Постояннее временного (джен)

Майя Таурус
Ок, cпасибо. Я не очень хорошо уже помню канон.

Но это скорее больше к риторики no_login_found, чем к моей. Он опирается на возможности Пивза экстраполируя их на приведений.
Можно, конечно, сказать, что психология животных прошедих эволюцию на которую я использую к полтергейсу не подходит. Но возникают вопросы о архетипах и проекциях восприятия. Например, почему полтергейс тогда имеет форму шута, а не пятиконечной звезды например? И какие человеческие черты ему должны быть присуще?
Если Пивз воплоение архетипа трикстера, то механизмы страха там тоже иррациональные и должны быть проявлены хорошо.
Но это даже и не важно, эта часть камента о том, что страх не всегда рациональный.

Кстати, а может вы вспомните, откуда именно эта информация: "В отличие от призраков, он не прозрачен и не бесплотен"

Добавлено 13.01.2015 - 21:45:


Ага, точно!
Кстати, скорее всего у магов более развита культура принятия собственного естественного тела, ибо при таких раскладах, каждый при желании может слепить из себя что он хочет. Так какой тогда в этом смысл?

ПС да, со Снейпом я примерно такой ответ и ожидал, но всё равно интересно было почитать, что вы думаете по поводу. С такой его характеристикой согласен. Но только с его.

sta
а мне казалось, что это скорее у Роулинг такой реверанс в сторону очень классической литературы, той еще, где у персонажей "говорящая" внешность. И соответственно, такие негативные типы, как слизеринцы, в принципе красотой не отличаются. Но можно попробовать повернуть вопрос и так.

ПС Ну, я в общем не то чтобы очень жажду вас переубеждать ))

Для призраков, портретов и прочих псевдо-людей можно провести тест Тьюринга. Это позволит узнать, является их запоминание чем-то вроде настроек в компьютере, либо это полноценный психический процесс. И они его наверняка пройдут, ибо почти во всех фанфиках от людей их речь и мышление не отличается. Даже больше, призраки часто выглядят умнее, чем те же Крэб&Гойл. Но если в разговоре они предстают разумными, то почему они должны не уметь обучаться, особенно теории, которая в языковом виде и существует? Да, есть фанфики, где, например, для портретов время не идет, пока с ними никто не говорит, или где все призраки страдают разными формами склероза или тупости. Но в данном фанфике ничего подобного не наблюдалось, наоборот, Миртл верно определяет контекст разговора, помнит людей, знает, сколько прошло времени и где в пространстве что расположено, проявляет нормальные для её характера эмоции, любопытство ей тоже присуще(не зря же она себя в озеро периодически смывает). Я не представляю, как можно к уже описанному прилепить необучаемость, с учетом того, что она за три года никаких признаков слабоумия не проявила.

На счет отсутствия всяких великих призраков-ученых - есть множество других, не менее правдоподобных объяснений этому. Например, количество призраков, условия их возникновения(внезапная насильственная смерть на месте силы), привязка к месту, изменение/потеря магии(являющейся, наверняка, и инструментом, и объектом исследования) посмертная депрессия, социальная изоляция, предубеждение магического общества ко всем, кто не есть богатый чистокровный волшебник (много маглорожденных ученых упоминается в книге?), отсутствие мотивации (ну прям все продолжали бы работать, если им для поддержания жизни и комфорта ничего не нужно, а из всех достижимых удовольствий осталась лишь тухлая еда).

Опять же, пример Бинса не типичен, наверняка он еще при жизни был тем ещё маразматиком. Может даже с конкретного живого профессора писался. Уж сколько похожих экземпляров в экс-ссср, где естественный отбор оставил на кафедрах либо самых фанатичных, либо самых неприспособленных. Остальные же призрачные сущности в каноне проявляют намного больше адекватности.

Еще один пример в пользу призраков: доводилось ли вам говорить с пьяными прожженными алкашами? Вот они - действительно, почти не обучаемы, все им по три раза повторять нужно, пока дойдет, но на следующий день в памяти будет пусто. Призраки на их фоне выглядят идеальными учениками.

Разговоры с эльфами бесконечно доставляют :)
---

Жду очередного втягивания Грейнджер в орбиту приключений Поттера

o.volya
спасибо. Я тоже жду, а она все никак.

Мышилла
разговоры с эльфами - это нечто)))
а Флинт... такой Флинт, больше и сказать нечего)))
а мне вот безумно интересно окажется ли Гермиона в Хижине)

lonely_dragon
спасибо.
По идее, пора бы ей уже хоть раз оказаться участницей событий, а не "случайно сбоку пострадавшей". Но я пока не знаю точно, как это будет. У меня по части событий вполне уже фиксированный план, а вот канонная линия планироваться не хочет, как идет, так и идет.

Мышилла
да-да, потому что пусть она и слизеринка, но к этим двум приключенцам должна же как-то влиться!))
а то я не представляю без нее поход за крестражами *растерянная моська*. Вчера как раз думала об этом....

lonely_dragon
я так далеко даже не думаю! Нам бы день простоять да ночь продержаться, да выжить на пятом курсе )))

Мииииииии
Замечательная глава!
А как мило ревнует Дафна! Она похоже сама не понимает, что с ней. И скорее всего когда она будет чувствовать себя по увереннее это пройдёт.



Причём не просто негативные, а скорее нищие духом, ибо образы снежных королев вполне есть. Есть ещё мысль, что это маленькие звоночки постмодернизма, призванные подчеркнуть, что повествование ведётся глазами Гарри, а он у нас парень с очень субъективным и предвзятым взглядом на мир.

Но глобально тут может быть два подхода, друг-другу не противоречущие. Либо мы смотрим на произведение из вне и рассматриваем события с точки зрения литературных приемов, либо на мир изнутри и пытаемся понять каким законом и закономерностям он подчиняется. Собственно из второго подхода я и смотрел.

Конечно, кроме моего объяснения существует и другие "тысячи их". Например маги настолько пуритански относятся к своему телу, что изменение его навсегда считается чем-то очень неприличным или признаком отдельных групп и профессий, как татуировки в СССР. Или изменение тела может плохо резонировать с какими нибудь группами заклинаний.





Уже сейчас хорошо написанная програмка проходит тест Тьюринга.





Итак, допустим у нас есть призрак гениального, или хотя бы очень талантливого, учёного, который может не есть, не пить, не спать и только заниматься наукой прося своих учеников читать вслух свитки и по команде подсыпать ингредиенты в котёл, а вместо этого он 500 лет сидит в унынии, как последний эмо, и вы утверждаете, что с его память работает хорошо? Что-то тут не сходится. С гениальными учёными я тоже общался.

Думаю, как бывший учитель Роулинг, прошлась по порокам системы закрытых английских школ. Так что тут даже совецких преподавателей не понадобилось.

А кроме примера Бингса у нас есть ещё и пример Мирил, которая регулярно хныкает в туалете. Профессией это конечно не назовёшь, но родом деятельности вполне. Но да не однозначно, да и в этом произведении Мирил имеет совсем другой характер.




Общался, но как раз в этом состоянии люди не очень облучаемые. Более в пятилетнем возрасте я имел опыт проживания в одной квартире и ухаживания за больной склерозом бабушкой. Там правда всё плохо и с краткосрочной памятью да и личность разлетается напрочь.
Кстати, могу подкинуть аргумент вам в копилку, в каноне призраки говорят на современном английском. Конечно, понятно, что книжка арентирована на детей, но что-то с этим фактом нужно делить...

А ещё есть, дауны, дебилы и имбецилы. С очень нетривиальными проблемами в обучении и долгосрочной памяти. Но несколько даунов, кстати отлично справляются со школьным обучением если знать как учить, некоторые даже получили высшее образование.
(это я не к чему-то конкретному, так разные крайние случаи рассматриваю)

Итак, если что-то говорить за физиологию, то я бы предложил вариант сохранения существующих нейронных циклов, в том числе выполнение привычных несложных действия, вроде: Дата++. А вот новые сложные цепочки не образуются. Я ни разу не неиропсихолог и не могу утверждать, что такие процессы можно выделить. Скорее всего этот абзац антинаучный бред.

А если за магию говорить, то тогда думаю призрак несёт в себе отпечаток личности, без возможности развития её.


Кстати, можно к вам вопрос: а есть ли в каноне прецеденты использования палочковой магии на призраков?
Вы конечно писали про Василиска, но это всё-таки стихийная магия магического существа. На тролля магия например не действует.

Что-то Флинт да мутит) как интересно) и ревность Дафны мила ккак никогда)

фемслэш? взаимный-активный? или так, стороной и намеком? если первый вариант, то грусть-печаль-тоска((((

Да такая ревность Дафны, вызвала улыбку. На краткий миг показалось, что Гермиона станет потерявшейся сестрой Флинта, ну или незаконной дочерью Снейпа... мало ли потеряли, скрыли, а потом одни маглы взяли-отказались, другие Грейнджеры... Но наверное грязнокровка и останется грязнокровкой.
Родителей Дафны ждет большой сюрприз.

Да, у Флинта ничего не любовь..По крайней мере по прочтении этой главы о каких-либо романтических чувствах можно забыть - так афера какая-то, а не чувства.
Т.к. фемслеша мне бы лично не хотелось, то думаю что Дафна не ревнует а именно что возмущена ситуацией "грязнокровка уводит жениха у чистокровной". Снейп молодец, держит руку на пульсе, надеюсь он поможет Герми узнать про родителей, хотя я и уверена, что никакой чистокровной/утерянной наследницей она не окажется.
Отличная глава, спасибо автор!

Soffik, это будет именно фемслэш, автор заявила в блоге, теперь вопрос именно в степени этой "фемслэшности"

horira, я в курсе о заявлении автора про фэмслеш. И более чем рада такому развитию событий. Очень интересно будет узнать все перепятии этих отношении Гемрионы с Дафной. Тем более что произведение очень легко читается. Степень фемслешности я думаю мы узнаем из продолжения

Soffik , извините, моя фраза была адресована не вам, я промахнулась со строкой

Добавлено 14.01.2015 - 08:58:
автор комментария, следующего за вашим, выражала надежду, что это будет не фемслэш

sta

Спасибо ) Нет, ну она не только ревнует, она и возмущается вполне искренне ))) Но, в общем, да, не без того.
anna413
спасибо :)
horira

фемслэш - да, но не в этом году. Все, что найдется конкретно в этом фике (третьего курса) - это, может, маленькие-маленькие зацепки на будущее. А пока у нас тут джен с постепенным выездом в гет :)
Soffik

Спасибо ) Да, сюжеты все занятные, но это все же был бы перебор. Впрочем, ее происхождение и так может принести кое-какие сюрпризы.
крошка-мю

Спасибо. Нет, ну Флинт хоть и мутит, но там и не без личной заинтересованности. Но любовь, конечно, слишком сильное слово. А Дафна (хоть фемлэш тут когда-нибудь и будет)), конечно, возмущена ситуацией. Бурно. И искренне. Но может и ревнует тоже. Но в каком качестве - тоже вопрос. Ситуация "подруга внезапно пошла в Хог с мальчиком, мне ни слова не сказала", в общем-то, тоже вполне ревногенная :)

по поводу последней сцены. вспомнилось: http://www.youtube.com/watch?v=63ympd863ec