращении животного в человека, а совушка именно птица с человеческой душой, нигде никакой информации. Если бы Лилька была по натуре сверхлюбопытна, то да, ради интереса могла бы пробовать. Но у нее в характере преобладает здоровый практицизм, так вот, она не видит для себя пользы превратиться в какую-то зверушку. Ей и птицей удобно.

Можно и задуматься, но вот Снейп ведет себя настолько неадекватно, в понимании совушки, что она его психом считает. В толпе странных учителей один с более сильно выраженными странностями ее не удивляет. Пугает иногда, это да.
А ребенку о родителях уже до лесника рассказали - друзья постарались. Так что информация Хагрида, хоть и была интересна, но уже слегка устарела. А уж идентифицировать себя с мамой Гарри только по одному имени... это ж гигантом мысли надо быть.

Добавлено 20.06.2014 - 11:13:

Почему? Гарри не доверяет ВЗРОСЛЫМ, но вполне себе доверяет своим друзьям одногодкам, так что не вижу пока долгоиграющей проблемы. Вот если бы он не доверял вообще никому, тогда можно было бы думать, какие коррективы срочно вносить в его воспитание. А пока причин нет - недоверие абсолютно заслужено теми взрослыми, с которыми мальчик пообщался и вызвано именно их действиями или бездействием. И Гарри уже довольно заметно изменился, чтобы не раздувать собственную мнительность до небес и проступки одного или нескольких перекладывать на всех.

Согласна. Сова не будет лезть туда, куда она толком не разобралась просто для того, чтобы увидеть результат. Ей уже все-таки не пять лет, чтобы последствия ее дурости родители как-то разгребли. И частичная трансформация, это не то, о чем она всю жизнь мечтала:)

АША я вчера одну киношку смотрела. Что то про детей Оберона не помню уже. Там одна седовласая старушка в перьевой накидке и голубой тунике так красиво и эффекто в полярную сову превращалась и обратно. Сразу ваш фанф вспомнила. :) .

АША
Насчет "всякого бреда" - даже если выйти нельзя, абстрагироваться от назойливого шума современный человек умеет. Воткнуться в монитор рабочего места, воткнуть в уши плеер, просто пропускать мимо сознания, наконец. Возможностей масса.
Кроме того, в любом случае ГГ знает, что в обозримом будущем вокруг ее совенка будет нездоровая движуха с потенциальным летальным исходом. Так что она должна была хотя бы попытаться выковырять из памяти ВСЕ известное по канону. А если вспомнить Ваши слова о том, что ментальными практиками совушка все же займется...
О Снейпе. Если ГГ считает его психом, то она должна, по идее, его подальше от Гарри держать, а не просить о помощи и обучении. А то мало ли, куда этого типа перемкнет...
Что до друзей... со временем люди меняются, ссоры с друзьями возможны. Опять же, они вполне могут отдалиться друг от друга, банально заводя романтические отношения на стороне (друзья, не Гарри... он на такое пока неспособен). А с установкой "не доверяю взрослым", Гарри с каждым годом будет все сложнее восстановить отношения и завести новые. Поначалу она трансформируется в "не доверяю посторонним", а потом... потом "своих" может не остаться.
Что до умалчивающего о Блеке Снейпа, то тут еще влияют особенности собеседника. С чего бы ему при Гарри о Сириусе упоминать? С того и Сохатого хватит. Предупредить, что Поттер-младший, так же как отец, не умеет выбирать друзей? Тут можно не вдаваться в подробности, и рассказывать про гниду-Блека, слившего своего якобы лепшего друга Волди совершенно необязательно - это выставляет Джейми жертвой, которой он в сознании Снейпа априори быть не может.
Другое дело - Лили. Вопрос "как ты могла довериться этой сволочи" в ее адрес вполне естественен.

Эйлалф
Это, конечно, фанон, но первой стадией изучения анимагии многие считают выведение личной формулы превращения. Более того, данное допущение вполне логично, поскольку каждый волшебник превращается в СВОЕ животное, а значит, это направление магии достаточно размыто и, несмотря на некоторые общие принципы, изучается в каждом случае по индивидуально подгоняемой методике. Да, вполне могут быть чары, призванные помочь в случае проблем с трансформацией. Да, эти чары, равно как и некоторые базовые принципы, для совы могут не подходить. Но у Лильки есть Снейп, который ради возможности лицезреть ее в человеческом облике, будет рвать жилы и совершать невозможное. А модифицировать чары Снейп умеет - это канон. Так что все проблемы с анимагией вполне решаемы.

Действительно фанон. Вполне возможно, что методика не содержит никаких расчетов и основана на шаманских плясках с обращением к Духу Зверя, которые сове чисто физически выполнить проблематично.
Или эта методика предполагает использование сомнительных зелий с психотропным эффектом, которые сова использовать не станет в силу убеждений. Или еще 100500 вариантов...
ЗЫ Кстати, где-нибудь написано явно, что анимагия связана с трансфигурацией или это тоже фанон? Вполне возможно, что это наследие друидов и с латинской школой вообще никак не пересекается.

Ханс Корн
Легко ли абстрагироваться, когда идет занудное совещание, докладчик толкает очередную бредятину, а сидящие рядом коллеги обговаривают шепотом книжку. В общем гуле шепот слышен хорошо, монитора и наушников поблизости нет, а рисование закорлючек в блокноте не затыкает уши? Это как пример.
Я понимаю, что хочется всго и сразу, но совушка на данный момент комментирует происходящее, а не высказывает свои соображения. О чем она думает и что делает пока за кадром.
Она считает всех психами, просто одних больше, а других меньше. Снейп на этом фоне не самый страшный в ее понимании.
С этим не согласна. Так может быть, а может и не быть, все зависит от обстоятельст. Канонной мнительности в Гарри осталось очень мало, и если ее не подогревать может и вообще заснуть.
Да ну. Прямо вот так "своей" Лили он это и скажет? После того, как пожил без нее и осознал все, что по юности лет в голову не приходило? После того, как возвел ее на пьедестал? Аж бегом! Да и сделать ей больно напоминанием не захочет. Так что не будет он совушке о Блеке говорить, пока она сама эту тему не затронет. Тут больше шанс, что Андромеда о кузене проговорится, но и то может Гарри пожалеть и промолчать.

Это фанон. В каноне анимагия толком не расписана и предполагать можно все, что угодно. А из фактов - детишки знают, что существует возможность анимагии. Возможно прочитали пару книг по этому поводу. Кстати, не факт, что эти книги им выдали без разрешения учителя (книга с рецептом оборотного зелья и разрешение Локхарта). Так что там и к чему толком не знают. А у совушки еще и ситуация уникальная. Да и смысл ей, если не частично трансформироваться, так мышью стать или еще чем. Она не полезет без надежной гарантии. А Сней пока надежной гарантией не является. Он будет направлять все силы для помощи, но совушка об этом не знает.

frodkins
Если обращение к Духу Зверя, то проблем быть не должно - Дух у ГГ человеческий.
Шаманские пляски адаптируются )))
Зелье - Сева есть. А когда выбор идет между убеждениями и ребенком (которого Лили, будучи человеком, всяко лучше воспитает)... полагаю, для ГГ выбор очевиден.
Короче, проблемы решаемы.



По личному примеру - легко. Проверено долгим опытом. Да и о чем докладчик будет бухтеть в обществе переводчиков?



Вот это мы и пытаемся проанализировать ))) Поскольку действия ГГ логично проистекают из ее умозаключений и составленного мнения, которое, в свою очередь, растет как из актуальных впечатлений, так и из знаний о каноне.



Псих априори непредсказуем. То есть опасен.



Как же "мало" если в нем, благодаря ГГ даже канонного доверия к взрослым не осталось?



А она не затронет? Простейший пример - тема "как не возвращать Гарри к Дурслям".



Вы опять же перечисляете недостатки, забывая о преимуществах, которые может подарить анимагия. А они весьма весомы - если получится. Одна возможность обнять Гарри чего стоит. Поговорить с ним. Показать, что у него не питомец заботливый, а почти настоящая мама есть.
Мало?!! Как по мне, мотивация более, чем значимая.
Что до Снейпа... он ее хоть раз подводил? И если нужна будет гарантия, то она так и скажет. А дальше рассчеты, уточнения, корректировки и так до тех пор, пока гарантии не будут получены хотя бы теоретически. Начиная с этого пункта можно уже и рискнуть.

Проду бы... А то тут, как говорил Жванецкий, спорят о вкусе кокосовых орехов... с теми, кто их ел.

Да что-то эта глава тяжело идет. Уже в третий раз переделываю:)

Вот как раз тут проблемы возможны. К какому конкретно духу ей следует обратиться, чтобы обернуться человеком? О_о
К Духу Совы? Она и так сова:)
К Духу Человека? А кто он такой? Как бы чего не вышло О_о

http://kosta22.narod.ru/img_0661.jpg

Оукей. Только не факт, что человеческое зелье в принципе возможно адаптировать для совы.
А так правильной расстановкой роялей проблемы действительно решаемы. Но стоит ли оно того?

frodkins
У нее и так дух человека, так что проблем быть не должно.
В чем суть обращения к духу зверя? В просьбе наделить камлающего своими чертами, что и позволит совершить преобразования. У Лильки и человеческие и совиные качества и так уже есть, то есть эту стадию можно если не пропустить, то, как минимум, значительно упростить.
Картинка зачотная.
Что до зелья... ветеринария у магов развита не меньше, чем колдомедицина. При этом она учитывает в том числе природно-магический метаболизм. Так что методики по адаптации роялем не выглядят. И да, не исключено, что именно это конкретное зелье адаптировать нельзя. Но, если это возможно, то, с учетом того, что работать будет мастер зелий, положительный результат неизбежен.
В общем, тут даже рояли не нужны. Допущения вполне в рамках банального расширения канона.

Это сказано где? Насколько я помню в каноне единственное упоминание о лечении животных, это Рон со своей крысой. И обращался он в магазин магических животных, а не куда-то еще. А больше не могу вспомнить ни единого упоминания. Так что это еще большой вопрос, насколько там ветеренария развита.

Вот вы и сами подтвердили, что все люди разные. Кому-то легко, а у кого-то не получается.



Ну опасность она только по отношению к себе видит, если бы видела реальную опасность, а не сарказм, по отношению к совенку, она бы сближения этих двоих не допустила.

Именно благодаря ГГ? не благодаря действиям этих самых взрослых?

А с какого перепугу совушка с посторониим человеком такие вопросы обсуждать будет?

Преимущества под большим вопросом, а недостатки как раз на виду. И при трезвом размышлении недостатки преобладают. Журавль в небе, конечно, заманчиво, но...
Для того, чтобы просить Снейпа, ему нужно доверять. А пока этого нет и в помине. Тут и совушкин характер замешан, да и Снейп не первая кадидатура, к которой с проблемами кинешься. Она и в ментальной практике его использует только потому, что никакого другого учителя найти не смогла. Ну не к директору же обращаться:)

АША
Если вспомнить, что "уход" - школьная дисциплина, что количество живности у магов зашкаливает (сова у каждого, фамильяры, еще фигня какая-то), а так же сценку, в которой ДАЖЕ В МАГАЗИНЕ смогли в ответ на невнятно сформулированную просьбу оказать какую-никакую помощь - развита.
А что Ронни обращался именно туда - так лечение зверушек, по идее, платное. Причем, начиная с диагностики. И роль аптеки выполняет тот же магазин. Вот и обратился куда смог.

Поскольку анимагическая форма не выбирается, а зависит от каких-то загадочных факторов, черты соответствующего духа должны присутствовать изначально. Так что вероятно дух нужен для получения способности трансформации и без него в этом варианте никак не обойтись.
А Дух Человека вероятно окажется тем еще зверьком:))
При таком раскладе не известно чего будет стоить ГГ возможность обернуться человеком...
С другой стороны, если отзовется Сова, возможно все получится. Это если Сова может сделать все наоборот, а не так как обычно О_о

Целая отрасль, которая по странному совпадению развивалась в нужном ключе - это не рояль. Оукей.

Уход за МАГИЧЕСКИМИ животными. И кто у нас такими числится по канону? Единороги, гипогрифы, драконы, нюхлеры, ну и прочее в этом роде. Предмет явно ознакомительный, без детального обучения, да еще и факультативом идущий. О домашних питомцах детей на этом уходе не говорится ни слова, так что к магическим этих зверей никто не относит, мелкие иногда полезные игрушки, не более, так что и развитой сети по лечению этих зверюшек я что-то никак увидеть не могу. Скорее вариант - стало ненужным(поломалось) исчезни с глаз долой. Ну а особо привязчивым продавцы на пальцах могут что-то объяснить, если случай не слишком сложный.

Не факт. Вполне вероятно, что начальное сходство нужно только чтобы "понравиться" духу. Чтобы он вообще на контакт пошел.



Кто знает, кто знает. Судя по канону, ничего особенного от анимагов не требуется. Кроме приобретения животных черт. То есть, совушка будет человечной в совином облике, а это и так есть.



В общем, вариантов масса )))



Почему странному? Маги, если Вы не заметили, существуют в практически полностью живом окружении. Зеркала, картины, куча всяческой живности... да чего стоит хотя бы тот пример, когда Уизли пытался УЧИТЬ телевизор! Флитвик, который УЧИЛ двери распознавать беглого преступника. Те же двери, демонстрирующие норов и характер (!). В общем, для магов вполне привычно, что все, что их окружает - живо. И обращаться с живым умеют гораздо лучше магглов. А потому развитие ветиренарии более чем естественно.
При этом, судя по всему, многообразие всего живого у магов огромно. А потому адаптация методов лечения/ухода с одного вида на другой окупается. Это гораздо легче, чем каждый раз с ноля разрабатывать требуемое.