Название: | Harry Potter and the Dark Lord's Death Curse |
Автор: | Scheherezade06 |
Ссылка: | http://fanfiction.net/s/9900788/1/Harry-Potter-and-the-Dark-Lord-s-Death-Curse |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
JamesBond рекомендует!
|
|
В каноне кажется странным, почему Волди не оставил после «Битвы за Хогвартс» чего-нибудь в подарок… Фанфик полностью показывает так, как это должно быть. К прочтению советую. Да и это может быть причиной, почему Гарри и Герми не вместе в каноне. Можно сказать, пропущенная сцена канона.
1 января 2015
|
Vl4k рекомендует!
|
|
Жестоко. Вот только с какой радости Уизли?
Дафну в жены, а там и гарем с Гермионой xD Печальная история, наверное единственное логичное объяснение канона... |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Рон должен был уйти в сторону, поняв что друг любит Гермиону? Тот самый друг что клялся и божился "она мне как сестра?"
тут такая ситуация что виноват много кто и отчасти Рон и Джинни, и отчасти Гарри и Гермиона. А вот то что писали выше о Кингсли согласна. Достойный заместитель Дамблдора. Настоящий политик знающий что и кому говорить. Кроме этой ситуации приведу пример: Помнится, в конце Даров Гарри говорит что сыт тревогами и переживаниями на всю жизнь. Пошел бы он после этого в аврорат и министерство? Нет. Напомню что в свое время и Фадж и Скримджер пытались заполучить Поттера в министерство. А у Кингсли это получилось. Ведь согласно словам Роулинг "месяца через два после победы Кингсли Ш. позвал Поттера и Уизли в авроры." то есть Гарри забыл о своем намерении жить тихо и мирно. Подозреваю что новоявленый министр пришел к нему и завел волынку о долге и ответственности перед нацией, и так далее в том же духе что и в этом фике говорил, почти требовал чтобы Поттер и Грейнджер поступили так как ему нужно. А то ишь чего удумали, сбежали ото всех и спрятались в доме Блэков, не дай Мерлин еще и маг мир бросят. Имхо, конечно. 1 |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 11:56 Вы правда думаете, что он был "способен жить и быть счастливым"? Он был уверен, что да. Другое дело, " в чем счастье, брат?"Цитата сообщения asm от 16.07.2014 в 12:00 дайте я что ли вмешаюсь в дискуссию относительно фика, который не читал и пока не собираюсь (случайно на неё наткнулся) мне кажется, что как раз трагедия волди в первую очередь в том, что он был способен практически на всё, кроме как "жить и быть счастливым". в детстве ему этого никто не дал прочувствовать, а после хоркуксов стало уже как-то поздно. Тем интереснее - ибо не в фф дело. Быть уверенным, что можешь и суметь - две большие разницы. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:01 В этом фике чувства ГП и ГГ прописаны вполне однозначно и без каких-либо сомнений. А при чем тут этот фф? Во всех пайских фф чувства прописаны вполне однозначно. И это не снарри или гермидрака, как вы понимаете.Речь о каноне. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:01 Алсо, опять без ответа остался вопрос, почему именно Гарри и Гермиона должны жертвовать своими чувствами(взаимными, в отличии от!), а не Рон и Джинни. Так они не ради Рона и Джинни жертвуют. А ради возможности иметь нормальные семьи, заключив браки с приятными для души людьми. Водяной Тигр, спасибо, что затронули еще один аспект фф. HallowKey, спасибо за понимание. Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 12:07 Пайци автор фика и Роулинг. Роулинг наметила)), а пайцы, в том числе автор фф, видят. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 12:27 А при чем тут канон? Речь в коменнтах о том, что этот конкретный фанфик "подает дурной пример". Этот конкретный фф лишь концентрировано показывает канонные характеры. ИМХО.Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:29 Но им помочь не захотели. Вообще никто, в том числе и "друзья". Не думаю, что они просили помощь. Только не они.Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 12:29 должен уйти Рон. Всё логично не так ли? Абсолютно не логично. Потому как в данном конкретном фф не в Роне дело.GreyDwarf, тоталитаризма пока маловато, силенок нет А как там дальше дело пошло - хз.)) |
еосбета
|
|
GreyDwarf, а работать кто будет? )) И,потом, героиням закон не писан.))
Серый Кот, а что, у этих читающих было иное мнение?! Интересно, какое.)) |
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.07.2014 в 13:00 Раз героиням закон не писан, то какое ей мнение до всего лишь просьбы? Своей головы на плечах нет? Упоминание всеобщего блага резко её отключает =/. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.07.2014 в 12:55 p.s. И все равно бред. Что, мало людей с бесплодием? А учитывая, куда свои головы Гарри Уизли и Гермиона Уизли совали, было бы совсем неудивительно, если б они без всяких вольдемортов стали бесплодными совсем. Очень, очень правильное замечание!Но это вы, со своим характером, к такому пришли. А им - по 18-ть, они страшно устали морально и физически, а потому не способны сейчас выпрыгнуть из заданной колеи. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:56 Что, Рон/Джинни/остальные Уизли не знали, что они друг друга любят? Явно знали, раз уж даже Кингсли в курсе был. С чего вдруг знали? Они и сами до момента прозрени яне знали, если на то пошло.)))А Кингсли сделал логические выводы, только и всего. Интересно, какие он еще должен был сделать выводы из наблюдаемого ? Что "она мне как сестра"? Это только гудшиперы видят в канарейках - если не любовь,то ревность точно, а в желании не покидать ни на минуту и хватании за руку при любом подходящем моменте и без всякого повода - исключительно незамутненную дружбу. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:56 Не очевидно, что им нужна помощь? Очевидно, опять таки. Попытался им хоть кто-нибудь помочь? Неа. Абсолютно не очевидно.GreyDwarf, да ладно. Я же поставила )). |
М-да, такой маленький фик - и такой большой срач. Лезть в него, признаться, нет желания, потому просто по сабджекту.
Показать полностью
И как мне представляется - автор не сумел правдоподобно изложить ситуацию, зато поставил главгероев в позу, в которой движение в любую сторону априори аморально. Во-первых, вся такая странная любовь. Неожиданно оказалось, что каждый из них любит другого с первого курса, неожиданно это выяснилось, тут же образовались такие отношения, будто Г&Г об этом знали сто лет и теперь для них расстаться жуткая трагедия, но столь же неожиданно - расстались как миленькие. То ли это была не любовь, то ли они и правда железные-деревянные. А на самом деле - логика и обоснуй хромают. Во-вторых, будь действительно для волшебного сообщества так необходимы их браки с чистокровными и получившиеся детки - ничего бы не сказала. Для Гарри и Гермионы, более чем согласна, мораль и, как бы это ни навязло на зубах, общее благо - на одном из первых мест. Но 4-5 детей в популяции особой погоды не сделают, и ради этой капли забыть о семи годах любви, как оказалось, взаимной? Странно. С другой стороны, та же мораль толкает на то, чтобы дать обществу хоть эту каплю (из капель моря состоят, в конце концов), чтобы не разочаровывать Уизликов. И в то же время чувство едва ли не противоположное морали: хочу семью как у всех, ну и фиг ли, что без любви - не ожидала такого от Гермионы. Словом, как бы они ни поступили, что бы ни сделали - не будут они однозначно правы либо наоборот. А может, это только справедливо и реалистично? Где вы видели белую зебру и безгрешную жизнь? Greykot, еос, Водяной Тигр - спасибо за отличную работу:) |
Спасибо за новый фик.Он скорее понравился чем нет,но пампкинпайевец во мне рыдает горькими слезами от отсутствия хэппи-энда.
|
еосбета
|
|
Natali Fisher, спасибо.
И особенно спасибо за Цитата сообщения Natali Fisher от 16.07.2014 в 13:40 А может, это только справедливо и реалистично? Где вы видели белую зебру и безгрешную жизнь? |
еосбета
|
|
Yoge, ну КАК можно понять "не будут ОДНОЗНАЧНО правы либо наоборот" как ПРАВЫ?!
|
еосбета
|
|
Natali Fisher, вот и я никак не возьму в толк: что ж прицепились так к ГП/ГГ? Ну есть же в поттериане прекрасные пейринги: ЛМ/НМ,ЛВ/ББ - ешь не хочу "собственных желаний".
Что ж альтруистам-то покоя не дают, все рассказывают, КАК им нужно жить? Yoge, а то, что начав идти по предложенному пути, они перестанут быть собой, не замечаете? |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Чтобы они не выбрали все равно нашелся бы тот кто был бы недоволен. И все равно бы золотой середины не было. И потому с таким раскладом подойдя к эпилогу, выйдет что поздно до дошло что на чужом горе, как и на своем счастлив не будешь.
Показать полностью
И потому у Роулинг: "Поттеру уже скоро 34 года, и в его волосах видны первые признаки седины, но он всё ещё носит те самые круглые очки, которые многие многие сочли бы более подходящими для 12-летнего мальчика." "Может, нам стоит обратить внимание на тот факт, что жена Поттера, Джинерва, была рада оставить мужа и детей дома, в Лондоне, отправившись вести репортажи с Кубка мира?" "Ставшие теперь мужем и женой Рональд Уизли и Гермиона Грейнджер были с Поттером всегда." если приложить эти отрывки к симу фику то выйдет, что Поттер довольно рано поседел, Гермиона (во всей статье она ни разу не названа Уизли, и по словам мадам Ро, она после замужества оставила себе свою фамилию) все так же Грейджер и все так же вечно с Поттером, из-за чего и Рон так же с ними. А Джинни и вовсе часто дома не бывает. Совсем чужие люди. Потому в эпилоге все свои страхи и желания дети говорят папе, а не маме. Мама похоже им особо и не важна. Они привыкли что ее постоянно нет. Так что в итоге получается что каким бы выбор не был, был бы он не самым лучшим. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
В общем выйти и скорее всего вышло как в одном фике:
Помещение наполнилось дымом, в воздухе летали перья и куски пергамента. "Похоже, Гриффиндор был все-таки не лучшим вариантом", - подумала Гермиона Грейнджер, закрывая голову толстенной книгой, которую, к счастью, как раз в нужный момент держала в руках. От ошибок никто не застрахован. |
Серый Кот
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 14:59 Все остальные "эгоисты" канона - просто невротики, которые дергаются от собственных комплексов и самоутверждаются за счет окружающих. А Гарри за счет кого самоутверждается?-) еос Цитата сообщения еос от 16.07.2014 в 14:47 Natali Fisher, вот и я никак не возьму в толк: что ж прицепились так к ГП/ГГ? Ну есть же в поттериане прекрасные пейринги: ЛМ/НМ,ЛВ/ББ - ешь не хочу "собственных желаний". Что ж альтруистам-то покоя не дают, все рассказывают, КАК им нужно жить? Потому что они вежливые слишком и ответить не могут на понятном языке... значит - дураки, и их надо учить жизни:) Yoge Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 14:53 Не перевирайте мои слова - око за око. Мир ни чего не должен был этим... людям и окружающие за счёт которых они пытались осуществить свои желания. И герои ни кому ни чего не должны. Это вообще какая-то странная логика. Раз я считаю что не обязан помогать голодающим в африке или просто отдавать свою жизнь на строительство БАМА - то я враг на одной полке с Гитлером? Была уверена в вашей реакции) Извините, но все строго по сказанному вами: справедливо - только тогда, когда исполняются твои желания, даже если потом они будут признаны неправильными. Все остальное - обман, придуманный теми, кто умеет думать. Под такое определение минимум кто подходит - это махровый эгоист. Но и все мною перечисленные - тоже. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Нет получается что ребенок, дети погибли бы не дожив до школы.
А насчет обойти пророчество... ой проклятье. Темный лорд наложил проклятье на должность учителя ЗОТИ и оно продержалось кажется больше двадцати лет. И сколько было историй о том что попытка избежать приводила к еще худшим последствиям. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Молодые, горячие головы Гриффиндорские. Что тут еще сказать?
|
еосбета
|
|
Водяной Тигр, золотые слова!
Добавлено 16.07.2014 - 16:02: Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 15:38 Правильно - это жить в соответствии со своими желаниями немешая жить другим. Тебе мама говорит иди на стоматолога, а ты решил и пошол в художественный. Это правильно потому что твоя жизнь принадлежит только тебе. Только мнение у пошедшего в результате в ремонтники тролейбуса - таки свое, а не соседкино. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Закон о браке не редкое явление в гермидраках и в паре гудшипов на западе встречала
|
Natali Fisher
Показать полностью
Цитата сообщения еос от 16.07.2014 в 15:43 Только мнение у пошедшего в результате в ремонтники тролейбуса - таки свое, а не соседкино. Прав не значит - материально успешнее. Или счастливие в жизни. Но с другой стороны он возвращаясь домой после ужина достаёт бумагу и корондаш... А пошёл бы на стоматолога оказался на ни чем не лучшем месте в региональной поликлинике и даже не имел бы воспоминаний как исполнял свою мечту... Цитата сообщения Natali Fisher от 16.07.2014 в 16:07 Yoge, в таком случае следовало сразу сказать про ограничения. Каюсь, просто как-то не приходило в голову что такое не подразумивается. Цитата сообщения Natali Fisher от 16.07.2014 в 16:07 Впрочем, все равно "самоограничения" слишком сильно зависят от воспитания индивида. И если он с рождения убежден, что бросать фантики на газон - нормально и не ограничивает ничьи права, вряд ли исполнение этого его желания будет справедливым. Или, чтобы уж не мелочиться, - если он убежден, что за слова "ты не прав" в свой адрес разговорчивого наглеца надо пристрелить. Именно. И что самое важное в данном случае - всё так и есть в реальности. Это называется разница в культурах. Начальник итальянец может себе позволить похлопать подченённого по лицу в знак расположения. У нас за такое в глаз получить можно. Цитата сообщения Natali Fisher от 16.07.2014 в 16:07 Так или иначе, возвращаясь к фику, хочу напомнить, что справедливыми события в нем происходящие я не считаю. Просто... все не так просто. Я и не говорил что всё просто, я лишь говорю, что выбор сделанный героями в фанфике, так как он описан - наиболее худший из возможных. И выглядит как действия людей не имеющих своей воли. Цитата сообщения GreyDwarf от 16.07.2014 в 16:11 Жаль, автор вместо магических проклятий не взял "Закон о браке". Идиотизм чиновников - дело нормальное, увы. Неее автору нужна была ВеликаяСилаКоторойНельзяПротивиться. Чтобы персонажи пошли по пути Снейпа. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 16:33 Но с другой сторону он возвращаясь домой после ужина достаёт бумагу и корондаш... А стоматологу после ужина, конечно, не кошерно взять бумагу и карандаш.А пошёл бы на стоматолога оказался на ни чем не лучшем месте в региональной поликлинике и даже не имел бы воспоминаний как исполнял свою мечту... Наоборот, польза и в том,и другом занятии. На эту тему есть почти анекдот. потому как из жизни. Пригласил один мужик к себе бригаду для ремонта. Выслушал расценки, показал объемы. А потом говорит: ребята, заплачу на 10% больше. Но только, если ВСЕ будет по уровню и отвесу. Не будет - не заплачу. Ребята согласились - не станет же он каждую линию проверять. И работали как обычно. Пришел заказчик принимать часть работы, и сразу: тут, тут, и тут - неправильно. Переделывайте. Они сами не поверили, полезли проверять. Точно, не ровно. КАК?! а он им : ребята, я - зубной техник. |
Natali Fisher
Показать полностью
Цитата сообщения Natali Fisher от 16.07.2014 в 15:17 Не знаю, ратовала бы я за то, чтобы Гарри и Гермионе попытались обойти проклятие... немного на это шансов. Но что точно, прежде чем принимать решение о своей - и не только - судьбе, хотелось бы, чтобы они крепко подумали. Не день, не два (вперемешку с вероятным сексом), гораздо дольше. Посоветовались бы. Да что там, даже если у них не было уже моральных сил сойти с накатанной колеи и что-либо предпринимать - просто подольше побыли друг с другом. ППКС! На моё ИМХО, они должны были бы побыть друг с другом минимум лет пять (и ещё вполне можно подгадать под эпилог). Или они предпочли ограничить себя во всём, чтоб, не приведи Господь, не разочаровывать рыжих? Ну, умно, чо... Впрочем, видимо для автора фика главное не "умно", а жертвенно, и под эпилог пролезает. Ладно, с фиком всё ясно. Скажу пару слов о характерах главных героев. Гарри. Не надо делать его законченным телком на веревочке. Он спорил со Снейпом из-за оклюменции и из-за дементоров, он два раза фактически посылает Скримджера далеко и надолго (в шестой и седьмой книгах), он спорит даже с Дамблдором. Вспомните их последний разговор перед пещерой. "Почему вы всё время исчезаете?" Миф о том, что Гарри - этакий жертвенный ягненок идет, наверное, от того, что он не сбежал в Австралию, а предпочел сражаться. Но тут ситуация неоднозначная. Тут и в самом деле "Кто, если не я?", и, если уж честно, "Всё равно мне не дадут жить спокойно". Так что парень предпочел принять вызов судьбы, выйти на бой и либо умереть, либо победить. Только это психология воина, а ни разу не жертвенного ягненка. Гермиона. Не так давно искала черты характеры "Девы" по гороскопу. "Даже когда, казалось бы, наступает самый край, она всё равно продолжает искать выход. А тут, на "раз-два" и всё: "Мы, три раза массаракш, опять всем должны..." 1 |
Наконец: а чего опять Поттер и Грейнджер за всех отдуваются? Малфой (чистокровный) одного родил и счастлив. Луна тоже могла бы дать магомиру побольше, чем двух близнецов. Невилл с Ханной, похоже, налегают на огневиски, вместо того, чтобы, как все порядочные, "ради общего блага".
Показать полностью
ИМХО, но чистокровных семейств в каноне - можно пересчитать по пальцам. Включая Малфоев, Ноттов и Гринграссов. В этой ситуации, ИМХО, пятеро детей от Поттера и Грейнджер никакой погоды не сделают. Здесь нужны более кардинальные меры, в частности то, что предложено в одном фике: Поттер сдает свою сперму и становится анонимным донором для всех желающих. Наконец, в каноне есть Дин Томас, который никогда не знал своего отца. Тот погиб во время войны, так и не расписавшись с его матерью. Однако, это вовсе не мешало Дину быть хорошим волшебником. Словом, не понимаю я этой жертвы. Причем просто так за "здорово живешь", без борьбы и без каких-либо попыток найти выход. Поспешности Кингсли тоже не понимаю. Если проклятие действует только на тех, кто вступает в брак, то стоило ли так спешить с предупреждением? В общем, не знаю, у кого как, но у меня при прочтении фика возникло стойкое ощущение: не любовь и была. От настоящей любви так просто не отказываются, причем именно в 18 лет и после большой победы. Им что, срочно понадобился штамп в паспорте? Срочно понадобилось играть свадьбу и заводить детей? Они должны кому-то давать отчет о своей личной жизни? Словом, ерунда какая-то. Словами фика: сдается мне этого, как и "Тому Реддлу, никогда не понять". 1 |
Соглашусь со всеми тезисами, кроме вот этого:
Показать полностью
Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:08 Natali Fisher Миф о том, что Гарри - этакий жертвенный ягненок идет, наверное, от того, что он не сбежал в Австралию, а предпочел сражаться. Но тут ситуация неоднозначная. Тут и в самом деле "Кто, если не я?", и, если уж честно, "Всё равно мне не дадут жить спокойно". Так что парень предпочел принять вызов судьбы, выйти на бой и либо умереть, либо победить. Только это психология воина, а ни разу не жертвенного ягненка. Для контраста, давай посмотрим психологию воина в "Налито Вечности вино" http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49572 Там да, и подвиг, и психология воина... Только это ООС. Кантонные Гарри с Гермионой до этого не дотягивают. (Точнее, дотягивали бы, если бы продолжился вектор развития первых трех книг.) Так что миф о "жертвенном ягненке", на мой взгляд некоторое преувеличение, но вовсе не на пустом месте. А в сабжевом фанфике даже не преувеличение. P/S И все же фанфик по своему хорош, ибо контрастно и ярко показывает деградацию сюжета и героев к эпилогу. Вон какой флейм разгорелся. :) |
еосбета
|
|
Бледная Русалка, я все ждала ваш комментарий и о.воли.)))
Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:08 Так что парень предпочел принять вызов судьбы, выйти на бой и либо умереть, либо победить. ППКС!Только это психология воина, а ни разу не жертвенного ягненка. Добавлено 16.07.2014 - 17:33: Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 17:23 Для контраста, давай посмотрим психологию воина в "Налито Вечности вино" Там да, и подвиг, и психология воина... Только это ООС. Кантонные Гарри с Гермионой до этого не дотягивают. Канонные - живые. И одно то, что они не нравятся, и их хотят выправить - тому свидетельство. А те... "Он же ж памятник - кто ж его посадит?!". 1 |
еосбета
|
|
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.07.2014 в 17:39 Если бы все в книге были живыми, а не символами - канонные далеко бы не ушли. Если бы все были живыми, то нужно было бы не 10 лет, а 20.Или нет. Потому как таланта не хватило бы. |
еосбета
|
|
Бледная Русалка.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:45 ИМХО, но попытались бы они быть счастливыми, и только годам к... возможно, даже после смерти ребенка... Не-а. Если бы узнали о проклятьи полгода назад или полгода вперед, м.б.А так ... Я ситуацию представляю, таланту не хватает, чтобы остальные показать.))) Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:45 И вот никак мне не понять: почему от Гарри с Гермионой можно (и главное: нужно) что-то требовать, а от Джинни, Рона и Малфоя - нельзя? Такие же члены магического сообщества, и потому точно также должны нести ответственность за его будущее. |
еос
Показать полностью
Цитата сообщения еос от 16.07.2014 в 17:57 Бледная Русалка. Не-а. Если бы узнали о проклятьи полгода назад или полгода вперед, м.б. А так ... Я ситуацию представляю, таланту не хватает, чтобы остальные показать.))) А вот я не представляю. Вообще никак. 18 лет, ИМХО, тот возраст, когда старших не больно-то слушают. Юношеский максимализм называется. Шишек должны сначала набить, а уж потом делать, как начальство велит. Впрочем, позицию "начальства" я тоже не понимаю, так что... Ну кто дал Кингсли право влезать в чужую жизнь? Да еще и по горячим следам? Добавлено 16.07.2014 - 18:20: Yoge Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 18:11 Чтобы Малфой и Джини вышли за не чистокровных естественно. Гарри и Астория - чистокровны. А так увеличится количество семей. Я бы еще добавила: Ронни, как человеку с потенциально нехорошим геном "лени" вообще отойти на скамейку запасных. Или к Лаванде, потому как там трудно что-то испортить. А Джинни выйти замуж за Дина, потому как он-то, в отличие от Гарри, точно полукровка. |
еосбета
|
|
Бледная Русалка, пишите-пишите, не заставляйте музу ждать.
не дай бог сбежит - а нам жди. Бледная Русалка Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 18:02 В общем, кроме шуток: но при таком раскладе обе семьи потеряют смысл как только дети подрастут. Семьи заводили, чтобы помочь магомиру, "ради общего блага", а теперь, ребята, фсё: я свободен, я ничей! Yoge, так Вольдеморт и хотел сохранить рода в чистоте! Брак чистокровного с нечистокровным - это просто меньшее зло, он надеялся, что такое будет случаться как исключение. И Гарри сам считал себя полукровкой. А что там с матерью Скорпиуса - дело темное. Geronimo, идеи маггловского акушерства, бз сомнения, замечательны, одна из великолепно показана в "Гермиона, первая леди Грейнджер". Но они не могли прийти в голову насквозь омагиченым, жутко уставшим гриффиндорцам. GreyDwarf, дело не в том, что человек второго сорта. а в том, что будут проблемы, если пара нацелена в браке на разное. |
Цитата сообщения еос от 16.07.2014 в 21:43 Но они не могли прийти в голову насквозь омагиченым, жутко уставшим гриффиндорцам. А их кто-то гонит? Срочно надо решение вотпрямщас принимать? |
еосбета
|
|
Geronimo, у меня впечатление, что большая часть здесь отписавшихся никогда в жизни не бывали в стрессовых ситуациях, которые тем и характеризуются, что участник не отдает отчета реальному течению времени и положению дел.
Можно только позавидовать. |
Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 22:05 Видя фанфик ГП/ГГ ожидаешь другого, не такого каноничного этапять:) |
asm
Ну, да раз ГП/ГГ, то герои как минимум чуть-чуть поумнели. |
я бы позволил им вымереть.
|
Хороший обоснуй для канонного эпилога. Который только приворотным зельем и можно было объяснить.
|
Я еще не закончила.
Показать полностью
Точно также берем яйцеклетку Луны/Ханны/Дафны/Флёр и сперму Гарри. Соединяем. Внедряем в Гермиону, и она тихо-мирно вынашивает второго ребенка. Но если, кнчн, упёрто натягивать сову на глобус... Знаете, я бы поверила этому фику, если бы Кингсли ни к кому не ходил, а просто сделал заявление, как министр магии. Гермиона, выслушав это заявление, как обычно, решила бы промолчать и не рисковать, ну а Гарри, поскольку по жизни жираф... Но тогда, три раза массаракш, жертвы не получается. А надо и на ёлку влезть... И чтоб и в любви друг другу признались, и чтоб жертва была. И чтоб Вольдеморт ничо не понял. А Вольдеморт вообще-то хоть что-нибудь в любви понимал? Честно говоря, после битвы за Хогвартс в живых осталось всего ничего школьников-то (если из тех, кто был на тот момент в Большом зале и кого коснулось проклятие). Гарри, Гермиона, Рон, Невилл, Луна, Джинни, Ли Джордан, Симус, Ханна, Чжоу и все Уизли. Нечистокровных из них ещё меньше. Так что лично мне трудно поверить, что без детей от Гарри и Гермионы магомир загнется. Нет, я понимаю желание автора подвести идею под эпилог, но как-то оно слишком натяжно получается. Geronimo Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 21:50 А их кто-то гонит? Срочно надо решение вотпрямщас принимать? Естественно. А вдруг Уизли намба 6,7 что-то заподозрят и сделают из них мирскую табакерку? |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Согласна.
|
"Итог осуждения" - это практически по Фрейду. Так что пусть будет:)
|
:)))) |
еосбета
|
|
Заметьте, что никто особо не возмущался " Да Поттер (Грейнджер) бы никада!.." То есть, ничего невероятного в поведении персонажей нет.
Читатели просто стали скоренько додумывать возможные варианты поведения (попутно обвиняя автора в непродуманности), чтобы вырулить на ХЭ. А автор всего лишь усилил определенные черты канонного пейринга, доведя ситуацию почти до абсурда. Если бы автор был наш, а я у него нормальной бетой, то уговорила бы закончить так "Годы спустя благодаря детям и карьере Гарри и Гермиона таки обрели толику счастья. Они выиграли войну и начали исцелять мир, пожертвовав ради него своей любовью и личным счастьем. И этого Тому Риддлу никогда не понять. Как не понимали уже и они сами." |
Цитата сообщения еос от 17.07.2014 в 11:11 А автор всего лишь усилил определенные черты канонного пейринга, доведя ситуацию почти до абсурда. Ну да, именно так. |
еос
Показать полностью
Цитата сообщения еос от 17.07.2014 в 11:11 Заметьте, что никто особо не возмущался " Да Поттер (Грейнджер) бы никада!.." То есть, ничего невероятного в поведении персонажей нет. Читатели просто стали скоренько додумывать возможные варианты поведения (попутно обвиняя автора в непродуманности), чтобы вырулить на ХЭ. А автор всего лишь усилил определенные черты канонного пейринга, доведя ситуацию почти до абсурда. Потому, что читатели, о которых вы говорите всегда держат в голове следующие факторы: зелья, ментальнаяя магия(в каноне этот раздел особо не освещался, но если есть империус то есть и что-то помягче, да и выборочный обливиэйт сойдёт), ну и не забываем про по магловски простое правилное воспитание послушных инструментов. Вам пытаются обьяснить не то, что такое не могло бы случиться, а то что персонаши чиь мозги внезапно заработали, тут же, после пары слов марального урода Кингсли, становятся послушными овечками и для (само)оправдания своих действий несут откровенную чушь. И в результате получается что автор либо натянул сову на глобус, либо в очередной раз оттенил всю мерзость канона, которая началась с четвёртой книги. Точнее проглядывает она и раньше но в четвёртой втаёт просто-таки в полный рост и поёт гимны бравым голосом. А на закуску те же читатели чувствуют себя крайне удивлёнными когда вы пытаетесь всё вышеозначенное оправдать. 1 |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Не только Арни, был же еще какой-то фильм...
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Ну с учетом, что я тоже натыкалась (правда названия не помню), то на fanfiction.net точно
|
Примерно то же самое, как если бы тебя спросили: "Где искать этот дом?", а ты бы ответил: "Где-то на территории России".)))
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Рейтинг M или R, законченый. Глав около 10. Больше и не припомню.
А этот фик... Тут фразы не хватает, но если бы была, то финал бы был совсем другим: After this he didn't not trust that he could ever let her go. Not for Ron. Not for Ginny. Voldemort be damned, no one would take her away from him after this. No one. Добавлено 17.07.2014 - 14:54: Сообственно что-то схожее по смыслу фразы мелькает в Освобождении, в одной из глав. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Бледная Русалка особенно нравится в списке присутствие Шэклболт (Бруствер) и Уизли. Тут ведь и о сговоре в этом задуматься можно. Если захотеть.
Добавлено 20.07.2014 - 17:58: Роуз Лесли почти как Роуз Уизли http://cs620322.vk.me/v620322729/d602/7mvtdv45an4.jpg Добавлено 21.07.2014 - 13:52: Кстати, возник вопрос: а вообще в каноне Волдеморт и правда погиб считайте от случайной авады, или же ощутив потери своих крестражей, понял что с такими слугами как у него ничего путевого не выйдет? Ведь если вспомнить как почти без потерь Рон уйдя от друзей избавился от егерей. Какими бы тупыми они не были, но справиться с одним мальчишкой могли бы. Но очевидно настолько глупы и слабы, были не только егеря, но и все остальные. Если его лучший боец погибла от руки домохозяйки... То ему грозило разочарование и от остальных. Как тут самого себя не заавадить если осознать кто тебе на самом деле служит? |
Цитата сообщения GreyDwarf от 26.07.2014 в 03:30 simsus - когда-то же надо начинать (врать). Тем более, что гермиона уже соврала. О том, что делала что-то с родителями. Да сбежала она, ничего им не сказав им. Чем рон от нее отличается? Некоторые считают, что Гермиона не соврала, а, мягко говоря, преувеличила свою роль в деле с родителями. Что полные лохи на глазах Гарри, в его отсутствие взрослые маги проявляют чудеса сообразительности и компетентности. :) Может, и Ро так считает? И никакой лжи, лёгкое преувеличение. Ведь откуда-то у Рона появилась ещё одна палочка. Потому что типичная ситуевина, когда персонаж вне поля зрения Гарри (и читателя) - ого-го, а как надо и на глазах Гарри - так ничего не делает. Аппарировать от егерей ему ума хватило - а в момент, когда их второй раз накрыли - только паникует. p.s. И так хотя бы не нужен откровенный внетекст. Там они все паникуют, не только Рон. И дабы пресечь панику Грейджер берёт руководство на себя и командует сдаваться :) Взяла пример с Джинни: "Пусть Гарри посмотрит, как меня крутые мужчинки [обнимать-целовать] будут. Авось тогда и на меня у него встанет" :) А Рон помнит - "аппарируешь от егерей сам - получишь расщепление". Вот у него очко и сыграло жим-жим. Кроме того, после его рассказа про бегство от егерей у всех мысль, что сдаться можно, а там выкрутимся. Рон-то смог, и даже с прибытком остался. А нас трое, значит прибыток ждёт тройной. И ведь правы оказались! Если поставить задачу, оправдать у Роулинг можно любого и в любой ситуации :) |
Глупость, эта книга не сборник причт.
|
Вот это поворот...))))Гребанные 30 символов
|
Идея занятна и понятна. Маленькая ошибочка. Гарри — чистокровный, оба родителя волшебники!
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Я бы согласилась, но вот ни Дамблдор, ни Волдеморт так не считали. Ибо Дамблдор когда передавал Гарри наследство от Сириуса не был уверен что то сработает как надо "ведь у Блэков всегда в начледниках были чистокровные". А Волдеморт выбрал Гарри вперед Невилла, потому что считал что ему угроза скорее будет грозить от такого же как он, чем от чистокровного.
|
Александр ЖурАвлев
Показать полностью
Ошибочка в другом. В каноне слыхом не слыхивали про заклинания обнаружения кто ты - чистокровный или нет. А тут вдруг Волди между делами по наращиванию собственной мощи и устранению единственной угрозы своей жизни тратит время на создание такого закла, часть которого потенциально опасно для него самого. В смысле разоблачения его статуса потомка Слизерина. Даже для такого психа это слишком. Но, поскольку обо всём герои узнают только и исключительно со слов Кингсли, скорее всего заклинание начинает работать по принципу непреложного обета (когда осознаю, что нарушил, то запускаю наказание), когда подвергнутый ему волшебник узнаёт о нём и сопоставляя со своим статусом крови решает, действует ли оно на него или нет (точно так же Волди запустил в действие пророчество). Кингсли, объявляя о нём, действует в роли агента и исполнителя воли то ли Волдика, то ли заинтересованных чистокровных :) Вообще-то Ордену, и Кингсли лично не привыкать работать на Волди. Все передачи по перечислению жертв являлись фактически волдемортовской пропагандой - поддерживали у слушателей ощущение страха и собственного бессилия. Потому и не ловили их, что никто же не пошёл после этого по-партизански мочить егерей. 1 |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
simsus
вот тут не спорю. Я даже как бы считаю, что заклинания могло толком и не быть. Вот только пока не поняла зачем Кингли врать им. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
simsus
тогда встречавшееся ранее здесь, и не только здесь, мнение что не спроста Гарри таки добился поста главного аврора,а Гермиона согласно статье Скиттер/Роулинг стала главой ДМП, и что чего-то будут пытаться изменить, правдиво? |
Водяной Тигр
Контекста вопроса не понял. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Могли ли они стремиться к власти чтобы поменять законы (например если развода не было принять закон о разводе,) или просто хотя бы попытаться вытащить маг мир из болота?
|
В их случае (в данном фике) правильным действием было бы изучение магии для изобретения противозаклинания. В магомире на всякую магию не запрещено создавать или использовать противомагию.
Показать полностью
Но всё время ПП и ДС ГиГ демонстрировали потрясающее подчинение приказам или намёкам на них даже вопреки интересам, собственным и дела, и простейшему здравому смыслу. В рамках существующих правил и законов они ни разу не защищали собственные (или близких людей) интересы или им даже мысли не приходило, что стоит наказать виновных. Пример. Расследование деятельности Малфоя можно было закончить в один день с картой мародёров и мантией-невидимкой. Ждать от них кардинального личного преображения в смысле сообразительности и самоотверженности на ниве законодательства, считать эти пешки способными переделать систему изнутри - наивно. Ощущение, что Гермиона делает карьеру потому, что так положено. Глава ДМП - тот, кто должен заставлять других работать лучше, а значит постоянно устраивать разносы и ежедневно строить в ряды немалое количество народа. В эпилоге же она - усталая тихая мышь, которой совершенно по барабану, что Рон, не умея по настоящему правильно водить машину, готов сбивать людей (в экстренных ситуациях во всех книгах герои почти всегда ведут себя по-маггловски, поэтому что Рон успеет с заклинанием - гнилая отмазка). Они же - магглы, чего их жалеть :) |
Непомню как в книге а в фильме точно Рон и Гермиона до конца битвы начали встречатся,нелогично выходит все здесь тогда.Хотя в книге вообще вроде бы небыло той концовки , какая была в фильме.
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Цитата сообщения s1ndrom от 01.01.2015 в 02:08 Непомню как в книге а в фильме точно Рон и Гермиона до конца битвы начали встречатся,нелогично выходит все здесь тогда.Хотя в книге вообще вроде бы небыло той концовки , какая была в фильме. Встречаться не то чтобы начали, поцеловались да. Но там ситуация "Перед смертью не надышишься". Но лично в этом фике Гарри и Гермиона поняли что любят друг друга сразу после победы. И вы не правы в книге эпилог есть, как и в фильме, о происходит на вокзале. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Цитата сообщения Граанда от 01.01.2015 в 14:32 Не сказать, что сама задумка фика очень понравилась или слог... Но вот само основании пары Гермионы и Гарри кажется таким правильным и понятным, будто иначе быть не может. Мне даже самой захотелось написать про них, после прочтения Вашего фика. Спасибо. Очень хорошая гармония. Мы только переводили. А Гармония здесь не состоявшаяся и отчасти жертвенная. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Цитата сообщения Граанда от 01.01.2015 в 19:50 Бледная Русалка Может и так, но связь между Гарри и Гермионой должна была в любом случае остаться очень сильная после истории с поиском крестражей. А что до Гарри и Джинни, то мне никогда эта пара особо ее нравилась) так что ничего не знаю. Я Дринни люблю))) Дринни это Драко Джинни? |
Водяной Тигр
да, Драко и Джинни ) |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Вспоминая другой пейринг из другого подроскового фэнтези, где автор не только с его точки зрения показал историю влюбленности, так показал что сомнений быть в возможности пейринга не возникала, а потом когда в одной книг и ее точку зрения, так они вообще не вознникнут. Ибо написано и прописано все ясно. Писал мужчина. У Роулинг же и после всех книг и интервью, лишь в отношения Тонкс и Люпина верится, а в отношения двух главных пейрингов вагон и одна тележка сомнений.
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Цитата сообщения Бледная Русалка от 02.01.2015 в 11:20 Водяной Тигр, Ну почему же только у Тонкс и Люпина? Мне верится, что у Билла и Флёр всё будет хорошо: и любовь, и дружная счастливая семья, и замечательные дети. У Луны и Скамандера (хоть мы его и не знаем) по идее тоже должно быть всё нормально. До последнего опуса от Роулинг (где Невилл и Ханна якобы злоупотребляют спиртным...) и в них верилось. А что до главных героев, то там даже не сомнения, а ощущение какой-то чудовищной несправедливости. Автор, за что?! Вспоминаю одну украинскую народную: "Чтобы бы те люди счастья не мали, что нас разлучили..." (пишу, к сожалению, по-русски). Про Билла и Флер как-то не подумала, забыла о них. |
Как-то слишком пафосно и наиграно. И мне странно, что такие деятельные натуры как Гарри и Гермиона не попытались снять проклятие.
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Цитата сообщения Kompot от 02.01.2015 в 16:00 Как-то слишком пафосно и наиграно. И мне странно, что такие деятельные натуры как Гарри и Гермиона не попытались снять проклятие. Очевидно что автор хотел (хотела) написать драму на основе эпилога. И драму без хэппи энда. Вот потому так и вышло. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
А мы рады вашему комментарию!
|
Водяной Тигр
Я тоже рад тому, что вы рады. Не хотите ли стать соавтором моего фанфика нового и первого? Дальше пишите в ЛС. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Нет, вряд ли. Я больше идеи выдаю, чем пишу их
|
Отличная работа!
Как будто писала сама мама Ро. |
Искренне жаль, что потратил время на прочтение.
|
Не ты один, к сожалению труд переводчиков никак не может исправить экзистенциальные проблемы мышления мышления и морали автора.
Один из тех нечастых случаев, когда сюжет фика ещё хуже чем в каноне. 1 |
Согласен. Виноват. Прошу прощения у переводчика.
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Ну, что же вы, так Роулинг обижаете! Подождите, вот выйдет спектакль Гарри Поттер и Проклятое Дитя, и выяснится что она может еще хуже написать! :)))
|
Гм, не верю в Кингсли сводника, по мне он просто предупредил бы о последствиях и свалил, а дальше мол разбирайтесь сами.
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Simsus, спасибо автору что Волдеморт не проклял всех маглорожденных стать черными... Хотя об этом кажется уже Роулинг позаботилась... Ведь на Гриффиндоре почему-то уже два маглорожденных оказались черными...
2 |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
И только предатели крови рыжие...
Добавлено 08.01.2016 - 14:17: Ибо не могу представить рыжих афромагов |
Единственное что мне не понравилось так это то что они не послали всех на кол. Ну что они вечно обязаны жертвовать собой? Незнаю.
|
Роулинг посчитала, что должны. Причём всю жизнь.
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Почему должны жертвовать собой? По той же причине почему в каноне, трое подростков пошли лордовы крестражи уничтожать. И двое из них продолжили дело, когда третий на время дал слабину.
Гриффиндор же! Диагноз! |
развели как котят лохи(((((((
хотя так им и надо мечтателям |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
И потому и Дамблдор и Волдеморт его считали полукровкой.
Но даже если он не полукровка, то чистокровным он не является. Сама Роулинг говорила, что чистокровный маг это тот у кого бабушка и дедушка с обоих сторон маги. |
Во истину дети -ЗЛО!!! Они ведь даже не поймут, на КАКИЕ жертвы пришлось пойти родителям!!
|
Skautlett
Да ладно вам, сие не о зле детей, а о глупости автора и персонажей. Беспросветной и бессмысленной глупости, без цели и оправдания. |
Печально. Хотя я согласен с val_nv, кто решает через сколько поколений становятся чистокровными? Родители ведь оба маги.
Спасибо за перевод. |
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Кто решает? Вопрос к автору что фикс, что канона.
Так и вижу, как лорд умирает и перед этим творит проклятье и думает о всех тех кого проклинает. И это при том, что он нмало кого из них знает по имени или внешности. А вот проклясть Поттера и его ближайших друзей мог. Или же проклятья не было, и Кингсли все наврал. Но для чего? Нет, первый вариант был бы уместнее, хотя и тут бы скорее было проклятие на смерть, если не Поттера, то хотя бы его половинки. Как с проклятием преподавателя ЗОТИ по слухам было. 3 |
Так ему концепция любви и счастья не понятны или концепция жертвы любовью и счастьем?
|
Водяной Тигрпереводчик
|
|
Ему, как мне кажется не понятны и что такое любовь и счастье, и что ради них способны на жертву.
|
Для автора, чтобы не плодить сущности: у проклятия Волдеморта есть даже название - Joanne Kathleen Rowling.
|