Школьный демон. Третий курс (гет)

DBQ
Спасибо, очень занимательное чтение. Автора прихлопнуло каноном еще круче. :) Но я с ним полностью согласен в том, что слишком различен мир между 1-4 книгами и 5-7.

Хорошая книга. Читал. И даже понял, к примеру, то, что ЕСТЬ в мире такие вещи и такие поступки, пойти на которые нельзя никак. Хотя СЕРЫЙ мир позволяет ВСЕ.

Молодость - прекрасное время. Самое то, когда мир предельно ясен - вот они "свои", а вот они - "чужие". И СВОИ - это ХОРОШО, а ЧУЖИЕ - это ПЛОХО.
Умничка, а чем это вИдение отличается от "черное-белое"? Временностью? Постояннее которой ничего нет?
Понять, конечно, можно. Если ОЧЕНЬ хочется задавить оппонента. "От аморалки еще никто ни разу не отмылся".
ПРИМЕР. ИЗ ЖИЗНИ. Где-то я сказал - "из МОЕЙ"? А ТЫ понял именно ТАК. Почему? Можно даже подумать, что такой пример тебе знаком, хоть ты и отрицаешь.



А вот теперь стало ОЧЕНЬ интересно. Где же твои ПИСПИСЯТ ОТТЕНКОВ СЕРОГО? ГДЕ ТЕРПИМОСТЬ И ДИАЛОГ? Ведь все перечисленные - суть производные мира той самой серой морали. Которая позволяет ВСЕ, и которую ТЫ разделяешь. Якобы. Со всеми ее пидорасами и либерастами.
Но как-то очень удобно твоя бонусная "готтентотская мораль" позволяет тебе навешивать на меня всех самых чернющих собак.
Ни в чем не лицемер, конечно. Просто ЛЖЕЦ, вот ты кто.

Вряд ли.
По канонам жанра, главный злодей сначала должен навалять главному герою, потом наворотить разрушений и убийств, а уже главного герой должен победить злодея и спасти мир.
Если бы все решилось на кладбище, то получилось бы, что спасли только одного Потера.
А мир об этом эпическом событии даже ни чего и не узнал бы.



Вот именно. Поэтому я и говорю, что когда Дамбигад, то он почти всегда ДамбиДебил, а если есть попаданец, то еще и ДамбиЛох.
Ну а остальные маги, вообще тогда конченые дебилы, если их обвел вокруг пальца ДабмбиДебил.
Есть исключения, есть варианты.
Например как данный фанфик.
Главным образом потому, что Дамби противостоит демон превосходящий его по силам, а не домохозяйка двоечница.
Хотя тоже есть моменты, необъяснимые с точки зрения формальной логики.



Лично я считаю, что Дамби показал Гари, все что он смог нарыть.
Скорее всего, Дамби стал копать в этом направлении, именно после того, как Потер расказал ему о том, что Ридл убил своего папу.
Вот и поделился тем что нашел.



Ну так Вы все сами считаете, что Том очень талантливый и умный.
Да и Гермиона, в таком же возрасте, смогла откорректировать память двух человек, за 17-18 лет их жизни, и отправить этих двух человек в Австралию на ПМЖ.

rrr39
1. Для сказки не совсем так. В сказке достаточно наличия главгада. Эпик это к более взрослой (так сказать) форме.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.

"— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно.
Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно.
— Очень хорошо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри".

Канон, блин. Показалось? Что хорошего? Напрашивается другое: "— Плохо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Вот такая загибулина.
Еще возникает вопрос. Если защита снята, нафига Гарри к тетушке отправлять?

3. Нет в тексте сказано именно нашел воспоминания. Причем не фальшивку, а именно воспоминания Морфина. Почему их не показать?

4. Тоже непонятка. Кто учил? Зачем? На ком практиковалась? Вон Барти рассказал, что его отец подтер воспоминания Берте (косячно) до состояния "мозги в кучку". А Крауч-ст опытный маг. А тут на родителях применять... И с Томом тоже бред. С налету гвоздь забивать не научишься, а тут он приходит и спокойно применяет?

Прежде найдите мне описания подготовки тех самых 11-12-13- летних чистокровок, не ограничиваясь простым "их обучают". НЕ видел в каноне процессов обучения.
И даже если бы видел - многие ли из них имеют в своих предках Основателя? По Тому, хотя бы косвенные указания есть. Так что, вполне допустимо усиление способностей в его случае.

Даже папа-маггл (породистый типус по человеческим меркам) с позиций генетики, продажной девки капитализьма, вполне вписывается в ситуацию. С животными работает же: мулы сильнее и выносливее исходных лошадей и ослов.

Добавим: тупица Крэбб в итоге демонстрирует достаточно сил и ума для овладения Адским Пламенем. Вероятно, самостоятельно, иначе контроль бы не утратил. Прочие сверствники и подобными способностями не блещут.
Кстати, в тему будет проблема вырождения магии и магов. Поколение ГП сильно уступает предыдущему, не в силе - в знаниях и умениях. Вероятно, более ранние - были еще более умелыми и изощренными.

Написано по воспоминаниям Дамблдора о приюте Вула. Меня просто заинтересовало, почему часть воспоминаний воспринимается как правда, а часть - как подлог, и поэтому не рассматривается. На каком основании, спрашивал я? Может потому, что они как раз не позволяют увидеть в Томе Рэддле "простого мальчика" и "человека"?

Чёй-та? Кто это назначил, что именно "в Китай и ползковым ходом"? Все уже прояснено: Волдырь возродился и даже активничает, в Министерстве засветился перед всеми, народ просек, что пора опять делиться на наших и ненаших. Ебнет в любой момент. И ни хрена не в Китае, как показало начало шестой книги..

Свалил в туман. Похерив для начала память родителей, которых Волдырь и замочил, оставив пацана сиротой в полтора года.
Ах да, это ж с подачи Дамблдора несчастные марионетки Поттеры поперли против Самого-все-знают-кого. Сами-то они - кто? Тьфу, плюнуть и не смотреть. Так что можно херить и бяжать. Ну не драться же с "человеком Томом"? Не за что же?
Да и вообще Пророчество злобный Дамб придумал, чтобы пути отрезать, и никуда "не-герой" не смылся - все равно же загонят, как крыску и замочат: Волдырь-то ВЕРИТ. Бяда.

FatCat
Ладно. Вам не понравилось предложение поискать ровесников Тома? Задам другой вопрос. Сколько взрослых магов демонстрировало магию без палочки? Вроде двое? Лорд и Снейп. Полет. А че так? Это ведь фигня, вон парень не достигший 11 умеет. А че взрослым палочки нужны?
Вот не надо про Основателя. Приведите пример из канона где четко сказано, что родство с Основателями дает усиление способностей.
Ослов приплели. Вы занимаетесь исследованием генетики магов? Или в каноне сказано про усиление способностей, так цитату из канона.
Про способности я писал, про то почему считаю часть воспоминаний подделкой тоже. Остальная часть воспоминаний без доказательств.
Штурм Берлина заканчивал войну. У Гарри до конца войны еще книга. Сравнение у Вас не удачно подобрано. Память родителей, да... Вот только в память о родителях он все эти годы рисковал. А что он получал в ответ? Равнодушие, травлю, смертельные опасности от магмира. И думаете, что память о родителях перевесит? Сомневаюсь. И еще о памяти. Родителей Гарри не помнит. Есть образ, есть фото, а вот как таковой памяти нет. А куда свалить. Вы тоже верите, что Англия это весь мир?

Возможно, но не факт.
Книга не только про войну, но еще и про школу.
А главным героям еще три года учится.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.



А вот тут вообще ни чего не понятно.
Если Дамби намерянно хотел слить Потера, что бы разрубить пророчество, то исходя из логики напрашивается та самая кавалерия.
Самый логичный вариант, накрыть кладбище антиаппарационным щитом и брать или валить всю кодлу, прямо над свежим трупом Потера.
Потер трагически гибнет, Дамби отомстил за смерть героя, аристократы в заднице, так как попались на горячем.
Но с кондачка такое не провернешь.
Нужны люди в готовности номер раз.
А в каноне нет ни каких указаний, что бы Дамби что то подобное готовил.



Да тут тоже непонятно.
Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера?



Значит были причины.
Думаю Дамби смог бы при необходимости сварганить нужные ему воспоминания.




Наверное при должном усердии все таки можно освоить.
Это Потер и Уизли балбесы.
Всю школу в квидич провтыкали и кроме экспелеармуса и патронуса, ничего путнего не знавшие.
Да и Крауч младший, судя по всему боевик, а не специалист по работе с тонкими материями.
Грэнжер вон и сумку с расширением пространства себе сделала.
И защиту вокруг их туристического лагеря, тоже вроде она ставила.

Ох, ё-моё... А казался разумным человеком..
А ничего, что между Томми-из-приюта и Снейпом-из-окошка шестьдесят лет разницы? И про деградацию магов я упоминал? Не говоря уж о том, что и способности у людей бывают вообще-то разные, а магов на всю Англию полста тысяч не наберется, по самым оптимистичным подсчетам.
И вообще, в качестве малолетних гениев я только навскидку привел Моцарта и Капабланку из реального мира. ИХ -то существование неопровержимо? А казалось бы, чего такого, шахматы-музыка, любой смогёт.
И кстати, чего это "не надо про Основателя"? Ничего, что НЕТ нигде в каноне (!) заявления, что маги - НЕ люди? И с какого бодуна тогда я (или Роулинг) должен доказывать, что генетика и на них распространяется? Детишки-то родятся исправно от смешанных браков. И даже наследуют магию. Или НЕ наследуют.
Кроме ослов я еще и лошадей приплел. А вообще-то, речь шла о мулах, чьи качества межвидовое скрещивание только усилило.
Обратно же, может у ВАС есть доказательства противного? Прошу.
Это ВЫ оспариваете мои доводы - на ВАС и доказательства. А презумпцию сомнения - для начала обоснуйте чем-нибудь посильнее "ДДД - гад-мы-все-знаем-и-верить-ему-я-не-буду". ВАША вера меня мало трогает.
ВАШЕ - вообще пиздец. Гарри, по-вашему, в курсе предстоящего сценария? И знает, что драка запланирована на 2.05.98? И кто ж ему эту книгу прочитал?
Кстати, мне не трудно заменить в сравнении Берлин на Кенигсберг, Краков, Сталинград. В окопах напротив - все равно сидели враги, в которых вы видите "человеков-немцев".
Когда каждый год пытаются убить - это да, риск. В память о родителях? Ну, можно и так сказать - втроем с ним как-никак, Волдыря завалили. Есть кому и за что мстить, если со стороны глянуть.
Вот только это "в ответ" - не карябает? Как будто он эту память на что-то менял, что-то за нее, как и за свой статус МКВ ТРЕБОВАЛ? Не припоминаю сюжетов, где он говорит типа "Я, ГП и МКВ! Всем сосать!" и что-то себе ТРЕБУЕТ. Нет, он САМ считал себя в долгу за жертву матери и отца. И вот это - ПАМЯТЬ, от которой вы предлагаете бежать, потому что "Том тоже человек".

Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней.

Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала.

Кровная защита... А каким боком она на Пожирателей распространяется? Волдеморт пролил кровь Лили и покусился на Гарри... Но его сторонников и близко не было (кроме Питера, иначе откуда у него его старая палочка оказалась?)
Плюс, я уже это писал, Поттер и во время войны дома не сидел, а по городу шлялся (клал он на безопасность).

rrr39
Вот посмотрите. Отбрасываем 5-7 книги и оставляем 1-4. Что мы увидим? Сказку. Где, кстати - Томми-гад, Люци-подпевала, Гарри-главгерой, Рон с Гермионой друзья главгероя, Дамби идет наставником. Слишком больших препятствий этому в первых четырех книгах вроде нет. И сцена на кладбище эту сказку завершает. Финальный бой. Вот как раз как писалось. Попал, послушал, огреб и т.д. Гарри должен был бы победить главгада, а в этот момент подоспел б Дамби с аврорами (кавалерия) и повязала плохишей. Всё все счастливы. Финал.
Но... Серию надо продолжать. А задумка то на четыре книги. Ро видимо не очень довольна и начинается какой-то безумный карнавал. Первым всплывает Веритасериум и сразу начинаются вопросы. Как осудили Блэка? Ведь три капли и отсутствие вины доказано! Ну и т.д.
Эпизод с Дамби это похоже своеобразный намек от Ро на "не все так просто".
Вот и получается что главы после кладбища и следующие книги выбиваются из образа сказки. И начинают ломать ее. Ведь большинство неувязок растут именно из них. И большинство доказательств "Дамбигад, а остальные жертвы" тоже из 5-7 книг.

Добавлено 05.06.2016 - 17:42:
FatCat
Вот казались разумным. Данные переписи магнаселения чем подтвердите? Вот откуда данные, где они в каноне?
Ну да, ну да. Магмир тупой, знания пофиг, скоро к обезьянам. Нормальная логика. Приплетать Основателя стали Вы. Вам и доказывать. И не людскую природу магов в каноне тоже. Вперед.
Если Вы и дальше собираетесь опираться на свои фантазии разговаривать бесполезно.

Так они ему зла и не желали. И в гости в дом не напрашивались. Увидел, поклонился - и дальше себе побег.

СТОРОННИКИ у Волдыря вновь появились лишь опосля его феерического возрождения и драки на кладбище. А до того сидели, как мыши под веником, нах им был пацан? КОМУ его сдавать? Вот и бегал себе, как тот Неуловимый Джо. В пятой книге его уже как бы охраняли. Понятно, что пьянь да сквибка - сторожа те еще, но Фениксоиды же;). Типа Орден на страже и бдит. А там хрен его знает, на кого нарвешься - вдруг на крестного-отморозка? Или самого ДДД? Прискакала же кавалерия в Министерство в конечном итоге.
А насчет пресловутой Кровной защиты. Полного теормагического описания ритуала в каноне нет, увы. Так что придумывать можно вволю.
Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО.
Кроме того, само название "Кровная Защита" вроде как подразумевает, что наложена не на место - дом, а на кровь, родственную заклинательнице. То есть - на сына, и через него - на единокровных родственников - тетку и кузена.
Ну а какой уж там дальше механизьм - ХЗ.

А вот еще:
ФК - 1997 год
ТК - 1998 год
УА - 1999 год
КО - 2000 год
ОФ - 2003 год (!)
ПП - 2005 год
ДС - 2007 год,
что как бэ намекает...

Опять "приплетать", что ж такое... Вам что, непонятно, что не просто так я его "приплел"? И не с него начал? Я вообще говорил о генетике, ее влиянии на магические способности, и Основатель тут - лишь как один из исходных предков Тома Рэддля, а следовательно, и обоснование его экстраординарных способностей. ЧТО тут я ДОЛЖЕН доказывать?

Да, магмир тупой. Судя по их отношению к мировому развитию, а также знаниям о внешнем мире. Судя по удручающему состоянию школьной программы.
Судя по тому, что финсистема магмира находится в руках изначально враждебных магам существ. Судя по количеству пустых помещений и запущенности Хогвартса.
Подсчеты численности магов велись неоднократно, с опорой на данные из канона - 100 тысяч болельщиков на ЧМ-94, с одной стороны. И не более трех сотен учащихся в Хоге в любой момент времени.
Кроме фантазий существует еще и логика с математикой.
А канон - не справочная с путеводителем. Информацию из него извлекать надо.

Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда.

Добавлено 05.06.2016 - 18:31:
Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться.

Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?

Потому что после воскрешения Том возложил на Гарри большой и толстый. "Рано или поздно - попадется, а специально дергаться, искать - ресурсы не бесконечные". Точнее, на пятом курсе Гарри еще был нужен, чтобы добраться до пророчества, а после уже - действительно как побочная задача.

Блин. Скатываемся на личности. FatCat приношу извинения если оскорбил.
Предлагаю вернутся к началу. Грубо говоря вопрос такой: Когда у Тома сорвало крышу?
Мои варианты:
1. В приюте. Доказательств нет.
2. Плакса. Очень похоже на непредумышленное. Но Хагрида он подставил сознательно.
3. 43 год. Первое 100% доказанное преступление. Кража кольца. Смерть Риддлов под вопросом.
4. 81 год. Крыша у Тома течет. Иначе я факт канона объяснить не могу. По невнятному куску пророчества переться убивать ребенка... Согласитесь крыша точно протекает.
5. Воскрешение на кладбище. Тут не только крыши, тут и фундамента нет.
Вывод:
Осенью 43-го (6 курс вроде?) Том узнает у Горация информацию по крестражам и понеслось. То есть в период с 43-го по 81-й года он потихоньку сходил с ума. С начало незаметно (Иначе фиг а не организация и противодействие Ордену и Дамби). А потом финал.

Предлагаю выложить свои варианты и остановится на этом. Без поиска фактов. Просто для сравнения.
С уважением Грей.


Мой вариант. А фиг его психа знает. А учитывая его силу... Сказал ждать - сидят ждут. Сказал лягушка - зеленеют и прыгают. :)

1. Про До возрождения я даже не заикался. Хотя нашлись бы фанатики вроде тех же Лестрейнджей (которые вполне удачно для Дурслей ломанулись к Лонгботтомам). Ведь не сразу же всех накрыли, не так ли? Я говорил только про ПОСЛЕ возрождения.
А в течение примерно 11 лет (полагаю первые год-полтора покушения фанатиков были возможны), действительно, нафингс кому нужен этот Поттер?
2.И что бы сделали алкашь-ворюга и сквибка против 3-4 Пожирателей? Схватить Поттера на улице и свалить... А постоянно держать подразделение Аврората в позиции низкого старта (напомнить про отношения ДДД и министерства 5 курс?) сложно.



Питеру и Снейпу наличие Метки ни разу не мешало. И на дневник защита не повлияла.
К тому же, некоторые сторонники ТЛ вполне себе без меток были. Среди оборотней, например.



Если на кровь родственников, а не на место их проживания через их кровь, то нафига тогда ему, вообще, торчать в доме на Тисовой?
И опять же Поттер не торчал постоянно с ними.