Tempus Colligendi (гет) | 68 голосов |
Французская магия (гет) | 64 голоса |
Школьный демон. Третий курс (гет) | 49 голосов |
Виктор Кроу: Ритуал (гет) | 9 голосов |
Smiles In The Mist (джен) | 3 голоса |
MrPowell рекомендует!
|
|
WarDen_ рекомендует!
|
|
Светлая память автору. Очень жаль, что такое сильное произведение осталось незаконченным.
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Интересная динамичная работа. Попаданец в Гарри реально крутой и мыслящий. Не зная ни умея в новом мире ничего развивается и строит свою жизнь... Как обычно чем интереснее фанфик, тем мрачнее заморозка..
|
Матемаг Онлайн
|
|
«А дух огня не является огнем.» – почему? Он горит. Он тухнет. Допустим, ему нужно топливо. Или, если говорить о плазме, он является набором электронов и ионов достаточно высокой температуры и среднестатистически электронейтральным. Он просто приобретает дополнительные свойства. Жизни и/или разума, смотря о чём говорим.
Показать полностью
«Закон борьбы и единства противоположностей» - см. выше про недвойственность и ограничение диалектики как таковой. «Отвечу вопросом на вопрос: Есть разница между бумагой и запиской?» Есть:) Бумага и текст могут сочетаться. Могут не сочетаться – текст на экране, бумага чистая или с рисунком. Может отсутствовать и то, и другое. Почему? Это элементарно! Потому что бумага НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНА тексту! Точно так же, как разум не противоположен стихии или магии, жизнь не противоположна этим троим. Диалектика здесь не работает. «Да, я это с самого начала сказад.» – почему не может? И, вопрос на засыпку, а каков ваш пол, женский или мужской? Ник женский, а здесь говорите о себе, как о мужчине. «Идея не обретает разум. Материя обретает разум. Разум рождает идею. Идея это не разум, а ее продукт. Корова дает молоко, но корова не является молоком. Идея вторична.» – вы говорите с позиции чистого материализма. Приемлите ли вы иные позиции и иные структуры вселенных, кроме чисто материалистических? Если нет, то наш разговор в этом конкретном аспекте заходит в тупик. «Не соглашусь. Переходы из духов огня в квантую физику, а оттуда к живым людям - это прыжки в разные категории, где пару раз тема терялась.» – это иллюстрация общего подхода. Сейчас я сделал это более наглядно, почти в каждом ответе на ваше высказывание – показал, как оно иллюстрирует или не иллюстрирует мой подход. «Да мы живые. И этим мы отличаемся от неживой материи.» – дух огня отличается от «чистого» огня, но не перестаёт ведь быть огнём, верно? Материя, становясь живой, остаётся материей, верно? Магия, становясь разумной, не перестаёт быть магией, так? Если вдруг здесь неудобно, можем перейти в личку. Но я отвечу только завтра - в нашем часовом поясе уже третий час ночи. |
*пробегая мимо, сделал пометку в блокноте ни о чем не спорить с Arira Iom и Матемагом*
|
Jeka-R, вы только сейчас это поняли?)))
|
elSeverdавтор
|
|
Интересно, кто из нас сегодня пил пиво после водки... Похоже, не я....
|
Цитата сообщения elSeverd от 08.11.2014 в 20:06 Интересно, кто из нас сегодня пил пиво после водки... Похоже, не я.... Так никто не пил .. сегодня. Эта зараза уже не первый день тянется))) |
elSeverdавтор
|
|
Ну у меня это бывает раз в пару месяцев где-то=)
|
elSeverdавтор
|
|
за несколько месяцев до этого
|
Цитата сообщения elSeverd от 08.11.2014 в 20:30 за несколько месяцев до этого Просто у меня в другом месте - тоже Лиар присутствует. И разместила я этот рассказ еще в июле((( |
elSeverdавтор
|
|
Пардон, я его честно не читал=)
|
Bombus
Рука-лицо,наш разговор закончился ничем |
Цитата сообщения elSeverd от 08.11.2014 в 20:35 Пардон, я его честно не читал=) Так и я тоже не видела, что это название в фанфике имеется. Вообще - я сюда где-то месяц спустя пришла((( |
Прибежали люди и начали говорить о метафизике,философии и прочих способах трахать мозги.И ноль-повдоль разговора про фик.Значит автор должен выдать проду.
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:25 Здесь я работаю именно от недвойственности, от философии целого как неделимого. И разбавляю её каплей двойственности - поделить можно, но выйдет, что части меньше целого, утратили что-то. Да, но я как раз работаю от двойственности, так как противопостовляю объекты наделеные разными свойствами. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:25 И мы получим теорему Гёделя - утверждение, которое нельзя опровергнуть или подтвердить средствами системы! Но он работал с формальными системами. В то время как тут система наполненна неабстрактными понятиями. Мы имеем не формальную систему, так как мы ничем не ограничены и мы можем испольовать пример с бананами, когда мы на опыте можем понять, чем отличаются пять бананов от двух. Это как с Зеноном, когда он утверждает невозможность движения, но реальный опыт подтверждает обратное. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:25 Одновременно и жизнь, и огонь. Жизнь на основе огня. Огонь как жизнь. И средствами только описания живого как идеи и только описания огня как материи – мы не может постичь огненного духа как целое. Он – един. Но мы можем постичь огонь единый с жизнью и разумом(дух огня) и огонь неживой(костер, свеча), а после просто сравнить их. Можно сравнить живого человека и труп, чтобы понять разницу. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:25 >Тут разница, как между машиной или компьютером и грудой металлолома, кремния, полимеров и других полезных ресурсов - так как одни имеют свойства, которых нет у других. Воооот. Именно об этом я и говорю:) Так и я об этом говорю, что объект - это не то, из чего он состоит. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:25 хех, отделив, вы убили мозг и уничтожили разум. Это тот самый прекрасный способ аналитики в применении к данной ситуации. Чтобы отделить разум от мозга, вам пришлось убить мозг и уничтожить разум. Убить целое, чтобы получить хотя бы одну часть (и та недолговечна). Прекрасная иллюстрация, спасибо. Это особенность органической жизни, а другой я лично не встречал. Но все же разница между трупом и живым человеком очевидна. |
Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 Это так. Собственно, речь и шла о двух свойствах, составляющих целое. Магия – это не объект, это свойство. Тут надо разделить две ситуации, когда из двух объектов создают третий, и когда объект прибавляют свойство, которое превращает его в другой объект. Честно скажу, что не знаю, является ли магия свойством или объектом. Но если магия - это свойство, то она не может существовать отдельнои быть разумной. Нужен объект, который можно наделить магией, разумом и жизнью. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 Стихия – это не объект, это свойство. Скорее это все все же объект, так как иначе оно не может быть материалом для чего-либо еще. Свойство не может существовать само по себе без носителя, а стихия может. Иначе разумный объект точно не может быть стихией, так как он объект, а по вашему стихия - это свойство, в этом случае объект не может состоять из свойства. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 У меня просто нет слова, которое бы определило «что-либо» безотносительно к абстракции (уровень законов), конкретных вещей (уровень материи) и процессов (уровень изменений, все три «уровня» составляют окружающий нас мир как единое целое). Какое бы слово не взять, он не охватит все три. По крайней мере, раньше я не мог такое подобрать, кроме громоздкого «часть Всего» или «что-либо». Я вас понимаю, но добавить или грамотно сформулировать вряд ли смогу. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 И добавлю только, что теория большого взрыва как таковая не обязательно предполагает конечность вселенной. Если Вселенная одна, то со взрывом частицы двинулись во все стороны, и за радиус Вселенной можно принять произведение скорости самых быстрых частиц(скорее всего света) и возраста жизни Вселенной, если Вселенная расширяется с ускорением или замедлениям, то вводятся поправки. А вот если Вселенная не одна, то тут я ничего не скажу про взаимодействие этих неизвестных мне систем. |
Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 да, но речь не об этом. В сущности, вы утверждаете, что дух огня не является огнём, а я утверждаю, что является. Что будет, если мы их разделим – это уже другой вопрос, и ответ на него довольно-таки очевиден:) Но я как раз об этом веду речь. Что дух огня - это не огонь, так как они различаются на это самое свойство. Другой пример, человек может уйти в землю, стать землей, если его лишить жизни и закопать. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 – да, но речь здесь идёт, как вы верно выше меня поправили, не о том, что два объекта вместе дают систему, нет! Не обязательно, я могу рассматривать обе ситуации. В случае с разумом или жизнью их нельзя рассматривать без носителя. А в случае с электронами они могут существовать друг бездруга. Я имел ввиду, что сочетание объекта со свойством или объекта с другим объектом порождает новый объект, отличный от все прежних. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 Вы утверждаете, что так делать нельзя, я – что можно. Всё верно? Я тоже считаю, что можно, я просто говорю, что после всех этих изменений мы получаем новый предмет, отличный от предыдущего. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 С чего вы взяли, что свойство «быть стихией» отрицает свойство «быть разумным» или «быть живым». Замечательный пример – стихия жизни:) Видимо на меня так Маркс влияет, жизнь и разум - это свойства высокоорганизованной материи. Вот труп, а вот живой человек, они состоят из одних и тех же стихий, более того, мертвый может слиться со стихией землей. Мы можем лишить объект этих свойств и получить стихию. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 Здесь мы спускаемся к основам: что такое стихия, что такой жизнь, что такое магия, что такое разум? Стихия - объект, разум - свойство высокоорганизованной материи, магия - скорее всего объект, но можем рассмотреть и как свойство. Если магия - не стихия, то значит, что должна быть стихия, изкоторой берет свое начало магия. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 – также разумной не-жизни, к слову. И неразумной не-жизни. Квадра, разве нет? Все возможные сочетания двух свойств образуют таблицу 2*2, причём одно из сочетаний (стихийность и разумность, например) вы отрицаете как невозможное. Ну я не встречал разумных неживых. И я не отрицаю, что стихию можно сочетать с разумностью, но после такого сочетания получается новый объект, который отличается от стихии, не является ею. |
Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 почему? Он горит. Он тухнет. Дух огня живой и разумный, а огонь неразумен и неживой. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 Он просто приобретает дополнительные свойства. Жизни и/или разума, смотря о чём говорим. И с приобретением новых свойств мы получаем два объекта: первоначальную стихию и новый объект с новыми свойствами. Как в анекдоте: если бы у бабушки были... Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 Есть:) Бумага и текст могут сочетаться. Могут не сочетаться – текст на экране, бумага чистая или с рисунком. Может отсутствовать и то, и другое. Почему? Это элементарно! Потому что бумага НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНА тексту! Точно так же, как разум не противоположен стихии или магии, жизнь не противоположна этим троим. Диалектика здесь не работает. Могут сочетаться и порождать новый объект, который отличен от первого. Так бумага с текстом превращается в книгу. Стихии противоречит не сам разум, как таковой, так как он не может существовать сам по себе, а вот первоначальной стихии противоречит ее часть, которая обрела жизнь и разум. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 «Да, я это с самого начала сказад.» – почему не может? И, вопрос на засыпку, а каков ваш пол, женский или мужской? Ник женский, а здесь говорите о себе, как о мужчине. Взял когда-то давно ник из каббалистики: Арира Йом - ангел мучитель, Арира - нечестивый дух. Если вам так проще, то можете называть меня ангелом. Существительные оканчивающиеся на -а, -я относятся к первому склонению и могут быть мужского или женского рода. Ко второму склонению относятся существительные мужского рода, оканчивающиеся на согласную без мягкого знака, и существительные среднего рода. Я не считаю этот ник женским. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 «Идея не обретает разум. Материя обретает разум. Разум рождает идею. Идея это не разум, а ее продукт. Корова дает молоко, но корова не является молоком. Идея вторична.» – вы говорите с позиции чистого материализма. Приемлите ли вы иные позиции и иные структуры вселенных, кроме чисто материалистических? Если нет, то наш разговор в этом конкретном аспекте заходит в тупик. Каюсь, я материалист до мозга костей. Если душа есть, то она должна из чего-то состоять. Цитата сообщения Матемаг от 08.11.2014 в 19:27 – дух огня отличается от «чистого» огня, но не перестаёт ведь быть огнём, верно? Материя, становясь живой, остаётся материей, верно? Магия, становясь разумной, не перестаёт быть магией, так? Перестает, в этом же изначально моя позиция. Я состою из материи, но при этом я являюсь человеком, а не материей. |
Оххх. А нам-то - простым смертным - за что страдать?!!
|
Читать стоит всем.
Светлая память автору.