The Riddle of Death Master (слэш)

sowjed,

по поводу хронологии создания хоркруксов: похоже, Риддл все-таки сначала создал хоркрукс-кольцо с убийством своих родителей, а потом уже дневник. Потому что в Тайной комнате он говорит Гарри:

"Я не собирался вечно носить имя этого ничтожества, моего магловского папочки. Я, в чьих жилах с материнской стороны течет кровь великого Салазара Слизерина! Называться именем вульгарного магла, который отказался от меня еще до моего рождения, обнаружив, что его жена, видите ли, колдунья?"

Но если про Марволо он узнал до того, как отправился в Литтл-Хэнглтон, то последние подробности он услышал уже от Морфина.
Возможно, для ритуала создания крестража требуется труп, неважно, сам ты убил человека или нет. А для раскола души, мне кажется, достаточно одного, первого убийства.

QueenMargosha,

Я думала он сначала открыл комнату, погибла Миртл, потом летом отправился к Морфину и Реддлам и прикончил последних,создав крестраж из дневника. Тройного убийства хватило бы и на кольцо, но тут я уже запуталась... Мне кажется Миртл вообще не в тему=( Блин, мама Ро, что ты делаешь с моей головой! Авторы, спасите!

sowjed,

вполне возможно :) ну про Миртл кажется Дамблдор Гарри сказал, он тоже не мог точно знать...

QueenMargosha,

согласна, будем ждать развития событий =)

Хм... А у Гарри она тоже расколота? Он вроде Квирелла испепелил. Ладно-ладно, случайно. Знаете, я не придираюсь, тут какой-то абстракционизм логики: убил - раскол души, убил - целая душа. Только символы набросали, а что там, в этой картине, угадайте сами. А на счет христианстваа скажу, что даже в теории: Самсон рвет пасти, Авраам тащит сына на заклание.


Да явная же тенденция: темный лорд-1, темный лорд-2. Интересно, лет через 50, темный лорд-3. Прикольно выйдет, если он будет за магглорожденных) У общество определенно есть момент напряжения, не устраивает сложившийся порядок, раз оно раз за разом идет к сомнительным личностям, обещающим все изменить. Только, что именно не устраивает магов-то?


Тут я уже действительно согласна. А вот как думаете, Дамлбдор до этой стычки занимался темными искусствами? Ну он вроде бы был подающим надежды и юным светилом, а потом, в будущем, разобрался в крестражах. Неужели выехал только на теории?)) Возможно ли, что эта трагедия отворотила его от темных искусств?


Ааа, мой мозг!..


Несчасный, бедный-бедный Альбус. Т_Т Ему просто катастрофически не повезло просто родиться.

Да, и на счет "эффекта бабочки", думаю Гарри его уже запустил. Любое действие вызывает противодействие. Мир ему ответит.))

Вряд ли я достаточно компетентна для полноценной дискуссии про христианство (к тому же, оффтопик), но это ведь ветхий завет. Много спорят на тему того, применим ли он вообще к христианам или только к иудеям, хотя официально церковь его утверждает. Но! Тут можно вспомнить, что Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Так что понятно, откуда растут ноги людской жестокости.

А про Гарри - думаю, у меня была более бурная реакция, если бы я кого-то убила, пусть и случайно в целях самозащиты. Во многих фиках это как раз раскрыто, кстати. А в каноне - либо, опять же, детская сказочка, либо его мозг слегка загладил ужас сцены, чтобы психика смогла с этим справится, либо Дамблдор помог (Большая Игра!) :)

Это как раз было бы логично, обычно восстания поднимает пролетариат, а не аристократия. Ролинг просто сильно темы холокоста параллелит.


Думаю, это ответ (книга 1):
"— Вы мне льстите, — спокойно ответил Дамблдор. — Волан-де-Морт обладал такими силами, которые мне неподвластны.

— Только потому, что вы слишком… слишком благородны для того, чтобы использовать эти силы."

Цитата из книги 6:
"— Где Марволо? — спросил он.

— Помер, — ответил хозяин дома. — Помер много годков назад, а то как же?

Реддл нахмурился.

— Кто же тогда ты?

— Морфин, кто же еще?

— Сын Марволо?

— Ясное дело, сын, а…

Морфин отбросил волосы с грязной физиономии, чтобы получше вглядеться в Реддла, и Гарри увидел на пальце его правой руки кольцо с черным камнем.

— А я тебя за магла принял, — прошептал Морфин. — Здорово ты на того магла смахиваешь.

— Какого магла? — резко спросил Реддл.

— Магла, в которого сестра моя втюрилась, он тут в большом доме при дороге живет, — сказал Морфин и неожиданно сплюнул на пол между собой и гостем. — Ты на него здорово похож. На Реддла. Только он теперь постарше будет, нет? Постарше тебя, коли присмотреться…

Вид у Морфина был слегка пьяноватый, его пошатывало, чтобы удержаться на ногах, он цеплялся за край стола.

— Он, понимаешь, вернулся, — глупо прибавил Морфин.

Волан-де-Морт пристально глядел на Морфина, словно пытаясь оценить, на что тот способен. Затем он придвинулся поближе к Морфину и спросил:

— Значит, Реддл вернулся?

— Ага, бросил ее, и правильно, гнида такая, мужа ей подавай! — сказал Морфин и снова плюнул на пол. — Обобрала нас, понял, перед тем как сбежать! Где медальон-то, а, медальон Слизеринов, где он?"

Из чего лично я делаю вывод, что Риддл нашел своих родственников по своему второму имени (знал, что оно в честь деда, потому что об этом говорила миссис Коул), но ничего не знал о своем отце. Своего отца он убивает в тот же визит (и, возможно, в это же время создает кольцо). Тем не менее, Том-из-дневника говорит Гарри о своем ничтожном отце-маггле и о том, что тот отказался от него до рождения. Следовательно, хоркрукс-дневник был точно создан им уже после убийства родителей.

P.S. Умерла Миртл, похоже, в июне 1943, а своих родственников Риддл порешил, похоже, на летних каникулах.

Да уж, с Гарри вообще забавно выходит=) А идеи христианства в книгах Ро меня умиляют - все заветы твердят нам о спасении и очищении души, а наше доблестное Золотое Трио уничтожает оную всеми доступными способами - и это, видимо в порядке вещей =)

Я думаю так и есть, просто потом он ударился в трансфигурацию, и очень преуспел! Вспомните, как он сражался с Лордом в министерстве!=))) Он точно практиковал ТИ, но недостаточно их изучил, ведь не смог распознать и снять проклятие с кольца Марволо.

Думаю, что с кольцом в другом дело. Он ведь его надел, что вызвать сестру. Наверное, как увидел символ даров, забыл просто о всяких мерах предосторожности. Может быть, даже не только из-за сестры, но и детские мечты о власти над смертью опять ударили в голову. Авторы Загадки как раз включили в письмо Дамблдора наказ Гарри ничего не говорить про дары себе молодому.

Относительно того, что не распознал и не сумел - учитывая, что здесь были задействованы личные факторы (а именно чувство вины за смерть единственной и любимой сестры, огромнейшее желание хотя бы увидеть ее и хотя бы попросить прощения). Это как в жизни - когда хирурги не оперируют своих родных, чужих - за милую душу и в самом лучшем виде, а на родных могут таких ошибок наделать, хоть и профессионалы своего дела. Так что я думаю тут сыграло роль не незнание ТИ, а именно чувства, порыв, в результате которых Альбус поступил по-гриффиндорски.

Добавлено 10.04.2016 - 00:11:
а не начал первым делом снимать заклятия.

QueenMargosha,SmiLe01 - согласна,да! Альбус хоть и умный, и мудрый, ничто человеческое ему не чуждо. Мне очень нравится, как он показан в фике. Хоть его и не много, чувствуется, что это живой и сильный персонаж.

sowjed,

тут все такие, очень живые и яркие. Потому мы так за них и переживаем, думается :)

Ну,я думаю, раскол души сравнивается с некоторой чертой, делящей жизнь убийцы на "до" и "после". И тут вспоминается старина Раскольников и его слова "я не старуху убил, я себя убил"(ну, или как там звучало).

Простите, уважаемые авторы, вы же сообщите когда глава уйдет на редактирование?

А Дамби у Роулинг гей.
И получается что вы утверждаете что всё зло от натуралов?

QueenMargosha, в первую очередь, я вам очень благодарна за ссылки и цитирование. И... ну, вы меня озадачили и заставили покопаться. Поверхностно, конечно, вышло, но вот то, что получилось:

Том появился на свет в 26 году в Англии, это было непростое время, начало кризиса для страны (знакомое слово, правда?)), большая прослойка населения обнищала - люди, работающие на производстве бумаги, кораблестроения, ткачества (а это целые кварталы городов); многие отрасли-гиганты позакрывались или волочили существование в кредит. Не все так печально - тогда появились передовые химическая отрасль, машиностроение, электричество в массы; средний класс, так сказать с предпринимательской жилкой, сносно себя чувствовал. НО мы же не об истории))
Люди, очень многие, остались "на улице", они искали любые возможности заработать на кусок хлеба. В такой среде обязательно находились члены общества, ради выживания готовые на все, и процветали воровство, жульничество и проституция. Женщины тогда, конечно осмелели, и стали шептать про равенство, но институт семьи пока оставался в старой форме: муж - глава, судья и кормилец семьи.
А вот теперь, через призму истории давайте взглянем на Меропу Мракс. Она грязная, нищая, беременная, никому не нужная, оставляет свой последний кров и бредет по улицам в приют. Я не думаю, что прохожие на нее сильно обращали внимание, наверняка подобная картина им встречалась не раз. Но вот то, что ее впустили в приют чтобы разродиться, вот это уже из разряда сказок, как она выглядела? Бродяжкой с пузом, чопорное воспитание британцев никуда не делось, и лишний рот надо кормить, а есть самим-то особо нечего. Меропа обязана была объяснить, оправдаться что она не проститутка, что ребенок зачат в браке и он имеет право, шанс вырасти не в подворотне.
Дальше уже, увы, только мои предположения. Скорее всего попытались отправить домой и спросили: а где же муж, на что она могла ответить правду: бросил ее и сбежал. Или возможно Том сам додумал: женщины в то время рожали дома, а его мать пришла в приют, значит дома и семьи у его матери особо не было.
Искать среди волшебников свою семью, наверно, было проще, хотя только по имени, Марволо, но, как видим, Том справился, он уже на этом этапе должен был понять, что его отец Риддл или маггл или магглорожденный. Нет таких среди магов. Не думаю, что у него было желание найти своих маггловских родственников, зачем они ему.
Ну а теперь представьте, что он заявился на порог к дяде, а тот в пьяной благосклонности заявляет, что вон, через дорогу в большом доме живет его папаша, в достатке, и он маггл.
Мне это все почему пришло в голову, Том в этот отрывке похож, господи прости, на попугая. Только повторил его слова, даже не срывается и не орет: как ты посмел меня сравнить с магглом, не засвечивает Круциатусом. А холодно и расчетливо слушает пьяную лабуду.

Бу-бу-бу, милая Ро, если это очередной ваш ляп, то обидно, ведь Волдеморт один из главных персонажей.

Я не утверждаю, что все зло от натуралов - выше обсуждался момент взаимоотношений Альбуса и Геллерта.

leuTe,

что-то я не поняла, в чем ляп, по-вашему?

А пьяную лабуду он скорее всего слушает не холодно и расчетливо, а с холодной яростью в груди, и достигает Морфина, когда оказывается больше не в состоянии воспринимать удручающую действительность. Моя гипотеза на его месте заключалась бы все же в том, что его мать-маггла сбежала от отца-волшебника. Он долго искал своих родственников, возможно, все же надеялся найти в них настоящую семью, мне кажется, это желание живет в каждом детдомовце... А тут такой ужас. Дно мира магов и презренные магглы, которые посмели так с ним обойтись.

QueenMargosha,
Хммм, если он не знал о Мраксах, как же он вышел на наследство Слизерина? Мраксы считали себя его наследниками, он же открыл Тайную комнату, верите в такие совпадения? Да-да, Гарри тоже ее открыл, только следовал он за Волдемортом.
В родословной его деда и дяди никаким Риддлом не пахнет. А если он знал что именно мать дала ему имя "Том Марволо Риддл", то и логичнее было бы чтобы он искал волшебников по своей фамилии. А их нима.
Если же думал, что мать-маггла, а отец-волшебник, то что-то он не очень рад встрече дяди-"отца", а за кого еще он мог тогда его принять, или он считал Марволо своим отцом? Ну тогда у Тома непоколебимая вера в волшебство. Он хотя б примерно должен был знать возраст Марволо, а сила мужская..., она не вечна.
Да и Морфин тоже не называет Тому причину побега его отца от Меропы. Это уже, не знаю, видно интуиция Тому подсказала.
Мне больше кажется, что Волдеморт пришел увидеть своих величайших волшебников-родственников, увидеть подтверждение своего величая, а наткнулся на пьянчужку-дядю, и на доказательство того, что он полумаггл. А для Темного Лорда это крах его имиджа (господи, совместила же несовместимое)). Отсюда и холодная расчетливость: убить родственников-магглов, подставить дядю (пусть посидит в Азкабане, зато болтать будет только с дементорами, и не останется никого, кто мог бы рассказать о тайне Волдеморта). Только решится надо еще. Эти люди нелюбимые, но родные, а Морфин прекрасно справился с задачей, как раз обрисовал ему ситуацию в нужных красках. И Темный Лорд решился. Искал ли он вообще родственников-магглов до этого?

А ляп, ну... Стыдно признать, что я такого мнения, но Роулинг же не сразу наняла себе команду в помощь, мир надо было еще прописать. У нее был прекрасный герой Гарри, злодея надо было приложить, чем злобнее тем лучше. Отсюда Волдеморт мне до сих пор кажется не всегда обоснованным психом.

Блин, ну не верится. Да он умный и жестокий, но ему 16,он вырос в приюте, и он нашел родственников. Я думаю, места для расчета там осталось очень мало, скорее это ярость и разочарование. Конечно, идеальный злодей должен уже в колыбели строить злодейские планы, но я не хочу его демонизировать, мне хочется верить что хотя бы до этой встречи в нем жила надежда.