Комментарии «Свет в окне напротив» (гет)

небыстрый фик с предсказуемым (как кажется) концом
и девочковый
но странным образом это его не портит!

Ну то да, не мальчик
Но обычно у девочек, извините, только из вагиностраданий состоят мальчики
А у вас ещё и из действий! это для девочки - необычно.

ну так вот вы назвали двоих
а "им", от которых нельзя узнать о себе много интересного, имя - легион

2Магла
почитал упомянутых авторш
не знаю про макси, но малая форма у них типично девочковая
"лапами сдавила усталое сердце", брр

Альтрово ето. Зачту кредит доверия, хорошо - хотя изначально ("дамбигад" или около того, по описанию) и не хотелось.

АПД: попробовал. Два разговора на две главы и предисловие. Много эмоциональных описателей без их материальных инициаторов. Верный заветам старика Хэма, закрыл фик

Девочковый во все поля, не в лучшем смысле.

Magla,
>> альтернативного восприятия девачковости
эй! мальчик тут я - мне её и воспринимать! : )

Феликс А , про альтернативное понимание девочковости написали не вы. Впрочем, само слово "альтернативное" подразумевает коннотации мейнстрима, мненийных классификаций большинство/меньшинство и прочий абьюз

не понимаю, зачем заостряете именно на этом

изначально был согласен же
любое мнение - только мнение
приводить к знаменателю стала сама автор, мне же избыточность этого несомненна
мир, дружба, рахат-лукум!

Обещал препарирование девочковости - т.е. постановки эмоций впереди действия. Взял последнюю главу.

>> Мой голос наверняка оказался бы неуверенным и писклявым, поэтому я просто нахально кивнула.

"Нахально". С одной стороны, девочка приписывает себе эмоцию. С другой - тут дело в языке, "просто кивнула" звучит слишком беспомощно, надо было разбавить. "Нахально" не хуже любого другого разбавителя.

>> Смотреть себе под ноги я уже не решилась. Зато взглянула на Снейпа. И нарвалась на ответный взгляд. Он был… весёлый? С ума сойти! Весёлый!

Полагаю, что оценка "весёлый" интегральна и относится к профессору в целом, а не к конкретно взгляду. И да, некая залихватскость, проявляющаяся в мужчине после "почти никто не умеет, а я могу", есть штука вполне регулярная.

>> На лице Снейпа промелькнуло что-то похожее на панику

Ну, для автора-женщины слово "паника" простительно; хотя, в целом, я бы назвал его несколько избитым.

====================

Остальные эмоциональные описатели - хорошо и годно выводятся из событий. Т.е. не являются конструкциями вида "он посмотрел на неё, от его взгляда у неё появились пять страниц ощущений и три страницы диалога ни о чём".

В общем, низкая концентрация паник на лице - делает фик хорошо читаемым и, напротив, придаёт ему живости и лишает сухости, свойственной мальчиковым производственным романам. Где с нежностью только гладят ствол nav16/50mk7, которая смотрит с острова в устье Панамского канала в сторону Японии, поджидая, словно зверь в засаде, альтернативно-историческую высадку сынов страны Ямато на белый песок Западного Побережья.

Я кстати вот эту страшную аббревиатуру не придумал, если что : )
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm (там ещё картинка оч.симпатичная)
насчёт заходить ещё - ну пишите, буду приходить на вкусное!

у дам эмотика не подкреплена происходящими событиями; герои выходят сопливыми, эмоционируя больше нужды
а у мужчин события не влекут эмоций; герои выходят картонными, не транслируя в окружающий мир тех эмоций, которые должны бы

И то, и другое происходит от писательской неточности. Точный писатель - независимо от пола - будет, отдавая предпочтение эмоциям или экшону, тем не менее, железно прописывать обоснуй "с другой стороны" для них

"Женя"/"Евгений" ок.
Зайду.
Сайд-стори - интересно.

вощим
в целом круто
в частностях - Снейп немного девочка - например прямо сходу "гарри не обратил внимание на меня" - даётся оценка без описания, мальчик бы дал описание без оценки, не ПРЕДзадавая настроение сцене, а предоставляя, напротив, больше возможностей читателю укорениться в действиях и пространстве, а не чувствах

ну и да, весь каркароводиалог ... есть ощущение, что это не событие as is, а инструмент снейпоисследования, чёткое такое
что тоже неок, раскрытие из событий, а не события для раскрытия

но это всё придиризмы, улучшения высшего порядка
так-то оно и неплохо, особенно по меркам некоммерческой литературы

>> г-н Снейп любит наклеивать ярлыки

ваш или канонный?
ну и клеим мы их не предфактум, а постфактум
т.е. "чот смотрю ты не настроен коммуницировать, Гарри"
т.е. для "ога, похоже, Гарри сегодня не настроен общаться" требуется некоторое усилие произвести
либо - менять темп и способ смотрения например на толстовско-драйзеровский повествовательный, когда тебе преподносят квинтэссенцию рассуждений, уже проделанных автором, и не стесняются этого - МАССОВО

>> Мне это событие не кажется лишним/избыточным

оно не лишнее! оно нарочитое
т.е. КАЖЕТСЯ таковым
поясню
дело в том, что умозаключения, однажды сделанные, мужчина считает само собой разумеющимися и возвращается к ним только для пересмотра
исключение - мятущиеся души типа Раскольникова, которые немного шизофреничны и ПРИДУМАНЫ таковыми
т.е. в натуральном диалоге (пусть и внутреннем) Снейп не стал бы проговаривать все цепочки чувствований и ощущений
а только их очень-очень фрагменты
то есть в диалоге было бы много такого, о чём бы оба СОГЛАСНО МОЛЧАЛИ
потому что и в 19 лет это было проговОрено уже
и не сменилось с тех пор - ну это как "в армии как в детсаду, только тестикулы большие и автоматы настоящие", такое - не зря же сказано : )

разумеется, я понимаю, что в случае обильных умолчаний и диалог станет более рваным, и раскрывать станет сложнее, и раскрыть получится меньше
но, полагаю, вы пишете не для идиотов, и всё, что надо, можно будет додумать

>> "безмозглый", "слабый", "такой же, как отец" - ярлыки создаются профессором со скоростью света. Причем, именно предфактум.

э нет
они ПРОГОВАРИВАЮТСЯ
а не создаются
т.е. вот это ровно то, о чём я вам пишу - в каноне "Снейп сказал", а у вас "Снейп подумал"
что не то что неравнозначно, а, с учётом тристаночничанья Снейпа (дамби, волди, собственные окклюзаморочки), чаще всего ортогонально либо прямо противоположно тому, что он думает

кстати, писать от лица Снейпа - тот ещё квест, полагаю, в каноне-то он не ДУМАЕТ авторски, а только делает/говорит

надеюсь, ваше "спасибо" не про "с пониманием к позиции, дискутировать не хочу" : )

Добавлено 22.09.2015 - 13:46:
================

кстати, в голову пришло
окклющиты, отрубая эмоциональность и давая контроль, при снятии работают как усилители (точнее, работает их отсутствие)
на этом можно было бы модифицировать тот момент, когда Гермиона поцеловала Снейпа в щёку, примерно следующим образом:

- она целует
- он начинает подёргиваться и дрожать всем телом, хватается за нечто твёрдое, Гермиона тоже за него хватается, через что дрожания и чувствует (сначала видит лицо); дрожания недолгие, Снейпа чуть скрючивает, как бывает, если избыточно напрягаешь пресс
- потом всё ок, как и было - а дома Снейп занимается стиркой нижнего белья от следов нахлынувшей страсти

и не потому что это Гермиона - держа в руках бельё и отстирывая его, Снейп проводит мысленный эксперимент с например Джинни и ещё и стенку в ванной оттирает, хихикая над собой про "хорошо, что не подумал про МакГи в форме кошки, а то бы получил психотравму на всю жизнь"

>> слишком легко двинуться головой от такой отдачи

а то канонный Снейп здоров : )

>> о, это точно не мой фанфик

ну я не про сильный язык или физиологические подробности
это ж и хиханьками хаханьками можно обставить, с языком примерно на уровне моего, не тяжелее

>> конкретно перечисленные ярлыки в моем понимании профессор навешивал от всей своей души, во всяком случае первое время, просто выпуская пар

пар? у окклюмента такой силы, который, по-видимому, подсел на окклюменцию как на антинаркотик - а на обычные эмоции как на наркотик?

чот сомневаюсь

ну и да, другой комментатор верно сказала, что, пожалуй, крыша бы у такого Снейпа уехала жить далече - куда как надёжно и прочно
и лавстори с таким персонажем не сраслась бы

==================

из общих придиризмов отмечу ещё, что Снейп не ощущается более взрослым, чем Гарри/Гермиона; это вполне может быть следствием сознательного отвыкания от окклюментных щитов и даже вполне себе фишкой

Добавлено 22.09.2015 - 15:01:
>> псевдоярлык

кстати, механически вполне возможно, что Снейп контролировал развешивание ярлыков на уровне вербализации, а не мысленного диалога - а с ним как раз были проблемы, которые он рефлексировал вполне у себя, но не мог бороть из-за частого использования окклюменции

т.е. он фактически частичный шизоид, а окклюменция сродни сознательному расщеплению личности, которое, бывает, практикуют творческие люди вполне сознательно

да что там, банальное "напиться и забыться" точно оттуда же родом

вот если он от этого отказался и снова "сращивает" свою личность обратно - ему в отдельные моменты позволено быть ебанутым, как чучело мартовского зайца, политое смесью живой воды и амортенции

Добавлено 22.09.2015 - 15:05:
про "практикуют" не хохма, а опыт вполне личный, если что, это можно контролировать и это и правда здорово помогает, в том числе включать и останавливать внутренний диалог

нет, не психолог
игры делаю, компьютерные
насчёт шизоидности - чисто практический опыт; я так поступал - придумываешь себе два образа, условно "злой я" и "добрый я", или "английский капитан пиратской шхуны" и например "сухопутный испанский лейтенант Алатристе" и по будильнику имперсонируешь себя в их манеру ведения дела и прочего

через некоторое время начинаешь думать любую мысль сразу двумя способами
проблема в том, что если масок мало, то они прирастают, а если много, то при добротной их отработке ты немного теряешься, где "настоящий ты"
т.е например идёшь на свидание с девушкой и внезапно включаешь в себе пиратского капитана и едва удерживаешь себя от того, чтобы, натурально, щёлкнуть ещё по щщам и условно говоря заобнимать против воли
тупо чтобы не выпендривалась, ибо её поведение неадекватно поведению женщины 16 века

очень помогает в творчестве, диалоги, например, в разы быстрее пишутся и ситуации разыгрываются

2Магла

Про мат - починю
По остальному - в целом кажется, что это как раз ваш Снейп; он не кажется мне цельным : )
про "зрелость" хмм, он с детьми навозился вдоволь, и всё же декан факультета - как бы ни приросла к нему маска того или иного шпиона, он навряд ли так же незрел, как Гарри и подельники

ибо управлять другими людьми - очень-очень налагает; особенно если эти люди - спиногрызы : )

вопрос глубины погружения : )
можно почуть, можно сильно
я-то по младости ещё и театром увлекался : )

Добавлено 22.09.2015 - 19:05:
про контрольность и бесконтрольность

они ж маги
те ещё индивидуалисты
у них несколько иначе

ну собсна Снейп и. почему лёгкий флёр е-безумия (помним про цензуру!) у него есть : )

для 11летних заход про стадо болванов рановат
вот годом, а лучше двумя позже - да ещё для пацанов - самое то
Снейп себя как старшина ведёт на задробке молодёжи
что для пубертантных мальчиков ОЧЕНЬ ок
а вот для девочек ээээээ неок : )
возможно, сказывается недокоитус, конечно

вместо чтобы божественно обниматься - занимается всякой фигнёй, дада!
Лили из снэванса на него нет

если вы в мск, то я могу завтра зайти в гости и развеять!

и да, когда следующая глава? : )

екб? : )

всё, всё, перестали писать мы, пишите вы! : )

насчёт вставания на колено в ресторане
это было бы охрененно, на самом деле
только, конечно, снейп посадит гарричку под обороткой на стул и будет тренироваться
а Джинни - оценивать
круто же, на самом деле - 300 подходов к "гермиона я люблю тебя" на лже-гермионе откатать - а тебе в ответ разные реакции от ШТО до КУПИ СЕБЕ ЛЕС И ЗАБЛУДИСЬ В НЁМ и ДАДАДА ДАВАЙ КОИТУС ПРЯМО ТУТ НА СТОЛЕ НА ГЛАЗАХ У ВСЕХ
потом тру-Гермионе признаваться - как два пальца об асфальт

в восемнадцатый ад к демонам синего унитазного ёршика драко брата близнеца
не так всё было

итак

том риддл - клон дамблдора и его тёмное альтер эго - поступает на слизерин
учится там
и узнаёт страшную тайну
что дамблдор согрешил с фениксом в тот самый момент, когда феникс грешил с василиском
* плодом этого запретного соития, кстати, наполнен дамблдоров думосброс
отчаявшись оказаться где-то между, Риддл меняет имя и фамилию, чтобы возможно хоть так пролезть
но старый бородач как кремень - ныне, томас, постный день
в результате, ведомый фрустрацией, Риддл придумывает метку, вальпургиевых рыцарей и ритуал утренного омовения фарфора с подпрыгиваниями
в этот же день 100 лет назад перенесшиеся в прошлое гермиона и джинни рожают дамблдора, используя партогенез
но это просто совпадение

вырастающий снейп и лили - на самом деле - один и тот же человек, просто в двух фазовых состояниях
одно из них страдает нарциссизмом (любит свою вторую ипостась), а у второго просто рыжие волосы и стервозный характер
неизвестно что хуже, на самом деле
поттер и блэк устраивают оргии в анимагической форме
что там делает крыса - непонятно - но явно что-то делает
хотя может и нет, потому и предаёт
в 1980м году наступает крещендо оных оргий - в результате чего идущие в 1991м году в школу слизеринцы являются не только детьми пожирателей, но и единоутробными братьями и сёстрами
они танцуют загодя в экспрессе, но никто этого не видит
потому что иллюзия малфоя идёт отвлекать гарри
после чего все танцуют семь лет
это не может не вернуть волдеморту рассудок, после чего он умирает от стыда
все танцуют ещё 19 лет
шрам не болит
всё хорошо

Belhaven Scottish Stout, исключительно
Ну ещё немного шпального виски : )

проду вожделеем мы так же сильно, как длина комментария не может быть менее 30 символов

>> пытаюсь писать без вдохновения

попилите главу хоть даже на абзацы
и выкладывайте
в проде важна регулярность, а не объём!

>> я ставлю на то, что по приезду ее от родителей он сделает что-то такое, чтобы они встретились. просто чтобы посмотреть.

что значит "сделает"? он же не уверен, как подействует зелье, какая будет побочка итп
зайдёт к родителям Грейнджер - если они вернутся - с инспекцией, и из самой Гермионы душу на тему "как именно это сработало" вынет
чтобы понимать клиническую картину и такое вот

я в смысле очень удивлюсь, если он не.

сцена во второй половине последней главы драматичная
однако предусмотреть её и сразу после отдачи магии шибануть по Рону профилактическим Ступефаем - вполне разумно и очень просто
непонятно, почему Снейп этого не сделал
или Гарри - он же аврор, понимает про задержания
вощим "героизм на ровном месте"
идиотов не жаль почему-то, совсем : (

ambrozia,
>> в этот момент
планировал месяц
и не запланировал ступефай сразу после
дада

сковородка - вполне может быть
но я бы поставил на кота
впрочем, мгновенная агрессия против кровного родственника под зельем подавления в сравнении с годом сопротивления со стороны Гермионы - это, конечно, жжуть

>> Непредусмотрительность Снейпа не смущает. Он же не психоаналитик Рона. Такую реакцию мог и не предусмотреть.

Э, он прямо говорит "возможна побочка" итп
И при этом не предусматривает возможность быстрого выключения кого-то, если ситуация выходит из-под контроля?
Ну да, ок, костёр развёл, воду забыл, потому что не предусмотрел, что оказывается огонь иногда перекидывается на другие предметы

Знание Рона тут совсем не при делах, это может быть кто угодно - какая разница?

>> Конкретно со Ступефаем как раз понятно. Зелье устойчивости к магии снижает восприимчивость ко многим видам магических воздействий

ай бросьте
левиосой по затылку например, и нет проблем
Снейп, который не продумал варианты рономочения - на себя не похож
в смысле драматически понятно, зачем вам такое, но логически такое развитие событий кажется мне маловероятно-рояльным

>> Ни Гермиона, ни Снейп не нападали на людей, когда палочка оказывалась в их руках

так они и не были её хозяевами же
плюс непонятно, как быстро можно было бы вырвать палочку из рук Рона
имхо Снейп вариант "я его вырубаю и забираю палку быстро-быстро" должен был просчитать как чуть ли не основной
т.е. фейл планирования кажется мне очень эпическим

кстати
их там трое магов против одного
причём один из них сильный Гарричка, а второй опытный Снейп
против в целом растрындяистого и не слишком сильного Рона
на него ок, магия из-за зелья не очень действует, допустим
почему они, видя, что что-то идёт не так, сразу не накинулись и не задавили силой?
"не решились, ушами прохлопали" - ога, Гарричка коп, Снейп практически 007, но прохлопали

вощим я бы сцену либо усилил тем, что Рон сразу начал боёвкой кидаться
тяжёлой
либо Рона на втором его выпендрёже выпиливают совместными усилиями, попутно разнеся гостиную

иное - выглядит неуместной мелодрамой на пустом месте

>> тихими методами, шоб никто не догадался, потому что ГП был против

А вот Снейпу внезапно не всё ли равно на то, кто там чего против
Почему бы?

>> Овчинников, мне кажется, в большинстве книг и фильмов сюжет развивается и держит за душу до последнего именно потому, что герои поступают не очень-то логично

я не спорю про "нелогично" в целом
более того - человеки неидеальный, это понятно

пишу о том, что у Снейпа степень нелогичности резко поменялась - он всё время умный, а тут оглупел, готовясь МЕСЯЦ
не бывает так

>> план был, он дал сбой

ок

>> чего добиваетесь

эм, ну обычно, когда мне указывают на явный косяк внутренней логики игрового сценария или несходняк в концепт-документе игры будущей (делаю игры компьютерные), я переделываю

рекорд - восемнадцать итераций, если верно помню
т.е. полагаю вполне возможным вариант "хм, да, надо понять, почему Снейп не может воздействовать на Рона прямощас, возможно, что не завершён ритуал передачи, добавим-ка обоснуй"
например

всё это пишу не полагая свою позицию однозначно верной, но имея в виду, что ежели рациональное зерно в ней вы увидели, так зазорного в перелицовке ничего нет, бо сие есть более обычный, чем нет, хлеб писателя

>> Ожидала короткой (и очень быстрой, из тех, за которыми не все присутствующие уследить могут) драки, начавшейся с захвата сознания Рона

та же фигня, кстати! : )

>> в моем понимании ошибка, которую допустил Снейп, должна оставаться ошибкой

*пожимая плечами

должна так должна
в конце концов, читать идеальные фики не так интересно, как неидеальные

>> заспойлерите какой-нибудь глобальный ход случайно. А мне сидеть потом, переделывать

эм, не в обсуждение вот этого снейпомента уже, а в вопрос про метод писательства вообще
вы пишете, чтобы удивлять - т.е. спойлер рушит реально? : (

>> собрать что-то менее узнаваемое

жуть какая : (
вы по профессии, как понимаю, не "технарь", да : ) ?

>> через пару недель после моей главы, где Гермиона читала балладу о Бармаглоте, чтобы Снейп не прочитал ее мысли, нашла абсолютно такой же сюжет, только балладу читал Майкрофт Холмс, кажется. Кроссовер там был... Отравленное настроение на неделю

А вот интересно - Грейнджер "не по работе" много маггловского худлита читала? потому как в Хоге грузили основательно, до одиннадцати серьёзные вещи не особо-то начитаешь, а летом в промежутках на поздних курсах - занималась проектами по крестражам и прочему трэшу - и навряд ли много читала

Т.е. вполне вероятно, что, окромя Бармаглота, в анамнезе-то у неё не так много чего; Йетс или Киплинг, Чосер, Вильям наш - ну и всё, полагаю.

Вы бы ещё на то, что описали Рождество, а потом РРАЗ И ВНЕЗАПНО кто-то ещё его описал : ) некоторые вещи - просто вот происходят со всеми : )

>> Недавно подруга меня убеждала прекратить поддаваться влиянию "Вернись и полюби..."

Ох, это лютое переводное оно : ( не поддавайтесь ему! : )

>> как вы Джинни такую пишете

Одна из наиточнейших, кстати, встречавшихся.

>> я списывала с себя почти всех героев, включая Снейпа

как и все писатели, в целом
сложно быть "несобой"

>> Евгений, ага, ни разу не технарь

ну вот да
технарю не использовать готовое решение просто по той причине, что уже кто-то применил ранее - это ээээ СТРАННО : )

>> Она и для легкого чтения брала научные тексты. Из прозы - Диккенс? Остин - уже сомнительно.

А поскольку Беббидж математик - полагаю, что окромя Бармаглота и пошворькать-то Грейнджер особо нечего.

Думаю о Драйзере и прочих полунаучно- и научно-популярных, навроде Перельмана и Жак-Ива Кусто, человеках ещё.

>> "как"происходит

Достоверно или недостоверно : ) в смысле - если персонаж прописан в том же формате, что и у вас, и с ним "что"-происходят те же события, то и "как"-происходить они будут аналогично.

А ежели не в том - то "как" будет разниться, да - но и в "что" попасть будет очень непросто. Другой перс - другие ситуации неизбежно.

вощим все совпадения случайны, вот что

>> Меня эта история сильно зацепила. Но абсолютно согласна с тем, что она не Ваша

Ды он там адова истеричка, г-н Снейп, ну и в целом: там, где надо работать "из обстоятельств", автор работает "из головы", что ок для девочки, но неок для мальчика. Снейп же - мальчик, ну у Ро, по крайней мере, так.

*кстати, интересно, пробовал ли кто-то писать Снейпа-девочку, которая маскируется под мальчика смолоду в силу травмы со стороны отца, который по пьяни её попробовал взять силой несовершеннолетнюю, а она шарахнула магией и отсушила ему плюс заавтообливиэйтила окружающих, но схватила себе перверсию - и потом всё по канону, влюбилась в Лили итп - и по поводу подштанников потому и рефлексировала, чтобы не вскрылась кросспольность, и не мылась в общем душе по той же причине

>> фем-Снейп - вполне себе разработанная жила

чтобы его все видели что он фем - да
а чтобы он был прячущийся - было такое? чот не припомню даже

Добавлено 05.11.2015 - 19:20:
>> http://www.fanfics.me/ftf83 - "Цели и средства". Вот просто идти - и наслаждаться!

Зачёл. Исходное допущение - про то, что о характеристиках портретов не знают такие опытные люди, как МакГи или там Ремус - нелепо.
Это как не знать для взрослого человека, что в телевизоре каналы можно переключать, а Фрекен Бок там нету.

В остальном же - если выкинуть противопоставление "образ Смита vs Смит" - годно, в целом.

>> Альбуса- Альбину

но но но но ... откуда там БОРОДА?!

так
автора а ну в комментах не отвлекать!
а то автор комменты пишет
а проду не пишет
нехорошо, товарищи комментаторы!

эван смит - слишком оенный [тут была кровавая цензура]
снейп - и вполовину не настолько крут в БЫТОВОМ смысле
он может быть 007
но ни разу НЕ насколько в мире с собой, как Смит
а у Смита с самомиром и самооценкой всё более чем ок

>> Смит эффективнее

написал неаккуратно
имел в виду, что из канонного Снейпа не получить Смита без сверхрадикальной ломки по тыщще направлений
и списывать это на "ну он же почти помер и ваще" - ну как-то рояльно

про Эхо
книга про медитацию и хорошее настроение, верно
книга-поток
собственно, как и любой поток - что воду из крана, что ремонт, что советы тёщи по поводу того, как быть хорошим мужем - нельзя закончить, можно только прекратить
что, собственно, в десятой книге и было сделано

очень хорошо
единственно что - я бы чуть добавил снейпу эмоций в конце
внеокклюментных
потому как если бы он окклюменцию не снял - устраивать разборки в конце не стал бы
а он её прям точно снял

>> Рону все прощают. Все кидаются к Рону и начинают его утешать. Гермиона кидается к Рону. А вот ему - ноль. Он остро чувствует себя чужим на этом празднике жизни. Чужим для этой компании. После Поттеров (обоих, и старшего, и младшего) для него "не по хорошу мил, а по милу хорош" - это наверняка даже не болевая точка, а язва, даже хуже - открытая рана. Естественно, что после такого удара у него реакция одна - огрызнуться, развязаться со всем этим и свалить куда подальше зализывать раны. Было бы странно, если бы он поступил как-то иначе.

Это если он шоблу как равных воспринимает
А он - не
Для мальчика получать утешение "снизу" чутка унизительно

Причём не формально-унизительно, а тру-унизительно, т.е. то, что его не увешивают соплями, для него норм

Другое дело, что "здесь и сейчас" чутка похоже на истерику - ну для этого ему и надо окклющиты снять, тогда ок всё

2Маггла
Про уровни окклюменции и прочее - мне сложно судить технически, я теории окклю/леги не разрабатывал : ) мысль в том, что если хотите снятие долга механистическое, то надо Снейпа больше роботизировать и не надо заставлять его полноформулировничать. Это очень ... эмоционально звучит.

Лучше тогда подкорректировать сцену так: Поттер начинает, Снейп "стоп, требуется дословная формулировка, ровно та, что и была, слово до слова, без излишнего риска из-за округлений формулировок"
А сейчас кажется, что Снейп немножечко истерит - что при снятой окклюменции понятно, а при надетой нет.

перечитал фик с начала
он всё же о[тутбылакроваваяцензура]енен!

2Аввтор

рад, что сделал
прода - примерно через месяц/полтора, если всё пойдёт нормально, да?

вот не поверите
перечитал ещё раз - в свете дискуссии с одним товарищем про численность волшебников в магмире
единственное, что в вашем фике зацепило относительно правдоподобности мира - это фраза в разговоре Сэвиджа и Снейпа

"взяли десятерых, а палочек девять"
всего в магмире - на всей планете - порядка 30к волшебников и примерно столько же сквибов, может вполовину меньше сквибов
из них порядка 5k/2k соответственно - в ВБ; у Ро есть чёткое указание как на максимальное числе учеников на курсе (40, потому что для занятий по полётам, на которых присутствуют ВСЕ ученики курса от двух факультетов, 20 мётел - то есть меньше 40 можно, а больше 40 на курс нельзя), так и на единичность Хога как школы, что даёт оценку маг.населения ВБ в примерно 4-5кчел и магЕвропы в 10-12кчел - по магам; ну и ещё столько-полстолька можно накинуть сквибами

так вот - арест десяти взрослых человек из примерно трёх тысяч совершеннолетних нестарых мужчин и женщин Великобританскомагического сообщества - это эгеге какое событие
равно как и "снейп убил лично 17 человек" огого какое, равно как и отношение к убийству одного из пяти тысяч сограждан
равно как и то, что все друг друга знают в ВБ маги, плюс минус

вощим если написать "взяли двоих, а палочка только одна", куда логичнее будет

и по ощущениям - ваш фик в десятке логичнейших по параметру "соответствие экономике, политике и логике камерного магмира, похожего на средневековый итальянский город по размеру"

=====================

кстати, понял, что мне непонятно, успел ли Каркаров пригубить из стакана, сколько надо было выпить для активации и что с ним будет дальше
по ощущениям скорее успел, чем нет

>> Снейп не убил 17 человек. Он винит себя в смерти 17-ти

Ну фиг знает
Я так понял, что тут как с самолётами - сбит самостоятельно или в группе. Если их было трое и смертельный удар нанёс не он, но стоял рядом - это вполне себе и по нашему, маггловскому закону можно как соучастие затаскивать влёт

>> Про Каркарова... Исходя из этой фразы, зелье он так и не выпил

Фразу всё равно не смог понять - в смысле как из неё что-то следует. Короче я бы более ясный маркер поставил.

>> кто в десятке

Ну абсолютный лидер - это ЗДД
Прям вот ваще 146%й

Потом "ископаемое", поксиковы TC и Вальпургиев рассвет (даром что он адово про административные интриги и прочее, в каноне нереальное, но пишет как про канон - но хорошо же пишет, чертяка), ну и ещё парочка

Здесь я миньки не беру, там обоснуи не нужны : )

Здравствуй, Дорогой Дневник

попаданец (30+ лет) в тушку ГП в мир, где статут пал в 1940м, магов примерно 100-120к на всю магбританию, процесс "огранки" мага очень затратен и чреват "срывом" магов, которые не удержали контроль - благодаря чему и получаются домовики
алсо имеются положительный Дурсль, Гермиона с лицом молодой Трелони, а также невербальная отмена парализации, кастуемая параллельно с эффектом зелёного луча и аудиальным ключом отмены "авада кедавра" (эффект ок) - трюк не то чтоб новый, но всегда смешной
ну вощим чистое наслаждение

2Автор

кстати - понял ещё
Каркаров немного трусоват, да
но он - не слабак далеко; не Дамблдор или Реддл, конечно, но только на ступень ниже, уровень Долохова/Лестрейндж/МакГи
ибо кого попало директором школы, покрывающей территорию восточно-имперской юрисдикции, не сделают
причём он ещё и умный же
так мог вести себя кто-то из Кэрроу, как вёл себя Каркаров при встрече со Снейпом
а не условно находящийся в первой тройке по силе тёмных магов Европы
плюс - у него же наверняка подвязы оставались со времён директорства, не в вакууме же он существовал

плюс - по результатам первой войны он был оправдан, во второй (в каноне) его сразу же практически пришили
то есть после казни последнего Пожирателя он может спокойно легализоваться и даже вернуться не на директорский (место занято, полагаю), но на какой-то из крупных министерских постов в востЕвропе
почему он этого не делает? из того, что уже написано, непонятно

то есть, по размышлении, чтобы привести Каркарова к канонному, но не слишком-то резать сюжет, можно вот такой вариант использовать - слегка переверстать входной диалог, в который запихать:
а) мягкую подводку от Каркарова к "помоги мне, Снейп, у меня жопа"
б) снейпово "слушай, ну тебе не надо было псевдоумирать, чтоб потом следить по всей востЕвропе в попытках оправдаться перед Лордом, наработать себе на второй смертный заочный приговор - к тому же я сейчас сам в эээ сомнительном положении"
в) мы же друзяками были, Север, давай, вытащи меня
г) не брат ты мне, гнида чернопёрая

ну и тогда на шантаж и вот это всё - причём, на самом-то деле, фотки для того, кто Снейпа не до корочки знает, так себе средство
и только очень хорошо знающий Снейпа человек может сказать ему "слушай, не играй со мной, у меня глаза есть, и не как у Грюма, а оба, давай не дури", такое

>> Как человек, связанный с системой образования, вынужденна констатировать, что типаж директора-марионетки встречается чаще, чем хотелось бы

так то у нас
у магов слабый не может править
и даже учить не может
за Фаджем стоял Малфой и ещё несколько аристократов, он был, по сути, прокси
что для гос.служащего допустимо
а вот для директора единственной на всю востЕвропу школы, которая деткам мозги вставляет - недопустимо, так вижу
см. кем работал Дамблдор, алсо (намёками в каноне) насколько крута мадам Максин

тут не с нашей системой сравнивать, а с боевомонашими монастырями - не может старший наставник Шаолиня быть слабаком : )

к тому же Дамблдора, например, назначает не Министерство, а Совет Попечителей - то есть несколько наиболее сильных семей магБритании, такой полуВизенгамот в профиль; полагаю, в юрисдикции ВРИ история та же примерно

Magla,
да
остальные бы не дали
Люциус там не один
был бы он один - другое дело
т.е. Дамблдор мог бы, сев в кресло Министра, посадить кого-то в Хог
и то - не Амбридж или Флетчера, далеко, скорее кого-то вроде Снейпа, Флитвика или Уизли
потому что директор должен уметь хотя бы на равных противостоять своим деканам, иначе сгоряча выгребет от них по щщам - позору не оберёшься

>> Ро выписывала классическую английскую систему образования, безо всяких аналогий с Шаолинем

магмир маленький, потому и Шаолинь
да и не стал бы молодой Снейп дружить со слабаком
он весьма себе был такой, если помните, носодерущий
как равного он мог принять только того, кто чуть сильнее его : ) - то есть Каркаров, если и сейчас слабее, то "тогда" был по крайней мере паритетен
ну и в целом, в пожирателях не так уж много слабаков-то было, только Кэрроу навскидку в голову приходят

====================

подумал ещё
сильный "серый кардинал" в виде заместителя, который спихивает на директора административку? возможно, но, кмк, дополнительная сущность

впрочем, если вам нужен слабый Каркаров, то и ок; просто, кмк, это немного подыгрыш - один Снейп сильный, ну ещё Сэвидж и МакКошка как проходной, остальные ступенью ниже - и он такой в белом : ) чото тут не так : )

вешняя,
с одной стороны да, с другой - опять же умножение сущностей, потому что надо тогда понять, можно ли иметь одновременно два директора, может ли замок "распризнавать" директора обратно, кто может заставить замок "распризнать" директора итп

пушо Каркаров-то на момент "смерти", похоже, директором формально оставался
так что безопаснее думать, что в Дурмштранге такой привязки нет
но если есть - то и её Каркаров как-то умудрился скинуть - значит это льёт воду на мою мельницу "сильного Каркарова"

Magla,
я только за консистентность мира говорил
когда три школяра валят двоих зубров - да, нелепо, но чоуж, они же герои

про "не самый сильный, но хитрый", а потом стал директором крупной школы, и ему Крам благодарен, которого он спротежировал ... вощим
есть ощущение, что Каркаров слабее среднего по палате ощущения от того, насколько он должен быть силён
в целом диалог с вами убедил меня, что и такого "слабого" Каркарова можно вписать и в канон, и в логику, и в текущее произведение
но уж больно это смахивает на снейпоцентризм и поддавки, чуть чуется фальшивинка, не хотелось бы

с другой стороны, идеальные произведения навевают тоску

вощим, друг друга поняли, плюс минус, будете кроить або нет, то ваше дело, а лучше давайте концовку нам, а напильником сверху ходить будете после

Mariashka19
про массаж голыми руками мозга - спасибо!
ну, или не спасибо, если это не был комплимент : )

Mariashka19,
спасибо

2Магла

на снейпосказках нашёл прекрасный дописанный Novice и недописанный Apprentice
причём похоже что хорошего конца у истории не будет, но сила духа героев даже не в меганьютонах измеряется, выше брать, причём без мартисьюшности практически
плюс крайне глубокая проработка теории зельеварения (причём, похоже, в книгу выплёскивается дай ТНБ четверть наработок, остальное автор "в стол" для логичности/связности фигачит)
плюс логичная Тёмная Магия, которая одновременно и тёмная, и нейтральная, но потом всё равно логично-тёмная
карочи очень рекомендую, если вы ещё не

ambrozia,
http://snapetales.com/index.php?cyc_id=1102
вот ссылка на серию

ambrozia,
полагал, что из названий понятно
ну и там автор анонсировала три книжки и в целом канон - изначально
но сейчас, похоже, упёрлась в тупик слишком быстрого роста мощи ГГ - так что есть ощущение, что к концу второй книги она его таки угробит
ежели, конечно, не забросила писать - перерыв в выкладке там полугодовой

Ксинна,
дада, оно
там ещё из сов, залетающих в Лютный, варят суп, предварительно оступефаив
нелепо - но так мило : )

goodnight, sweet half-blooded Prince

Паучишка,
>> Это слишком ружьеобразно. По-моему, такое зелье и Снейп-гуляющий-сам-по-себе – очень опасное сочетание

чойта
он же в целом взрослый мужик
понимает и видел, как с ума сходят итп
и такую вероятность для себя не исключает
просто ему не слишком интересно жить окклюментно-деформированным
вот и вышибает клин клином
точнее, планирует
ну и да, в некотором роде он кажется мне фаталистом (см. "если не надо Поттеру подкладывать Рону соломки, то я что, рыжий, что ли" например)
что даёт реакцию на неожиданную побочку от зелья "ну раз уж так всё сложилось, так мне точно эта штука нужна, применю"
и применит
после чего счастье его и настигнет!

Паучишка,
про "самоубийственное" не согласен, скорее "что дОлжно"; согласно его внутренним хотелкам "должно", само собой
ну т.е. он не бел и пушист, в целом-то
то есть местный Снейп например рефлексирует по поводу Хлои
а вот книжный-канонный ... полагаю, что ему плевать
он же социопат/психопат, по большому счёту (в современном западном определении последнего термина, см. например дискуссию про василисков в ЖЖ коллеги bogemicus)
и только за тех, кого сам принимает в зону своей ответственности, несёт оную
и прикончить например поголовно всех в маггловском детском саду - неприятно, как грохнуть о пол флакон с Феликс Фелицис
если там знакомых нет, конечно

местный Снейп, разумеется, чуть иной - ну про Снейпа-социопата книжка была бы куда более жёсткой, это факт, и моего-вариантного Снейпа любить куда как сложнее

ambrozia,
интересно!
давайте поговорим об этом, если увТовАвтор не против

почему Снейп - эмпат? что в каноне заставляет нас об этом думать?
т.е. я не уверен, что психопатия у него врождённая - т.е. изначально ок, полагаем его физиологической нормой
и да, он недолюблен, т.е. к той же Лили он испытывал привязанность уровня "всегда"
но непонятно, почему по умолчанию ещё кто-то для него что-то значит
т.е. что значимость случайного человека у него отлична от нуля

в идеале - если это где-то уже концентрированно обсуждалась и вы дадите ссылку, чтобы не пересказывать мне очевидные для вас вещи

Добавлено 21.01.2016 - 08:41:
NB - тутошнеавторского Снейпа, повторюсь на всякий случай, не трогаем, он отдельного разбора фигура

ambrozia,
вощим я перерыв на синхронизацию терминов беру
где-то до глубокого выходного
попробую вернуться в источниковом всеоружии! : )

Ambrozia,
вощим
посмотрел оригинал про ношения зелий
почитал ещё немного про Снейпа
посмотрел определение "психопата" в западном узусе
выходит, Снейп нормальный, на итог - снимаю своё утверждение про психопатию
ему просто жизнью уровень эмпатии снижен, т.е. он скорее анти-эмпат
что он в себе рефлексирует
и как раз восстановить и хочет

Magla,
концовка главы кажется слишком "быстрой"
то есть явсёзнаю со стороны принимающей - выглядит прям таким натурально сокращением/срезанием угла
что в целом нездорово, на мой взгляд
хотя писателя - тоже можно понять! сколько можно писать уже, пора заканчивать, утомилсо уж!!!1один

*но я бы на вашем месте целиком ход с Австралией скипанул, он не несёт (пока) поворотов - и навряд ли будет самостоятельной веткой развития сюжета

кстати
давече глянул на название фика и очитался как "снейп в окне напротив"

Паучишка, ну я уж не НАСТОЛЬКО вожделею профессора

2Автор

начал читать
про ребёнка - очень круто.

про "приезжие, нарушившие, слежка" итп - ух
ваш фик, успешно избегавший упирания в вопрос численности населения магического мира, радостно в него упёрся

как дочитаю - отпишу, что складывается.

АПД:
дочитал
итак, рейт рождения магглорожденных - два-четыре в год на 60млн английского населения (см. один курс Хога - чуть менее сорока человек, из них магглорожденных очень мало)
то есть в австралии рождается полтора магглорожденных в год при уровне медицины конца 20го века
а ещё во времена Диппета их было настолько мало (видимо, мага сложно выносить и воспитать), что их в Хог не пускали, потому что зачем же
то есть если туда мигрировала ровно треть населения ВБ магического, то община волшебников, включая детей и стариков, составляет порядка 2кчел
но это нереально - зачем волшебникам к чёрту на рога тащиться?
если же вы верно пишете про 123 волшебника-переселенца (видимо взрослых дееспособных обоего пола, т.е. вместе с детьми порядка 150), то там сейчас - порядка 200 волшебников населения всего
ну может 300
это некрупная деревня
там ровно два шерифа - старший и помощник
один староста, один зам
никакой сети магазинов, никаких стационарных поселений итп - там просто неоткуда взяться

и да, магическая Австралия - до сих пор колония ВБ
потому что с чего бы магический мир должна интересовать британская имперская конференция 1931го года : )

в целом, прям жаль, хороший был фик : ( он не стал хуже, он просто не опирается больше на канон.

Magla,

>> Австралия - страна переселенцев

совершенно верно
переселенцев из Европы
понятно, почему оттуда ехали магглы
но магам-то зачем? у них всё есть, им не надо рисковать жизнью
а смертность среди поселенцев - очень высокая
у европейских магов постиндустриализм наступил примерно в 16 веке, край в начале 17го
собственно, Статут есть его логическое оформление
маги мигрируют не ИЗ Европы, а В Европу
и очень не всех туда пускают
более того - европейские (плюс колониальные) маги последовательно уничтожают любые альтернативные центры силы в мире
т.е. никаких "китайских" или "особых индийских" магов - просто физически нет
либо необученные одарённые
либо - если где-то собирается кружок по интересам - его вычисляют и уничтожают

почему так? потому что при рейте рождение 1 на 15млн при СПЖ 80 лет за год в Китае родится порядка 130 одарённых
что через пару поколений приводит к тому, что китайские и индийские маги тупо доминируют в мире, а европейцы никто и звать их никак
ведь у магов нет средств производства и интеллектуальных патентов и университетской исследовательской традиции как понятий
(а именно эти вещи позволяют перекачивать деньги из развивающихся стран в развитые в современном маггловском мире)
каждый маг - сам себе фабрика и учёный
соответственно либо китайцы доминируют - и, в частности, они контролируют эмиссию галеонов, собирают с британцев налоги итп
либо неевропейских магов - просто нет

ПРИЧЁМ, ВАЖНО
любые евроколлаборанты - уничтожаются беспощадно
если в центре китайского обучения можно убить только взрослых магов
(ну ладно, теперь времена гуманные, обливиэйт по пятилетний возраст, выжигание способности магичить и сдача в психушку)
то ренегатов - уничтожают
потому что китайцы на ощупь идут обычно
а евроренегаты уносят традицию с собой
т.е. условно если бы вот например сцепились Блэки и Малфои и их вассалы
Блэки проиграли - и захотели эмигрировать
а в эмиграции - набрать китайчат и вырастить из них армию клонов и завоевать острова обратно
то их выследили бы и убили всем миром
и дурмштранговцами, и шармбартонцами, и прочими

наличие свободной независимой Европы - канон
постиндустриальная демография магов - канон
предположение о том, что от расы вероятность рождения мага у простецов зависит непринципиально - довольно понятное (маги только белые - во-первых чуть нелепо, во-вторых никто не мешает белому грешить с сотней отымперенных магглянок-китайских-наложниц и растить себе армию клонов)
в итоге получаем подавление любых неевропейских центров силы

то есть в Австралии независимых переселенцев-магов - быть не может, потому что
а) незачем
б) не позволят

всё, что там есть - это наблюдательный пост некоторого вида за Статутом изнутри, несколько сборщиков редких ингредиентов, а также механизм фильтрации магглорожденных и какое-то сетевое их обучение

кстати, вполне возможно, что дети из колоний до первой магической учились в Хоге, во время неё в США улучшили местный аналог Хога (на популяции в 300млн получается до 25 рождений в год, что вполне достаточно для независимого филиала школы - а вместе с колониалами АНЗ и Канады получаем до тридцати магглорожденных и с пяток чистокровок, что сравнимо с Хогом вполне) и они "перетекли" туда

>> Мне хотелось рассмотреть другой, более динамичный путь развития

для этого вам нужно, чтобы другие пути развития существовали
в реале их существование оправдывает логистика - ВБ не могла перебросить достаточно сил в США, чтобы подавить колонистов в ВзН
хотя войска в Европе у неё были
и то - если бы не помощь Франции - то подавили бы

для магов это всё неважно, у них есть аппарация
именно то, что с 17го века у магов по факту единое мировое сетецентричное государство (и иначе никак - потому что если государств несколько, то они воюют, и то из них, которое первым нарушит Статут, получит радикальное преимущество в виде огромного числа империус-смертников-магглов)
не даёт никакой возможности существованию независимых поселенцев

>> Обеспечивать колониальные владения приходилось бы чиновниками, аврорами и пр

зачем? : ) в смысле там жить неуютно, за модой не последишь итп
в реале в колонии ехали люмпены и безземельные
в магмире туда едут а) сборщики ресурсов б) убиватели конкурирующих центров
всё : )
вахтовый метод!
в современном мире есть Саудовская Аравия с нефтью вкусной
но туда же никто из США не эмигрирует
и в РФ с бескрайними просторами не эмигрирует
потому что НЕ НАДО : )

>> не планирую спорить

поясню
ваш мир - невозможен
потому что Статут - это продукт действия ЕДИНОГО центра силы
нет единства - нет Статута

теперь так
давайте посмотрим, как могла бы выглядеть полунезависимая Австралия - и почему она полунезависима

во-первых почему "полу"
потому что Статут
во-вторых - ещё одно соображение - границы полномочий Министерств Магии не перекраиваются из-за действий простецов
то есть они зафиксированы примерно на уровне 16-17 века
то есть - существовали министерства магии СРИГН, Франции, Испанско-португальской унии, Британии и отдельно Шотландии, Папской области, Венеции-Милана-итп

под вопросом - поляки, русские и византийскоосманы
всё
больше нигде магов в мире особо не живёт
поубивали их потому что
суммарно в мире порядка - если следовать Ро-допникам о тысяче учеников Хога - 18к магов в ВБ, тысяч 15 суммарно в британских колониях, порядка 10к в ЮАмерике, что-то в районе 40к в Европе, включая постСоветское всякое, ну и ещё тыщщи две разбросано тут и там в виде вахтовиков
итого - порядка ста тысяч
плюс гоблинов как бы не столько же, плюс вейлы, лепреконы итп
вот суммарно экономически активных субъектов - с полмиллиона

*и да, Шармбартон школа перекрёстная для "латинской" территории - Франция-Испания-Италия-Португалия, а Дурмштранг для немецко-русской
и там, и там примерно по 20к населения (в Шармб чуть больше), что даёт примерно тысячные школы

===================

так вот
в Австралию таки можно "завезти" магов
но это не старые переселенцы и не сложившееся общество
это - европейские беглецы двух волн
от войны с Гриндевальдом и от волдемортоГВ
первых принимала магБритания во время войны
вторые бежали уже из Британии
собственно, во время первой магГВ традиционалисты были за усиление контроля над колониями и вывоз мигрантов обратно, а либералы наоборот (не то чтобы им хотелось, просто так вышло)
ну и вот реально частичную автономию все эти истории получили где-то в 1980ранних
но даже при этом говорить магу из метрополии "не нарушай закон" ну это эээ
да и в целом настолько яростно хамить в магическом общество не у детей, а у взрослых - не принято, полагаю
а Джейн именно хамит
хотя, возможно, она берёт на слабо магглорожденную Гермиону
а вот смущающийся Рон при "не нарушай закон" недостоверен : )

в таком раскладе даже не 1-2к, а все 4-5к (исходя из того, что беженцев от Гриндевальда распределяло британское министерство и усиливать магСША у них мысли не было) насчитать можно при принятии численности магВБ в 18к
"сеть магазинов" это вам не даст : ) 2-3 лавки максимум, одна продуктовая, одна книжная
одно крупное поселение магов и несколько аутпостов у ресурсов
т.е. нужды в "дверном транспорте" просто нет : )

да, такой транспорт - можно объяснить тем, что они сидят на мощном даровом источнике энергии магической, которая это заклятье питает
потому в ВБ, где всё уже поделено под другие нужды (маноры итп) такой штуки и нет
а в Австралии нет маноров и в целом жизнь попроще - вот на систему и хватило : )

т.е. мир более открытый у вас сделать можно
просто он будет а) не настолько всё же открытым и б) чуть по-иному открытым

Magla,

>> меня устраивает отсутствие дискуссии

о, окей, сорри.
написал последний пост до того, как прочёл ваш ответ.
нет так нет - но не тереть же теперь.

Коньтфуций,

>> Пригласить Снейпа, схватить Джейн и допрашивать Круцио и Легилименс поочередно

Снейп может, вполне
он же не няшка ни разу

otium,

>> Министерство Магии не предшествовало Статуту Секретности, а появилось уже после и, скорее всего, вследствие его принятия

всё так
если мы говорим о чём-то, что называется именно Министерство
собственно, оно есть инструмент проведения рядового Статута в жизнь

и да, вы же не думаете, что Статут появился за одну ночь? его готовили и имплементировали как бы не несколько десятилетий - представьте хотя бы объём подчисток в хрониках маггловских, даже специальными заклятьями, бьющими по библиотечным площадям, это долго же
в период инсталляции Статута структуры были нужны прям очевидно иные, чем в период соблюдения

otium,

>> Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута

да, согласен

>> До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было.

а государства были? : )
вообще, как был (и был ли) организован мир волшебников до Статута - вопрос крайне интересный
и очень, очень сильно завязан как на демографию тогдашнего маг.сообщества, так и на то, как "тогда" строились отношения с магглами

>> Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте

обозначу точку зрения
допы к семи(восьми)книжию предпочитаю принимать очень избирательно
потому как я пробовал уложить их в голове целиком - и, к примеру, Амбридж, СКРЫВАВШАЯ своё происхождение при общем населении магВБ в 5-18кчел, у меня в голове не укладывается

ну блин, у нас же бабушки-дедушки сельские почти у всех есть, и с сельской жизнью так-сяк знакомы; это англичанам-пятопоколенным-горожанам простительно такое принимать, но! когда это в русском крупном селе можно было чего скрыть!
дело было в Пенькове, но никто не знал, кто мама и папа у девочки
дадада, верится на раз

и такого нелепого прямо и очевидно - там масса
когда внутренняя логика у высказанного отсутствует

так что допы - можно и в урну : )

>> "охоты на ведьм"

теперь про охоту на ведьм
волшебник - это ресурс
охота на ведьм это на нижнем плане объяснение
на верхнем на того же Дамблдора пойди поохоться
он сам на кого хош поохотится
в первую очередь - и это важно - на ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ охоты
что полностью исключает охоту как мотивацию для организованных кланов волшебников

на мой взгляд мотивация - это узурпация крупными кланами волшебников торговли с маггломиром
то есть "зелья продаём только мы и только в руки десятка доверенных купцов, для остальных Статут, чтобы одиночки, полукровки и слабые кланы не имели денег, а их долю рынка забрали мы"

см. массу исследований на тему, почему что в Мире Тьмы, что в Эре Водолея, что в Дозорах - везде есть именно что связь между экономикой разных миров
потому что прибыль/выгода такая страшная сила и такой страшный соблазн, что в любой плотине дырку проломит : )

>> Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати)

значит сообщества волшебников там намного больше европейских
а с учётом "учитель-ученической" природы обучения (см. ту же британскую постХоговую модель) небелые волшебники доминируют в мире
и глава МКМ это лисыньтуй какойнить, а не Дамблдор
чисто статистически.

то есть это то, чему у Ро нельзя верить просто

otium,
ну то есть смотрите
современный маггловский мир - европоцентричен
в смысле культуры и знания и этики-эстетики
Китай может быть первой экономикой мира по ППС, но он не стал "иным путём"
он - современный - это особый, отдельный извод западного пути
собственно, "открытием" Китая после визита Никсона в 1972м году десять лет занимались хуацяо, и только потом пришли крупные wasp-фонды

мир волшебников у Ро устроен очевидно так же - см. МКМ, см. численность неевропейски-мыслящего населения в ВБ (нулевая, и Патил, и прочие в евроконтекст интегрированы) и так далее

чтобы он был так устроен - необходимо, чтобы в магическом мире производительные силы были сосредоточены в Европе и США
точно так же, как это сейчас в маггловском мире - где современной производительной силой можно назвать университеты с мировым именем (см. четвёртая НТР и переход власти от хабов финансистов к хабам учёных)

но в маг.мире никакого отчуждаемого от волшебника капитала ПРОСТО НЕТ
то есть там невозможно его первичное накопление итп
магмир перешёл в постиндастриал намного раньше; единственный капитал там - это знания; ну ещё и власть, конечно, но это скорее основанная на договорах власть, а договоры штука часто пересматриваемая

то есть либо в маг.ВБ почему-то все евроволшебники тыщщекратно умнее своих иноконтинентных визави
либо эти визави доминируют в маг.мире и магВБ просто захолустье
но тогда из любого захолустья должны выкачивать ресурсы - т.е. например при Хоге должен работать филиал африканской школы, который перекачивал бы самых талантливых студентов к ним
и пропаганда вестись
итп такое

а мы наблюдаем - обратное
то есть из Индии и Африки едут волшебники
см. Патила того же.

вывод? "там" - ничего нет.
пустота.
которую регулярно обновляют.
иных вариантов - не вижу. вы - видите?

otium,

так
чтобы не быть голословным
провёл небольшое моделирование
только Китай
только династия Цинь
1700й-1900й годы
население брал линейно растущее с 200млн по 400млн (не так, активнее росло на более ранней стадии)
по английским семьям СКР у магов предположил порядка 1,8
коэффициент сквибирования для полукровных браков принял в 1/4, для иных примерно в 1/10, согласно приводившимся на форуме генетическим моделям
предположил также, что полукровных браков порядка пятой части от общего числа для "новопришедших" волшебников и порядка десятой части для остальных

также взял коэффициенты детской смертности для вынашивания мага из коэффициентов детской смертности для страты беднейших крестьян в РФ в середине-конце 19го века (Миронов) и домножил рейты магглорождения в ВБ в конце 20го века на них (считая, что мага сложнее вырастить и выносить, ибо он маг)

получилось, что "привесок" от притока магглорожденных для магов Поднебесной Империи при полагаемой численности ВБ-магов в 18к составит (поигравшись цифрами) от 5к до 20к человек
т.е. если магов в магКитае вообще не будет, то за два века они по численности с британцами если и не сравняются, то как минимум станут вровень

если же мы полагаем, что общество волшебников +- стабильно и поддерживает свою численность через магглокровок - то стабильный размер китайского магического социума порядка 50-60к магов

моделирование для Раджа дало схожие результаты, разве что верхний предел пониже - с детской смертностью в Радже было хуже
для Африки и прочих латАмерик всё ещё хуже обстоит

то есть либо китайцы устойчиво доминируют мир прям начиная с времён Римской Империи (уже тогда их "магоёмкость" составляла порядка 20к магов)
либо они куда-то единовременно делись и с тех пор не проявляются почему-то, какой-то фактор не даёт им восстанавливать свою численность
и им, и индусам
причём в конкурентной борьбе восстановить численность магов просто - два-три десятка магглянок под Империусом, массовое выращивание бастардов, и в третьем-четвёртом колене можно собрать клан из достаточно дальней, но всё же родни, в 3-4к человек

раз этого не происходит так, как говорит нам моделирование, то куда-то все эти люди деваются : ) куда бы : )

otium,

>> изоляция

маги - главное богатство маг.мира
если ВБ слабая, почему её не грабят?
почему не переманивают студентов из Хога в другие заведения перспективных?

>> менталитет, к которому старушка-Европа пришла только после бешеного развития технологий в 20 веке, у магов уже давно пройденный этап

согласен, давно об этом пишу
у магов примерно в как раз околостатутные времена и оформилось это
вообще Статут считаю довольно тесно связанным с резким (возможно, благодаря нескольким ключевым открытиям) ростом связности магического сообщества, в первую очередь европейского

* не в курсе, подскажите, если знаете - св.Мунго когда была основана?

>> Их агротехнологии и простейшие заклинания явно отогнали от людей призрак голодной смерти задолго до того, как технологии это сделали в Европе.

маг всегда может украсть у маггла, кстати, простейший Конфундус и маг сыт, или животное приманить и съесть
маг с голоду не умирает с египетских времён

>> у сытого человека несколько другая мотивация для поиска общества себе подобных - не выживание, а игра. Или любопытство. Или стремление к доминированию, что опять-таки порождает "драку сытых" - не насмерть, не бойня на выживание, а драка "до первой крови"

э нет
у сытого И АПРИОРИ БЕЗОПАСНОГО-И-ОБЕЗОПАСЕННОГО человека
то есть городского
потому что агрессия внутривидовая в городе - это очень опасно для третьих лиц
а если человек сытый, но не городской, получаем американских реднеков, а не европейских левых-любопытников, потому что запрета на внутривидовую агрессию нет

с другой стороны - все маги соседи, бо аппарация

надо моделировать различные стратегии на микроуровне для магов; с кондачка проблема "как будет психологически устроено" не решается : (

и ещё тут один момент - конкуренция за критические ресурсы никуда не исчезает, критический ресурс в маг.мире - это маг и его знания и его способности
см. выше про забрать из Хога всех сильных магов

>> отмежевывание от магглов и принятие Статута при таком раскладе получаются очень похожими на то, что в Европе происходит сейчас: всякие разные гетто, "белые" и "черные" районы, все чаще звучащие предложения о закрытии границ для беженцев... ничего не напоминает, а?

в Европе происходит на поверхности да, а в глубине - совсем не это : )
а создание европейской над-нации
беженцы - просто один из инструментов, которым пользуются немецко-французско-бельгийские элиты "старого ЕС" для переформатирования европейской идентичности в стиле мы-VS-они
по этой же причине ни украинцам, ни русским, ни туркам ЕС не светит -нужны "не-мы", и жалкие 10-20-30млн пассионарных арабов мало

в США плавильный котёл уже отработал в начале-середине 20го века, и там не так, хотя миграционные потоки сравнимы

плюс индивидуально маг сильнее маггла - почему бы любой, самый слабый маг-мужчина не мог иметь 100500 магглянок под Империусом или Конфундусом? закрытие именно тогда - имело причины не в маггловском, а в магическом мире, причём не в низовом
что-то там поменялось, критически
инициирован Статут, полагаю, с верхов магического общества и направлен на его низы
* так же, как миграция инициирована верхами ЕС и направлена на их низы

>> Еще два примера из той же оперы: феминизм и подход к изобретениям

по первому пункту согласен 146%
второе: нет МЕХАНИЗМА защиты права собственности на заклинания
значит нет единого знания, нет университетов
"привилегия" как механизм охраны собственности работает, потому что она овеществляется в капитал; не овеществлялась бы (т.е. унести патент было равносильно унести производственную линию), так и не патентовалась бы
потому что очень легко украсть
примерно как китаяки сейчас : )

механизм распространять патент на весь мир появился только в 1940м году в виде договора ГАТТ
он же "базы в обмен на эсминцы", он же "капитуляция стерлинговой финансовой системы и вхождение её в долларовую" итд итп : )
до этого патентные системы разных стран друг друга признавали, но очень ограниченно

к магам: знания у магов передаются от учителя к ученику, служат способом распознавания свой-чужой, обеспечивают доминирование чистокровных кланов, которые сидят в Визенгамоте

>> "страсть к украшательству" - тот же Хогвартс, где очень многое сделано "шоб было красивенько", хотя с практической точки зрения тратить такое количество сил смысла нет

склонен трактовать иначе
есть некие заклинания, которые работают и дают побочку
и которые работают именно вот так, а чуть иначе - могут и не работать
сделать чуть иначе можно только в том случае, если мы численно моделируем, есть способ моделирования
а у магов его нет, см. выше

своё же "маги не имеют лицензий" чуть дальше продлите : )

>> легко верю в то, что маги могли пойти на такой нецелесообразный с нашей точки зрения шаг, как "телепортационные двери" - при том, что магического населения в Австралии вполне может быть с гулькин нос и проходимость у этих дверей довольно низкая

никто не спорит про австраломагов
я про то, что если это точно работает в Австралии, то ВБ наверняка это заберёт себе
либо имеет место очень сильная Австралия, которая этому "заберёт" может сопротивляться
либо - и ВОТ ТАК МОЖЕТ БЫТЬ - система внедрена недавно, пять-десять лет как, имеет некую возможную побочку, завязана на одного-двух разработчиков, имеющих кровную родню из высочайших чистокровок в самой ВБ (т.е. украсть и отлегилиментить не выйдет)
и при этом в индустрии пороха завязано много людей, и если сделать двери, то люди окажутся без работы - а для магического общества это адово потрясение основ
в результате всё в транзитном состоянии

но тогда это легко определить - если механизм новый, у него много косяков и недоработок
а для магов пять-десять лет - это новый
ввести пару штришков про это и всё станет логичнее

очень круто
полагаю, что все заинтересованные лица в курсе, что и как проделывает Грейнджер со своими родителями
интересно, если им изначально хотели позволить эксперимент, зачем стращали?

Феликс А,
согласен с коллегой Контьфуцием в том, что для решения конкретных задач мало желания, нужна тренировка
про "Снейп под обороткой" идея отличная, если бы в фике и так не было слишком много Снейпа
вот Гарри под обороткой - то да
аврор как-никак, полагаю, у него с моторикой всё ок - а, возможно, их и подливать учат

т.е. если бы времени прошло, скажем, три-четыре года, и это были для Рона продуктивные три-четыре года в плане подливательского опыта, тогда да
а так - хм : )

Феликс А,
в критической ситуации ррраз и взял тройной интеграл - а ведь дома и над 2+2 часто затуплял!

ну несерьёзно : )

это качественное, а не количественное умение же, подливать
вариант "взял и перенёс 2000кг груза за несколько ходок за час, когда обычно делал за час одну ходку и перетаскивал 50к" - ладно, то могу допустить
а вариант "научился незаметно подливать, хотя ранее не умел" - нет, не могу
т.е. да, окей, Рон-герой - не вопрос
он И ТАК уже и немало герой тут
просто вот это вот геройство количественно накапливалось и на данной конкретной сцене количество перешло в качество "не верю"

Magla,

>> "отравила" сына за завтраком. Сразу и тарелку и стакан

эм, он же вас не "палит" совсем, доверяет вам
и вы знали, что травить не будете, т.е. не дёргались

количество перешло в качество вот тут : )

2семьяАвторов,

полагаю, что более по этому поводу сказать имею ничего : )

Феликс А,

>> у Грейнджеров-Уилкинсов тоже нет оснований подозревать гостей в желании их отравить.

ну где кровное родство и где просто знакомые
тем паче что папа-ещё-не-Грейнджер дочу подспудно подозревает - и, значит, никому не верит

но ладно, действо-то маловероятное, а не невероятное : ) хочется автору так, то и ладно, пусть его будет

2Автор - про "классический эпилог" - ну, надеюсь, вы не всерьёз это : (
не то чтобы я хотел обязательно, СС+ГГ, никоим
но сводить РОВНО к "где было" - это ж ну как так! : )

четыре главы! а потом ещё и сколько-то на романтику.
какая позитивная новость

Magla,
натурально чудится! я реально нетерпею - вот почему: сила искусства такова, что, изначально резко оттолкнув вашу модель магоавстралии, на данный момент (поразмыслив и поанализировав), я не только почти всё в ней принимаю, но, более того, считаю её практически магистральным путём/вариантом развития событий

*из того, с чем согласиться не смог - фоновые вещи в основном, касающиеся соблюдения/режима Статута и на мой взгляд неизбежно из этого проистекающей клановости, каковая зубы свои в Австралии не показывает

и вот это вот всё при всём том, что экономическую и демографическую модели вы, насколько я вас понял, не простраивали
просто положились на силу искусства
и оно получилось очень, очень круто!

потому и жду

в главах ничего не происходит, но они вполне себе няшные!

Паучишка
>> какой же он Рон!

вот кстати
мне он "чуть слишком" кажется
т.е. да, как бездушная стихия и элемент "загоняния Грейнджер к Снейпу" вполне ок
а как самостоятельный - так кмк немного всё же слишком
т.е. да, за его эмоциональным диапазоном чайной ложки скрывается то, что ему тупо лениво было направлять усилия в ту сторону
и да, он, на самом деле, довольно неплохой ученик, просто на фоне Грейнджер не блистал

но жеж блин, он СЛИШКОМ хорош тут
_внезапно_ хорош.

otium,
да что непонятного
няшно же!
в смысле саспенса нехватка
и так понятно, что не посадят
и так понятно, что удастся
и так понятно, что никуда они уезжать не будут

нервы щекотать негде
и это, надо признать, часть авторского стиля
кому-то нравящаяся, кому-то нет
но - часть : )

Magla,
>> Вызвали в виртуальный кабинет, накричали и сообщили, что я не справилась с поставленной вами задачей

Д - Деликатность!

Magla,

>> В почти полном отсутствии внутреннего монолога у Гермионы в австралийских главах есть смысл.

во-первых, это просто красиво

Коньтфуций,

>> Не то чтобы "чижика съел", но рядом.

контьфу на вас
няшно? няшно! чего же боле

otium,

>> Тут варианты ответов могут быть разными. Начиная от ответа "а почему не грабят чумной барак?" до ответа "маги как цивилизация менее агрессивна, чем наша, потому что на протяжении многих сотен лет более успешными оказывались не более агрессивные, а те, кто отказывался от страстей и уходил в нирвану, потому-то они и не знают, что делать с агрессивным Волдемортом".

Во-первых, чумные бараки грабят
Во-вторых, маги в каноне вполне агрессивны
В-третьих, если вы постулируете, что за пределами ВБ маги радикально другие, напомню, что у нас есть сёстры Патил, есть Чанг итп
Т.е. по крайней мере часть из них - НЕ другие

ну т.е. ежели у вас есть годная модель, то я всегда за почитать, но пока таковой не вижу

>> Не факт, что европейского. Привет допам

во-первых, в топку допы (по многим причинам)
во-вторых, см. выше - если доминирует не европейское, то его грабят активно, чего в каноне не наблюдается

>> напрашивается аппарация и/или портключи

угу, об этом и писал
на метле далеко не уедешь

>>>> маг всегда может украсть у маггла, кстати, простейший Конфундус и маг сыт, или животное приманить и съесть
маг с голоду не умирает с египетских времён
>> Это агрессивно-силовой метод решения проблемы, который эффективен как тактика, но не особо годится как стратегия. Потому что обиженный маггл в будущем создаст проблемы, а животные в лесу имеют свойство заканчиваться.

эээ вы шутите? магов мало, а магглов много
покормился на этом маггле, слетал на метле в соседний город, покормился на других, третьих итп
и да, "умирание с голоду" купируется довольно быстро, потом маг уже может торговать
я про то, что бедность мага может быть вызвана только другим магом, сравнимой то есть силой
а не магглом или обстоятельствами

>> Думаю, маги все-таки пошли по пути "создать", а не "отнять". Косвенное подтверждение тому - гербология и уход за магическими существами (читай: растениеводство и животноводство) в программе Хогвартса. И судя по допам Роулинг, еще в достатутные времена маги были достаточно жестко ограничены в том, что им позволялось делать с магглами - начиная от того, что рядом с маггловскими городами нельзя было играть в квиддич, и заканчивая историей предка Малфоев.

во-первых, менее энергоэффективному пути должно быть обоснование
принять "думаю" за обоснование не могу!

ну и "судя по допам" - сразу в топку, бо допы не про связную книгу, а про продажу мира/франшизы - продавать же "страшненькую" франшизу без китайцев, русских, арабов итп маркерно-основных потребителей, встроенных во франшизу же, никто не будет

otium,
>> Я не верю, что человек по природе зол и будет отнимать что-то у себе подобных, если у него и так все есть (привет Ефремову)

это не вопрос веры
это вопрос факта
то, что человек по природе агрессивен итп - это факт медицинский
и воспитание купирует агрессию ровно по той причине, что выгодно экономически
такое купирование МАГАМ за пределами "не перебить бы друг друга" выгодно гораздо менее, чем магглам
т.е. сотрудничество у них идёт куда сложнее, индивидуализм куда выше, желание прибить ближнего своего куда сильнее
ежели они объединились - значит была существенная экономическая выгода от объединения
я, собственно, её в установлении монополии части старых родов над торговлей с магглами (и зачистке другой части старых родов сначала в Европе, а потом и по всему миру) и вижу

>> Нет смысла нападать на соседа и тратить на это свое драгоценное время, если за это же время можно изобрести что-то новое и научиться лучше управлять своими магическими способностями

ингредиенты редкие, которые не надо собирать и время тратить
уже изготовленные соседом артефакты
женщины соседа, способные, в отличие от магглянок, выносить сильных магов не для соседа, а для тебя
тыщщи причин

>>>> и ещё тут один момент - конкуренция за критические ресурсы никуда не исчезает, критический ресурс в маг.мире - это маг и его знания и его способности
см. выше про забрать из Хога всех сильных магов
>> ...и этот ресурс разрушается при малейшей конкуренции за него, причем конкурирующие стороны в процессе конкуренции не усиливаются сами, а только растрачивают собственные ресурсы.

стоп-стоп
конкуренция за мозги в современном мире есть
мозги переезжают из страны в страну
мозги не разрушаются
почему аналогичный процесс не происходит в магическом мире по отношению к неевропейским школам, которые явно более многочисленны, чем европейские, если существуют (а значит и сильнее, хотя бы за счёт ренегатов)?
ответ - неевропейские школы не существуют

*под европейскими я понимаю и колониальные

>>>> плюс индивидуально маг сильнее маггла - почему бы любой, самый слабый маг-мужчина не мог иметь 100500 магглянок под Империусом или Конфундусом?
>> Потому что пришел бы Совет Волшебников и устроил бы такому магу "секир-башка", чтобы не высовывался? (Если что, название органа и его полномочия не выдуманы, а взяты из допов Роулинг).

ага
то есть маги-индивидуалисты
а по-вашему так ещё и незаметники
ПОЧЕМУ-ТО объединились в Совет Волшебников (т.е. МКМ)?
так не бывает
бывает что нужда заставляет И при этом ещё и выгода
а так, чтобы просто взять и объединиться без нужды, а потом не развалиться без выгоды, такого не бывает
вот единственная выгода, которую я вижу, состоит в контроле торгового оборота с магглами

otium,
>> совершенно понятно, отчего британская система каминов не прижилась в колонии - см. австралийский климат

я тут за то время, которое с нашей дискуссии прошло, несколько переосмыслил то, почему Австралия именно такая. Цитирую переписку с автором:

"
любые открытые магоконфликты - особенно при их-то численностях населения - КРАЙНЕ скоротечны должны быть
потому что все всех знают и все значимые кланы друг с другом повязаны
т.е. от "одна из сторон в открытую расчехлила палочки" до "какая-то из сторон выпилила всех гуляющих вне маноров представителей другой стороны и начала брать замки штурмом" проходит ну час-два
может день
не больше
значит, если война идёт долго - есть некая третья/четвёртая итп сила, которая не вмешивается в конфликт напрямую, но маячит на горизонте
такая сила - это представители тех родов, которые переселились с континента в британские колонии во время войны с Гриндевальдом
и которые поддерживали то Дамблдора, то Волдеморта (традиционалистов и прогрессистов) во время внутрибританского конфликта, чтобы ослабить контроль британских магов
плюс те, кто сбежал в колонии от "догорающей Европы" во время первой британской ГВ
ориентировочно - к времени начала учёбы Гарри в Хоге - численность всех неевропейских магов, на глаз, превосходит численность европейских
насчёт качества - тут вопрос, конечно, но порядок бьёт класс практически везде, за вычетом уровня Дамблдора

ну и соответственно в силу того, что у "убеганцев" общества достаточно фрагментированы, и стабильных клановых механизмов не создано, британской администрации после Гриндевальда воленс-неволенс пришлось заимствовать демократические процедуры у магглов не формально-визенгамотски, а более практическим образом
конечно, не "каждый голосует", о том и речи нет - полковника Кольта у магов не случилось : ) но степень социальной мобильности и степень внутриклановой свободы у жителей Австралии-США-итп - намного больше должно быть, чем у британцев или иных европейцев

причём реально старых родов там нет и особо стррррашных секретов по бОльшей части тоже - что делает жизнь тех же министерскоавстралийских например чиновников высших куда как спокойнее
отчего и имеем куда более открытое общество, в итоге
"

опять ничего не происходит
и при этом опять интересно
да что ж такое, как удаётся-то

Филиппа_Пуси_Эйльхарт,

с "что обещаем мы" проблема в том, что неравномерные отношение (насилие итп) там не подкреплены экономическим базисом
т.е. насилие ради насилия, а не равномерно-конвейерная прелесть того же пирамидостроения (каковое было нужно, чтобы "солдат заманался", и зверством-то не было)
насилие ради насилия - всячески порицаемо!

опять не происходит действия : ( печаль

Коньтфуций,

ну вы прямо сразу с козырей!
этак его же оживлять придётся
или духом бесплотным делать

но вообще арест-команда с Бутом во главе была бы неплохим разбавителем, да : )

ansy,
ок.

ljubalex,
мы с коллегой Коньтфуцием шутили, право, не берите реплики всерьёз : )

Magla,
>> действия в вашем понимании до самого конца – Живоглот наплакал

*рыдает, но продолжает есть

Aneta,

>> а кто учил Лорда?

полагаю, что стать на Слизерине "своим" полукровке без покровительства было невозможно
то, что о покровителе Риддла никто не пишет - не значит, что его не было : ) разумеется, кто-то из старых семей точил себе оружие точно так же, как Снейпа точил себе покровительствовавший ему кто-то (например в сотне фиков Малфой), и до некоторого времени оно, полагаю, примерно так же и работало

Aneta,
>> а вот у его сверстников - едва ли

дада, в мире, где тебе могут поломать голову ментальной магией, дети из семей с полутысячелетней традицией никак не защищены
и школа никак не защищена
хотя о том, что такое случиться может, каждая вторая собака знает
а первая - знает тоже

воля ваша, но мне такая картина кажется ну эээ маловероятной : )

>> В чем проблема?

воу воу полегче

у меня нет с вами проблем, я могу не комментировать с упоминанием вашего имени и вовсе : )

Aneta,
полагаю, что не всё, что Гарри слышит, он верно понимает : )
ну т.е. на самом деле у Ро ОЧЕНЬ МАЛО мест, где она доносит информацию не через чьи-либо слова, а напрямую
и когда кто-то что-то говорит - он с лёгкостью может врать, ошибаться, а также быть неверно пОнят
как оно обычно и происходит

ну т.е. "у магов дети не защищены смотрите вот же" это, как по мне, не может быть неконтролируемой историей
ибо тогда это будет означать, что маги думают СОВСЕМ не так, как люди
ну поставьте себя на место магомамы - вы бы ребёнка в школу с реальной опасностью отпустили? у меня двое, да фиг там, посадил бы на домашнее обучение, если нет альтернатив, да и всё
а стало бы давить Министерство - аппарировал за пару тыщ км и ищи ветра в поле

если маги этого не делают - значит убеждены в безопасности относительной
либо параллельно делают что-то ещё, чего Гарри по младости лет и скудоумию не видит

с окклюменцией - возвращаясь - необязательно уметь защищать разум самостоятельно и пОлно
достаточно иметь тревожную сигнализацию "несанционированный доступ!"
ну и такого бы доступателя повязали на второй-третий раз
а коли не повязали, стало бы во-первых не лазил почём зря по чужим головам, во-вторых же был кто-то, кто показал, как правильно этаких штук остерегаться
т.е. - наставник

=============

ну и в более широком смысле, что можно научиться ЧИТАЯ КНИГИ в обществе, где сильна изустная традиция, причём не на уровень середнячка, а на уровень ТЛорда - мне это очень сомнительно
Морда чёткое ощущение у меня оставляет оружия, вышедшего из-под контроля
чем радикально отличается от Гриндевальда : )

Изолента,

>> Семьи были многодетные

у магов это не так, не берите реальность дем.перехода в реальность магического пост.индустриала
иначе бы либо их численность резко росла, либо мы были бы свидетелями большого числа смертей среди магов на РЕГУЛЯРНОЙ основе
т.е. был бы какой-то узаконенный способ убивать друг друга

НО - в силу небольшого числа магов и клановости общества - это обычно вело бы к оскудению генофонда (вырезались бы рода целиком)
чего маги как постындустриальное целое явно допустить не могут

вощим не так это работает, точно говорю : )

Aneta,

>> Гермиона, читая книги, выучила кучу заклинаний, которым не обучали в школе, включая даже Обливиэйт.

во-первых, уметь исполнять и уметь применять - разное, ср. держать топор и быть плотником
во-вторых, у неё явно была натоптана дорожка к Флитвику (кмк один из самых недооценённых персонажей и недофикшенных, а он как бы не Дамблдору практически ровня, по скиллам-то, см. "был дуэльным чемпионом", и это, кстати, ещё один аргумент в пользу метло-костей как способа летания Снейпа)

>> но все-таки ни до уровня Северуса Снейпа, ни тем более Тома Риддла и Альбуса Дамблдора она никак не дотягивает

Гермиона - тот ещё читер : )
я бы её по индивидуальной мощи ставил практически в нижний ряд, и тащит так круто она только за счёт своей головы
ей бы силушки побольше, заткнула бы Риддла за пояс : )

продолжение - огненный огонь

с учётом имеющихся данных Джейн входит, на глазок, в десятку сильнейших магов антибританского колониального союза; для Австралии она похожа на аналог Дамблдора, с поправкой на то, что Визенгамот создания подобных структур в колониях явно не допускал
и, разумеется, они знакомы со Снейпом, хотя и заочно (а может и нет, кто знает)
интересно, сколько зарубок на её палочке, я бы поставил на пять-шесть, не меньше; и Снейпа-то в дуэли она, пожалуй что, и способна уделать, судя по поведению
сцены вербовки тоже отменные

про "списана с преподавательницы" - в реале за "фитюлька" стоит обычно нежелание признавать собственную низкую значимость в большом мире, а в компактном магосообществе аналогичное поведение выглядит как предельная манифестация силы

elenak,

1. пять-шесть лично убитых сильных магов; не думаю, конечно, что на палочках делали зарубки : ) это я сфигуралировал с насечек на прикладе

2. конечно в прямой драке - такое сверхборзое поведение Джейн может значить только то, что она одного уровня со Скримджером и Снейпом и чуть ниже Дамблдора и Волдеморта как боевик; однако старше и опытнее Северуса

palen,
судя по тому, что в книге Снейп сидел от МакГи в защите, попутно отпинался от прибывших Спраут и Флитвика и свалил до прибытия Слагхорна - он из всех перечисленных самый крутой - а Флитвик вроде как был еврочемпионом по дуэлям

palen,
про то, КАК он летает, у меня есть довольно неаппетитный хедканон
однако - что позитивно - не требующий при этом введения принципиально новых массовых заклинаний, а только немного тонкого искусства зельеварения
и по совместительству это же искусство делает Снейпа из просто крутого бойца одним из самых опасных в маг.мире

т.е. в чистой силе МакГи он может и сольёт
но вот в скорости и точности - рвёт всех как грелку : )

palen,
>> я думала его Лорд за заслуги перед отечеством научил летать. Или, думаете, они летают по-разному?

конечно
тогда бы и Дамблдор летал явно
и по крайней мере часть фениксовцев
а тут метода должна быть для Снейпа пригодной, и в целом и для других пригодной, но муторной и мерзкой

я так видел - берём модифицированное Кроветворное, Тканесращивающее, немного Костероста
затем по одной разрезаем себе голени и вынимаем из суставных сумок голенные кости
обрабатываем их наполовину тем же составом, которым обрабатывают мётлы
остаток обрабатываем модифицированным Кроветворным, чтобы компенсировать недостаток кровяных телец от подавление костного мозга
вставляем обратно
операцию повторяем с бедренными костями и затем с костями рук
трогать спину нельзя, т.к. позвонок, а остальные кости слишком малы
в результате получаем метло-кости, которые не только могут нести своего хозяина как мётлы, но и быстро перемещаться по мысленной команде вне зависимости от прилагаемых мышечных усилий
и намного быстрее, т.к. при малой массе имеют довольно большое (ср. с мётлами) усилие на перемещение

при этом Снейп не супермен, т.к. у него связки обычные +-, и, используя кости именно как силовой каркас, он просто поломает себе суставы и ступни с кистями
а вот добавить себе скорости - вполне
плюс чтобы одновременно контролировать десять костей (по две в ногах и три в руках) и думать либо биться - надо быть легилиментом/окклюментом, умеющим расщеплять своё сознание

короче практика очень непростая и грязная - но зато основывается только на тех сущностях, что уже есть в книге, не требуя добавления новых : )

* попутно объясняет бледность и болезненный вид - недостаток кроветворения всё же имеется

===========================================

>> думаю, если б он выжил, то хрен ему бы дали жить спокойно. После войны таких вот лихих стараются как-то мягонько убрать

а кто : )
реально, в ВБ после войны он, пожалуй, сильнейший боевик - Скримджер и его лейтенанты уничтожены, Дамблдор мёртв, бОльшая часть Визенгамота уничтожена либо представлена слабаками, сильнейшие ПСы мертвы
клановая система практически на две трети потеряла глав
и колонии, и континент смотрят на ресурсно-богатую ВБ жадно, и так и хотят оттяпать чего-нибудь - кто независимости (полной), кто пегасных угодий или ещё чего
и, полагаю, репутация Снейпа - останавливает любителей расширить свой роток - в том числе
зачем его валить, пока он работает адским пугалом, дважды пережившим Волдеморта и завалившим Дамблдора? : )

Джейн - одна из немногих колониалов, кто со Снейпом может потягаться и видимо завалить его
но по понятным причинам (в первую очередь численность магонаселения и баланс магоэкономики) не будет этого делать : )

Коньтфуций,
ето не я, ето Оккам : )

palen,
>> и это в духе Лорда

чёрт знает
возможно, Снейп сам себе это сколхозил, идея-то метлоэкзоскелета из стали и метловставок лежит на поверхности, и такому 90% повреждающего магоарсенала нипочём, от слабых диффиндо и ломающих до авады, которая останавливается камнем - но тут думаю вопрос в контроле, ментальной дисциплины нехватка
а вот с "хранить в теле" надо меньше ментальных усилий
собственно, единственный затык тут - просчитать динамику кровяных телец, к чему канонный Снейп не был способен
я бы тут скорее ПСного медика припряг, и навряд ли это Лорд

>> А вот на кой он летал на метле, судя в какой-то книге квидич? Не хотел выпендриваться?:)

ясное дело
я даже не думаю, что он часто это за пределами тренировок использовал
это ж неизбежно небольшие рассинхронизации, а каждый рассинхрон - это по факту удар по суставной сумке, и очень болезненный, как локотком удариться примерно

>> Если предположить, что в каноне Ро оставила б его живым, что тогда?

да ничо
жил бы и жил : ) исследованиями бы занимался, на лаврах почивал, умеренно-мерзкий характер проявлял, такое

palen,
>> Почему не мог

это довольно узкоспециальное медицинское знание
для него нужно понимание медицины ну на уровне там 1960х маггловских
то есть нехилый такой корпус знаний, получение которого само по себе тот ещё квест
ЛИБО - и это основная версия - прикидки эксперимента были основаны на какой-то эмпирике; заключённых он, что ли, у Лорда резал, и опыты над ними ставил? какой-то Менгеле получается, такому совсем сложно симпатизировать даже немного
я бы всё же эту функцию кому-то из чисто эстетических соображений другому отдал
НО - и это важно - одному, потому что

>> дать задание зельевару и своим медикам

знают двое - знает свинья : ) в смысле максимум ещё один человек был в курсе этой способности Снейпа, помимо самого Снейпа и двух его "хозяев" : ) иначе все бы знали, так или иначе

Blumenkranz,
но почему на ней тогда Дамблдору не леталось?
тогда уж на силе ехидства

Blumenkranz,
это Дамблдору-то? да он из своей любви леденцы ночами вылепливал, а потом скармливал невинным детишкам
насчёт желания ну не знаю, по-моему все хотят летать! : )
вот вы - хотите? : )

Коньтфуций,
в прошлой жизни Дамблдор был нефтетрейдером и потому каждый раз отыгрывал своё падение, да, да

Blumenkranz,
>> У Дамблдора нехватка тяги на малых оборотах

а вот это - колоссально! touche!

klause,
а как вы думаете, почему семье старых и почтенных магов Уизли не даёт маг.сообщество в управление ни одного пегасопастбища или драконовыпаса
а Малфои сидят на ингредиентных потоках и жируют с них
мм?

потому что в каждом из них есть что-то тёмное, недоброе
семейное проклятье метастабильной психики, вот это всё
причём как раз младшего оно могло и не коснуться в полной мере : )
и в целом-то они люди хорошие
просто с наследственностью швах : (

обратно, Малфои - редиски редисками
но зато отличные управленцы, обществу пользу приносят
потому уже много веков управляют общественными активами
собственно, и мелкий засранец Драко вырастет в толкового управленца более чем наверняка

klause,
>> в Каноне - после победы над ТЛ исключительно семья Уизли сняла все ништяки и сливки

*пожимая плечами

про контроль прессы непонятно откуда, честно говоря
сборы и развлечения не контроль
аврорат - это обслуга, всё равно что "сын в грузчики пошёл, молодец"; хотя в прекрасном новом послевоенном мире его значение растёт, однако рядовой грузчик по-прежнему стоит немногого
про "невестку Министра" вовсе не понял - Гермиона в эпилоге разве Министр? да и Министр, по сути, функция сервисная, вот если б она в Визенгамот села, то да

про контрабанду братьев вовсе хедканон какой-то : ( магазин - да, серьёзно - но не слишком

вощим ничего по-настоящему серьёзного никому, кроме Билла (присмотр за гоблинами Гринготтса), не доверили

klause,
пффф
дитя настолько нецельно с базовой серией, что мне архисложно считать его каноном

klause,
а я с ней, и чо : ) произведение написанное есть произведение отчуждённое
ГП - уже : )

Magla,
>> Бешеной Джейн-Шакал где-нибудь в Сингапуре

а вот чёрт знает, кстати, где именно она бы приключалась
скорее в Макао, Сингапур-то поднялся только при англичанах, а до той поры там португалы хозяйничали
хотя да, может, Джейн отжимала у франко-иберийских магов какие-то торговые штуки? но я бы всё же смотрел на торговые потоки 17-18 века и тогдашние евро-высаженные в ЮВА (и посейчас так-сяк активные) хабы, чем на новоделы типа английского магглофорпоста в регионе

но в целом идея богатая
жаль, что я не напишу сего по бесталанности!

а у вас бы да, смотрелось неорганично
но вам сюда - и не надо! у вас айсберговость работает очень хорошо; ну да писал о том уже, при абсолютно травоядном и дружелюбном мире у вас "под ним" скрывается такая куча всего, что охохохо - а всё потому, что пишете вы хорошо, жизненно, достоверно
это собственно и привлекает к.

klause,
никогда не понимал желания идти всерьёз, а не ввесёлую, поперёк автора в комментах
ежели тебе пишут прямо "хватит", то кроме как не писать, опций так-то немного, как кажется

меня вот кстати почему-то пока терпят! : )

Magla,
так это собственно кредо моё для хорошего произведения
пишешь на копейку, прорабатываешь на рубль под ней, и этот рубль чуется читателем и читатель радуется
причём под "проработкой" я и просто "списать из жизни" понимаю тоже - ибо жизнь сама за себя так проработает, как ни один писатель : ) это к вашему "я списала Джейн с преподавательницы", хм : )

klause,
какая печаль, что это не ваш сайт, коллега
ужо вы бы тут насадили законов кнопками да банхаммером
а так - приходится словами рассказывать
которые, как известно, на вороту не виснут : )

klause,
может
и это вполне себе естественно
даже ваш покорный слуга - ни разу не окклюмент - способен контролируемо расщеплять личность, и практически любой годный актёр, имперсонируясь в персонажа, способен
а уж человек, работающий со своим мозгом как столяр с рубанком - как пожалте бриться

неспешные будни отставника
очень ок
айсберговость, как всегда, наличествует, хотя тут и совсем пунктиром : )

palen,
я бы поставил на то, что Рон не то, чем кажется
и не "кто" тем паче : )

palen,
да явно же шпионский сюжет!
но Маггла, как всегда, расскажет о всепобеждающей силе любви : (
ну прям вот Дамблдор в юбк... OH WAIT

Коньтфуций,
ну да, Снейп тут рыба-любовник, а не герой-любовник
с другой стороны, воспламенившийся Снейп это ээээ ЛУЧШЕ НЕ НАДО
не буди лихо пока тихо вощим

Magla,
>> клана Поттеров-Уизли-Снейпов

не дадут же
слишком сильный зверик получается
объединятся остальные и как-то пофрагментируют

да и вообще - кланы со снятием Статута изживут себя : )

ljubalex,
что до характера Рона - явно там ментальная модификация произведена
кто и с какой целью - непонятно - возможно постпалочная побочка
или Снейп часть себя впечатал в Рона ненароком
всяко быть может

поменялся - да, феномен есть
и тут важно, что автор его не ретуширует, а так точно и рисует - т.е. феномен наблюдают все
втч Гермиона
и рефлексируют тоже все
т.е. с точки зрения консистентности мира всё ок и можно спокойно изобретать тыщщи причин того, почему у Рона "щёлкнуло" - вместо того, чтобы en masse кричать "не верю" : )

ljubalex,
и что?
в смысле узнают, и что потом? в обществе, где мозгокопание в норме - есть некая этика мозгокопания
пока вред не установлен, навряд ли будут накатывать на Снейпа

klause,
оно голове кастера вредит, потому что Непростительное же
т.е. пользующий его рано или поздно кукушку потеряет
такой безответственный маг явно должен быть заазкабанен, это кмк очевидно

Уста Саурона,
ничо не понял
как воля и наука соотносятся?!

Коньтфуций,
к кому? : )

2Автор
кстати, а банхаммером автор в своём треде обладает? я что-то не видел у себя, но, может, смотрел невнимательно?

Коньтфуций,
зачем кляузе? ну кляуза любит кишки и не любит русский язык
зачем остальным? теряюсь в догадке

Уста Саурона,
серьёзно, прям номер? в публичных комментариях? какая незамутнённость
а так-то, конечно, прогуляться и обсудить спорные места в блаженном Августине - почтеннейшая вещь для джентльменов
зря Покси не согласился; а я б ему компанию составил : ) чай не чужие люди

не верю в драку
Снейп, как и любой упс, умеет бить так, чтобы убить
более того, он тренирован бить так, чтобы это было _полезно_
т.е. он не бьёт бесцельно
если у него реально сорвало планку, он не будет избивать
просто убьёт, одним-двумя ударами

у вас он - не упс, не боевик, а сумасшедший учёный с неплохой общей физухой и мотивацией
и не умеет считать и на шаг вперёд, к тому же, интрига тут очевидна
и почему-то не готов пробить Рону голову легилименцией и выпотрошить его здесь и сейчас

т.е. какой-то очень няшный и зажатый и вообще lawful good
даже для пирожно-няшного общего настроя вашего фика - это кмк слишком

а, и да, "глупая девчонка" итп на старте - это настолько резко диссонирует у меня с тем, как он с ней расставался итп - что прям это Снейп из другого фика на старте главы

============

но своя прелесть в написанном, безусловно, есть, и свою аудиторию это найдёт : )
на мой взгляд, вам надо чем-то разбалансировать его, если вы хотите, чтобы он попался в такую двухходовку; например, пусть Каркаров помрёт и до него дойдёт свидетельство о его смерти
самоубийстве например или такое, натуральное
и он по сему поводу будет грустить
или пусть кто-то из его старых друзей в Азкабане коней нарежет, что ли

также алкоголь обязателен, напоите его до синих чертей
это кстати и точность ударов снизит, не только критическое мышление

и выпилить целиком драку с Роном, заменив её избиением - натурально атакующий первым легилимент поломает обычного человека на раз-два, тупо считывая его реакции
и сократить вводящий в драку диалог, потому что не протестующий против таких роновских периодов и не как минимум выкидывающий нахала Поттер - это настолько неправдоподобно, что считывается на раз-два

и Кричера выпилите в текущем виде - явно Снейп, оставляя палочку, поставил бы чисто рефлекторно щит на атаку со спины

==============

ну по крайней мере такие модификации сделают события достовернее

подумал ещё
это примерно так было бы:

1. померший например Малфой-старший, внезапно, от побочки неучтённой
2. нарезавшийся Снейп, казнящий себя - сюда и "как я запер это", и "семь и семь ступенек", и "глупая девчонка" начала главы вполне ложатся; и да, Снейп склонен себя всё время переоценивать, потому и идёт в гости, и Бодроперцовое берёт, будучи синий, как чулок
3. пришедший в гости мертвецки пьяный Снейп подбивает своим видом Уизли и Поттера на авантюру, они сплавляют его Джинни и сговариваются побыстрому
4. резкий комментарий Рона (на что Снейп "мистер Уизли!" предупреждающе), заканчивающийся чем-то вроде "у него без палочки не стоит, привязывает наверное, на Малфоя поддрачивает", а Люц-то помер! а Поттер по работе это знает
5. Снейп сознательно атакует без палочки, причём привычным образом - сначала дробит пальцы и ломает предплечья и челюсть, чтобы колдовать соперник не мог, затем оглушает и добивает
6. на начальных сломах не всё идёт гладко из-за синьки, он промахивается и славливает пару плюх от Уизли; на задворках снейпоголовы идёт процесс тнм
7. где-то в районе добивания (и попутной постановки защитных чар от Поттера, который на пару с Роном недооценил опасность профессора в ближнем бою) Снейп замирает и такой "блин, это же развод голимый, что за дела"
8. поднимает палочку, шлёт Патронуса в Мунго, поскольку сам слишком пьян, чтобы нормально срастить кости Рону, и такой "мистер Уизли, вы кретин, я же мог вас убить"

ну и далее по накатанной - пойдёт общаться с Гермионой

Magla,
помню, помню : ) дискутирую из желания "острожить" понимание сюжета собой
если неинтересно, вы ж всегда можете просто улыбнуться, йа, в отличие от klause итп, улыбки понимаю! : )

про "в Хоге" - там Снейп играл на 146%, иначе не смог бы быть двойным агентом
а он был
ну и убивал не раз, явно же Морда ни одного из ключевых соратников чисторуким не оставил, не в его привычках

>> Снейп дерется, «потому что дерется». Потому что недостойный тип вякает глупости. Обычная дуэль. Так было в Коукворте. Так было в Хоге

в Коукворте это было 100500 лет назад
в Хоге это была игра - либо, как уже писал выше, он не потянул бы двойничество - ибо это, в первую очередь, жесточайший самоконтроль и мощнейшее умение не врать себе
то есть если Снейп себе врёт - он делает это с размахом, а не по мелочи : ) ну как с Гермионой например : )

>> Предложенные вами «модификации» покалечат Уизли (вероятно фатально) и никак не помогут сюжету

пяток переломов покалечат? у магов-то, с Костеростом? да через пару дней будет как новый, собственно, именно потому я такую схему и предположил - что превентивный перелом пястных костей и пальцев при обезвреживании мага - это как наручники надеть в маггловском мире
один фиг быстро заживёт - а вот колдовать не сможет

про "фатальны" - если Снейп синий, то он тупо не успеет
если ему снесло голову трезвым, то Снейп просто убьёт Уизли
это в подростковом возрасте он что-то доказывал кулаками
будучи УПСом, он для доказательства убивал, это нормально среди УПСов

>> что касается «глупой девчонки», так оно и должно резать глаз. Снейп пытается «влезть» в старую шкуру, которая ему предсказуемо мала

по трезвянке не полез бы
потому как - уже отмечал выше - самоконтроль и саморефлексия хорошие
лучше среднего по больнице сильно
а вот по синьке вполне
собственно, подумав, если Снейп в этом эпизоде ООС относительно Снейпа из предыдущих - ничем, кроме синьки или веществ, нельзя этого объяснить : )

Blumenkranz,
ответил в личку про мальчишескую драку

klause,
насчёт "только один человек" я бы поостерёгся всё же
Джоан могла бы, она, как я писал выше, не слабее Снейпа в целом как боевик
пять-десять человек на континенте и в колониях должны сравнимо-сильных найтись
в конце концов, при Министерстве или иных сильных кланах явно есть специализированные легилименты

но концепция Тёмного Лорда Рона сильная, свежая, да

шахматную партию в первой книге Рон сыграл, подставляя себя
т.е. идти к цели как минимум способен
а так-то - а что Гарри для Рона хорошего сделал?

klause,
на старте - фиг знает
я б наверное из всей братии Гермиону взял, она реально помогала, ну и Крэбба с Гойлом - все трое понимают про верность, всех троих надо обтёсывать
остальные только проблемы искали
а по мере прогрессии всей истории там персонажей второго плана прилично внятных

кстати, Гермиона, которую Крэбб и Гойл слушают, была бы забавным зверьком

Добавлено 09.04.2017 - 11:09:
elenak,
>> как долго

секунд пять
явно есть заклятья же типа "починить щас побыстрому, чтобы в бою не помереть, а через полдня уже в стационар"

klause,
в смысле что на второй линии адекватные были вполне товарищи, с которыми дела делать можно
с Роном-канонным, разумеется, нет - т.к. на верность можно положиться (ограниченно), а вот на ТРЕНИРОВАННЫЙ разум нет

klause,
ну вы как-то сплеча обобщаете
вроде те же близнецы, кроме как в неумеренном пофигизме, замечены в чернухе не были, и в драку лезли "за своих" бестрепетно

klause,
так они чужаков так драконили
со своими были осторожны
а тот, кого они считают другом, для них свой
Малфои как агенты влияния Дамблдора - нет
потому как либо младший тот ещё окклюмент И актёр - либо старший воспитал младшего совсем не так, как было бы выгодно - что обеспечивает как минимум нестабильную личность в случае победы фракции прогрессистов
а стабильность личности для продолжения рода куда как важнее службы тем или иным силам

klause,
угу, всё так
а чойта они своими должны быть? непонятно
вы ж о друзьях, а не о знакомых речь ведёте

klause,
ну кого человек считает своими, тот и свой
априорно-сторонних своих, снаружи назначенных, у человека и быть не может!

натурально, вы с какого-то леворезьбового конца заходите : )
удивляюсь, впрочем, что автор ещё не попросила вас перестать комментировать

Blumenkranz,
почитал кстати оную Заязочку - хм, если бы стал комментировать, меня бы тоже забанили : )

там по-моему эту жуть как раз женщина запостила : )
а так-то для разочек время провести мож и норм стратегия
а вот на жизнь искать так партнёра ... ну эээ, такое, не выйдет скорее всего

но люди разные, может кому-то и ок такое
немассовоприменимый, вот я о чём, совет : )

очень круто!

хотя моя придирка по поводу "это не Снейп, тот умел считать ситуацию в разы лучше" сохраняется
т.е. тут двое равных разговаривают
как и в поттероуизлидиалоге раньше
в случае с Джейн заметна разница в классе
Снейп из канона по классу счёта ситуации похож на Джейн - иначе не был бы жив на итог
а в фике он считает ситуацию чуть ли не хуже вчерашних студентов

но за вычетом этого - допустим, его "добровольное деокклюменцирование" сильно повредило как его когнитивным способностям, так и сильно (временно) поменяло гормональный баланс (сначала делает, потом думает) - всё очень круто сделано, повторюсь

*т.е. можно найти логичное, непротиворечивое объяснение "почему Снейп тут ООС"

Magla
как уже указал, пересборка головы вполне может вести к таким эффектам
почему так уверенно пишу - надысь ровно с таким случаем столкнулся
когда человек натурально пересборку себе устроил и не то чтоб в детство впал, но сознательно какие-то рефлексы из себя изживать пробует
получается с переменным, но сама модель "до основанья а затем" бывает и в реале тож
полагаю, что окклюменция вполне способна усугубить до такого состояния, как в тексте : )

я то есть не дискутирую никоим
а ровно за то высказываюсь, за что и раньше - что хороший текст рано или поздно сам себя объяснит и будет/станет цЕлен : )

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааа

elenak,
>> Работа не волк

работа - ворк
а волк - это гулять

Magla,
как-то КРАЙНЕ слабо верится, что они только разговоры разговаривают
но крайне логично, что такие, в целом, закрытые люди (а Грейнджер та ещё молчунья-про-себя, это о книжках она может бесконечно трендеть) молчат про имевшую место физическую близость
даже, вполне вероятно, друг с другом
штобы не спугнуть магию-без-магии вот эту вот : )

что до "я теперь со Снейпом" - то как раз МакГи вполне способна это понять
она же Снейпа УЧИЛА
он для неё - просто пацан, подросший, проявивший героизма, но, в целом, даже не сын, а, скорее, внук по возрасту
т.е. два юнца нашли друг друга, обоим она симпатизирует - полагаю, это Грейнджер по своей привычке "не говорить о себе" молчит, а из соображений "как бы МакГи не испугать"
хотя, вполне вероятно, может просто и не видеть, да : ) энивей, всё логично, никаких шероховатостей итп

и да, читая про исчезательный шкаф, бил себя ногами по лицу за давешнюю дискуссию с вами о дверях : ( вы уже тогда списывали их со шкафа?! если не секрет : )

Magla,
>> до "Северус, как ты мог, онажеребенок"

они оба ребёнки! : )
правда, полагаю, вы не станете прописывать в принципе её реакцию, ибо а зачем бы : )

>> *хитро улыбается про шкаф*
>> Я ждала вашей реакции)))

*подумав

там явно "не всё так просто"
т.е. если бы шкафы можно было натыкать здесь и там - их бы вместо каминов и натыкали
никто не пользуется мхом на палочке, если есть туалетная бумага! так и тут, по крайней мере маноры единомышленников были бы связаны сетью
более того, если бы англичане ретроградствовали - то континенталы-то явно бы либо те, либо эти таки наладили б производство! если бы не было каких-то технических трудностей

полагаю, что трудности таки есть, и их при тиражировании шкафов будет немало
но для повествования, конечно же, это всё дичайше несущественно : )

Wave,
>> Ей — всего… Сколько, восемнадцать? Девочки в этом возрасте обычно хотят большой и чистой и далеко не всегда согласны на маленькую и грязную

ЭЭЭЭ
у девочек в этом возрасте гормоны так играют, шо эгеге
к тому же Гермиона не викторианская девочка
и да, ей не 18 - хроноворот же - ближе к 21, мб даже 22, не очень понимаю хронологию

elenak,
>> в магическом мире, если родители вступают в интимную связь до брака - дети в первые годы жизни склонны к различным заболеваниям

пфф, магический брак и нет проблем : )
опять же - если она самоудовлетворяется, глядя на фото Снейпа - это ок? а если на живого - это ок? а если он её не членом - это ок?
полагаю, что workaround точно есть : )

val_nv,
>> У них всего 25 лет разницы в возрасте (1935 и 1960 годы соответственно)

в семикнижии про возраст МакГи нет ничего, моё отношение к допам вы знаете : )
по ощущениям - она СИЛЬНО старше - у магов при наличии сильноболеечем100летних жильцов типа Марчбэнкс явно признаки старости позже формируются
но то такое, да, вкусовое : )

Ambrozia,
мне жаль, что мои реплики так вас огорчают, что толкают на попытки модерировать
постараюсь быть осторожнее с создающими вам дискомфорт словами! : )

Ambrozia,
если вы не можете понять, то отличные результаты даёт спрашивание
причём спрашивать можно ещё и в личке например!

а так-то - почему перекроить? произведение хорошее прекрасно тем, что его НЕ НАДО дописывать, оно даёт простор для трактовок САМО
"свет" - хорошее
как вы помните, оно даже про магоАвстралию в цифрах рассказало, не желая того! : )
вот и.

Wave,
бывают
если в 21 она не имела контактов - бывает, более чем
но если она в 21 взаимно влюблена и, не имея препятствий, не совершает контакта (и мужчина тоже), там явно терминальная стадия физиологического (или глубокого психического) расстройства
причём контакт может принимать причудливые формы порой, да, в культурах, где девственность добрачная ценна - но чтоб совсем места не имел ... это сложнопредставимо!

Aneta,
>> этот благодетель представляет Грейнджер в качестве своей супруги и его, Драко, "почетной крестной" ("можешь называть ее просто тетя Гермиона")

меня канонный Малфой всегда немного нервировал
даже "золотому мальчику" сложно быть настолько беспомощным засранцем, а уж Драко, которого, в целом-то, отец не то чтоб в белом теле держал, и подавно
полагаю, что Малфою-младшему будет умеренно пофиг
все герои истории немного подросли, и он тоже, думаю

ljubalex,
в каноне он не крёстный
а тут, по-моему, таки да : )

Несси Дарбейфилд,
причём заметьте, как сменился тон-то
от "ДАВАЙ" до "прошу"
великая магия, неизвестная Волдеморту - воспитательная сила коллектива!

хочется жить,
>> сила искусства

обычно там все слышали "вот что сделала с Волком волшебная сила из кустов"
ну вощим оно примерно так-то и было

Несси Дарбейфилд,
рад, что вы рады : ) дорогое мрзд должно же было как-то компенсировать явление троллЯ народу

2Автор

от МАКУСА припекло немного, ну да моё отношение к возможности что вузов, что сильных магСША вы знаете : ) к тому же, чуть остыв, решил, что это вполне может быть "не та" макуса : )

а вот что резануло - то, что Снейп впервые, пожалуй, за весь фик разговаривает с равным себе боевиком, которого уважает итд итп
и разговаривает - МНОГО и ... как бы это сказать, вытанцовывает, выделывается
и он, и она причём
такое ощущение, что у них была мощнейшая совместная история вместе, и они её доигрывают, условно говоря - что они чуть ли не любовники были, или что-то очень близкое
так и было задумано?

Magla,
>> всё, что угодно

ну я так и : )

>> разговаривать с Холли на ее языке проще и результативнее

хмммм
подумав - Снейп знал, что она придёт, знал, что она что-то попросит, с высокой вероятностью знал, что именно попросит
в этом случае она говорит норм
а вот он - по-прежнему очень много
ОЧЕНЬ много
и в сцене с Гермионой и объяснялками про аттестат и звание мастера тоже много говорит

но, подумав ещё и немного перечитав более ранние главы - ваш Снейп просто очень болтлив
возможно, это какое-то расстройство, он сам про него, скорее всего, знает, пробует бороться итп - потому как в практически абсолютно всех диалогах он говорит ЛИШНЕЕ

ну например:

>> — Хочу ещё спросить. Как раз о мастере… Прочитала в «Вестнике зельеварения», что тебя приняли в Гильдию…
>> — И что?
>> — Ты стал Мастером Зельеварения. И не сказал. Почему?
>> — Антидот. К экстракту. Муховёртки, — прошептал Северус мне в волосы.
>> — Что?!
>> — Твоя одежда и волосы пахнут антидотом. Не хочешь рассказать, почему?
>> Я смутилась. Антидот пролил Гарри, когда я отлевитировала ему стакан к люстре... Но рассказывать Северусу, как мы сходили с ума?
>> — М-м-м… Тебе точно нужны подробности? Это всего лишь детская игра. Шалость. Было забавно. А рассказывать неловко…
+++ >> — Понимаю.
>> Я отодвинулась и взглянула на Северуса.
>> — Так почему ты не сказал мне, что стал Мастером?
+++ >> Он пожал плечами:
+++ >> — Ты сама ответила.

отмеченное плюсами - лишнее, достаточно взгляда
более того, и Гермионе достаточно сказать "- Так почему ... О!", вместо дальнейшего, она умная
тут как бы и весь заход целиком считывается внятным собеседником, знающим другого, прям с реплики про "не хочешь рассказать про антидот"
но то ладно, Гермиона, положим, немного "плывёт" от Снейпа, женская физиология итп, но он-то самец, у него лобные доли иначе работают

вощим Снейп ваш треплив, не только в эпизоде с Холли, но и генерально - просто в последних двух главах это резануло, т.к. он треплив с посторонним, которому ОТ НЕГО что-то нужно, а не наоборот

Magla,
и вот и не надо спорить
в спорах рождаются истины и умирают снейпы, а вам ещё эпилог писать!

Magla,
и правильно скажут, кстати
хорошая женщина ещё и не до того доведёт
больше наротного скотча богу наротного скотча!

kiss8,
у меня на эту тему тоже подгорало сначала, ох, подгорало!
но - оно сюжетно обусловлено, Снейп себе мнемоэкспериментами содрал хорошенькой толщины защитную корку с сознания; в каком-то смысле он И ПРАВДА подросток
разумеется, это связано и с особенностями личного стиля автора, однако она сумела подобрать сюжет и характеры так, что оные особенности ложатся в стиль вполне органично : )

kiss8,
значит, у меня подгорало за двоих!

2Автор
Интересно, кстати, сказалось ли "оподростковение" на либидо
И в целом на физическом здоровье
И нет ли здесь пути к омоложению!

kiss8,
: ) мурмур

Mariablink,
спасибо за вашу ценную аналитику меня.

Magla,
только сейчас, кстати, подумал
если обе магические - это такая грандиозная провокация ДДД, то он похож на ЛетоВторого из Дюны же
который так сжал узду на народах Империи, что после её крушения сразу же наступило Великое Рассеяние, которое миры человечества мгновенно децентрализовало
он то же самое провернул - выпихнул тех, кто после гриндевальдовых войн спрятался в Британии, прочь из неё, дальше, в колонии
чем управление магами по факту ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАЛ - см. что делают австралийцы - т.е. по факту в ближней перспективе убил саму возможность продолжения существования Статута как таковую
пушо "где-то как-то просочится", к гадалке не ходи

Великий человек АПБВД!

вот кстати да, хучь и старше, а ощущения те же - у меня буквально 3-4 таких же "длинных" произведения в листе ожидания, и все, кроме "света", из хардкорного АИ : )

логик радикально вопиет против мирно, но раздельно существующих магов и магглов в 2010х
но стилистически концовка чудо как хороша

Magla
ну, я не первый год твержу вам, что художественная достоверность подобна Богу - создаёт реальность, а не трактует текущую, и с ней умеренно-бесполезно работать через логический аппарат
если, конечно, художество - достоверно : )

потому мой логик и вопит в бессилии, что : )

Вот, вот! вот он, залог хорошей книги.
Остановиться на восьми, как тот ковбой : )

у игровых художников это называется "исследование образа", когда персонажа, который не будет по плану испытывать например негативные эмоции, скетчуют плачущим всё равно, и это не идёт в игру, максимум в доп.материалы
потому что для цельности персонажа потратить время на такое - важно

Jlenni,
ну, люди убивают людей, это для современного мира норма, хотя и редкая
втч очевидно норма и для магического мира, к тому же более традиционалистского, а не просто (хотя в том числе и) патриархального
сакрализация человеческой жизни - это Просвещение, а статутнулись маги раньше, и у них его не случилось, как и либертэ эгалите и тэдэ

так что норма волшебного общества - отношение к убийству как к трате ценного магоресурса, особенно (в свете строгого деления маггло- и магорожденные) к убийству женщины

Magla
приложеееения? : ) что это и откуда? : )