Школьный демон. Третий курс (гет)

FatCat
Ладно. Вам не понравилось предложение поискать ровесников Тома? Задам другой вопрос. Сколько взрослых магов демонстрировало магию без палочки? Вроде двое? Лорд и Снейп. Полет. А че так? Это ведь фигня, вон парень не достигший 11 умеет. А че взрослым палочки нужны?
Вот не надо про Основателя. Приведите пример из канона где четко сказано, что родство с Основателями дает усиление способностей.
Ослов приплели. Вы занимаетесь исследованием генетики магов? Или в каноне сказано про усиление способностей, так цитату из канона.
Про способности я писал, про то почему считаю часть воспоминаний подделкой тоже. Остальная часть воспоминаний без доказательств.
Штурм Берлина заканчивал войну. У Гарри до конца войны еще книга. Сравнение у Вас не удачно подобрано. Память родителей, да... Вот только в память о родителях он все эти годы рисковал. А что он получал в ответ? Равнодушие, травлю, смертельные опасности от магмира. И думаете, что память о родителях перевесит? Сомневаюсь. И еще о памяти. Родителей Гарри не помнит. Есть образ, есть фото, а вот как таковой памяти нет. А куда свалить. Вы тоже верите, что Англия это весь мир?

Возможно, но не факт.
Книга не только про войну, но еще и про школу.
А главным героям еще три года учится.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.



А вот тут вообще ни чего не понятно.
Если Дамби намерянно хотел слить Потера, что бы разрубить пророчество, то исходя из логики напрашивается та самая кавалерия.
Самый логичный вариант, накрыть кладбище антиаппарационным щитом и брать или валить всю кодлу, прямо над свежим трупом Потера.
Потер трагически гибнет, Дамби отомстил за смерть героя, аристократы в заднице, так как попались на горячем.
Но с кондачка такое не провернешь.
Нужны люди в готовности номер раз.
А в каноне нет ни каких указаний, что бы Дамби что то подобное готовил.



Да тут тоже непонятно.
Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера?



Значит были причины.
Думаю Дамби смог бы при необходимости сварганить нужные ему воспоминания.




Наверное при должном усердии все таки можно освоить.
Это Потер и Уизли балбесы.
Всю школу в квидич провтыкали и кроме экспелеармуса и патронуса, ничего путнего не знавшие.
Да и Крауч младший, судя по всему боевик, а не специалист по работе с тонкими материями.
Грэнжер вон и сумку с расширением пространства себе сделала.
И защиту вокруг их туристического лагеря, тоже вроде она ставила.

Ох, ё-моё... А казался разумным человеком..
А ничего, что между Томми-из-приюта и Снейпом-из-окошка шестьдесят лет разницы? И про деградацию магов я упоминал? Не говоря уж о том, что и способности у людей бывают вообще-то разные, а магов на всю Англию полста тысяч не наберется, по самым оптимистичным подсчетам.
И вообще, в качестве малолетних гениев я только навскидку привел Моцарта и Капабланку из реального мира. ИХ -то существование неопровержимо? А казалось бы, чего такого, шахматы-музыка, любой смогёт.
И кстати, чего это "не надо про Основателя"? Ничего, что НЕТ нигде в каноне (!) заявления, что маги - НЕ люди? И с какого бодуна тогда я (или Роулинг) должен доказывать, что генетика и на них распространяется? Детишки-то родятся исправно от смешанных браков. И даже наследуют магию. Или НЕ наследуют.
Кроме ослов я еще и лошадей приплел. А вообще-то, речь шла о мулах, чьи качества межвидовое скрещивание только усилило.
Обратно же, может у ВАС есть доказательства противного? Прошу.
Это ВЫ оспариваете мои доводы - на ВАС и доказательства. А презумпцию сомнения - для начала обоснуйте чем-нибудь посильнее "ДДД - гад-мы-все-знаем-и-верить-ему-я-не-буду". ВАША вера меня мало трогает.
ВАШЕ - вообще пиздец. Гарри, по-вашему, в курсе предстоящего сценария? И знает, что драка запланирована на 2.05.98? И кто ж ему эту книгу прочитал?
Кстати, мне не трудно заменить в сравнении Берлин на Кенигсберг, Краков, Сталинград. В окопах напротив - все равно сидели враги, в которых вы видите "человеков-немцев".
Когда каждый год пытаются убить - это да, риск. В память о родителях? Ну, можно и так сказать - втроем с ним как-никак, Волдыря завалили. Есть кому и за что мстить, если со стороны глянуть.
Вот только это "в ответ" - не карябает? Как будто он эту память на что-то менял, что-то за нее, как и за свой статус МКВ ТРЕБОВАЛ? Не припоминаю сюжетов, где он говорит типа "Я, ГП и МКВ! Всем сосать!" и что-то себе ТРЕБУЕТ. Нет, он САМ считал себя в долгу за жертву матери и отца. И вот это - ПАМЯТЬ, от которой вы предлагаете бежать, потому что "Том тоже человек".

Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней.

Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала.

Кровная защита... А каким боком она на Пожирателей распространяется? Волдеморт пролил кровь Лили и покусился на Гарри... Но его сторонников и близко не было (кроме Питера, иначе откуда у него его старая палочка оказалась?)
Плюс, я уже это писал, Поттер и во время войны дома не сидел, а по городу шлялся (клал он на безопасность).

rrr39
Вот посмотрите. Отбрасываем 5-7 книги и оставляем 1-4. Что мы увидим? Сказку. Где, кстати - Томми-гад, Люци-подпевала, Гарри-главгерой, Рон с Гермионой друзья главгероя, Дамби идет наставником. Слишком больших препятствий этому в первых четырех книгах вроде нет. И сцена на кладбище эту сказку завершает. Финальный бой. Вот как раз как писалось. Попал, послушал, огреб и т.д. Гарри должен был бы победить главгада, а в этот момент подоспел б Дамби с аврорами (кавалерия) и повязала плохишей. Всё все счастливы. Финал.
Но... Серию надо продолжать. А задумка то на четыре книги. Ро видимо не очень довольна и начинается какой-то безумный карнавал. Первым всплывает Веритасериум и сразу начинаются вопросы. Как осудили Блэка? Ведь три капли и отсутствие вины доказано! Ну и т.д.
Эпизод с Дамби это похоже своеобразный намек от Ро на "не все так просто".
Вот и получается что главы после кладбища и следующие книги выбиваются из образа сказки. И начинают ломать ее. Ведь большинство неувязок растут именно из них. И большинство доказательств "Дамбигад, а остальные жертвы" тоже из 5-7 книг.

Добавлено 05.06.2016 - 17:42:
FatCat
Вот казались разумным. Данные переписи магнаселения чем подтвердите? Вот откуда данные, где они в каноне?
Ну да, ну да. Магмир тупой, знания пофиг, скоро к обезьянам. Нормальная логика. Приплетать Основателя стали Вы. Вам и доказывать. И не людскую природу магов в каноне тоже. Вперед.
Если Вы и дальше собираетесь опираться на свои фантазии разговаривать бесполезно.

Так они ему зла и не желали. И в гости в дом не напрашивались. Увидел, поклонился - и дальше себе побег.

СТОРОННИКИ у Волдыря вновь появились лишь опосля его феерического возрождения и драки на кладбище. А до того сидели, как мыши под веником, нах им был пацан? КОМУ его сдавать? Вот и бегал себе, как тот Неуловимый Джо. В пятой книге его уже как бы охраняли. Понятно, что пьянь да сквибка - сторожа те еще, но Фениксоиды же;). Типа Орден на страже и бдит. А там хрен его знает, на кого нарвешься - вдруг на крестного-отморозка? Или самого ДДД? Прискакала же кавалерия в Министерство в конечном итоге.
А насчет пресловутой Кровной защиты. Полного теормагического описания ритуала в каноне нет, увы. Так что придумывать можно вволю.
Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО.
Кроме того, само название "Кровная Защита" вроде как подразумевает, что наложена не на место - дом, а на кровь, родственную заклинательнице. То есть - на сына, и через него - на единокровных родственников - тетку и кузена.
Ну а какой уж там дальше механизьм - ХЗ.

А вот еще:
ФК - 1997 год
ТК - 1998 год
УА - 1999 год
КО - 2000 год
ОФ - 2003 год (!)
ПП - 2005 год
ДС - 2007 год,
что как бэ намекает...

Опять "приплетать", что ж такое... Вам что, непонятно, что не просто так я его "приплел"? И не с него начал? Я вообще говорил о генетике, ее влиянии на магические способности, и Основатель тут - лишь как один из исходных предков Тома Рэддля, а следовательно, и обоснование его экстраординарных способностей. ЧТО тут я ДОЛЖЕН доказывать?

Да, магмир тупой. Судя по их отношению к мировому развитию, а также знаниям о внешнем мире. Судя по удручающему состоянию школьной программы.
Судя по тому, что финсистема магмира находится в руках изначально враждебных магам существ. Судя по количеству пустых помещений и запущенности Хогвартса.
Подсчеты численности магов велись неоднократно, с опорой на данные из канона - 100 тысяч болельщиков на ЧМ-94, с одной стороны. И не более трех сотен учащихся в Хоге в любой момент времени.
Кроме фантазий существует еще и логика с математикой.
А канон - не справочная с путеводителем. Информацию из него извлекать надо.

Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда.

Добавлено 05.06.2016 - 18:31:
Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться.

Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?

Потому что после воскрешения Том возложил на Гарри большой и толстый. "Рано или поздно - попадется, а специально дергаться, искать - ресурсы не бесконечные". Точнее, на пятом курсе Гарри еще был нужен, чтобы добраться до пророчества, а после уже - действительно как побочная задача.

Блин. Скатываемся на личности. FatCat приношу извинения если оскорбил.
Предлагаю вернутся к началу. Грубо говоря вопрос такой: Когда у Тома сорвало крышу?
Мои варианты:
1. В приюте. Доказательств нет.
2. Плакса. Очень похоже на непредумышленное. Но Хагрида он подставил сознательно.
3. 43 год. Первое 100% доказанное преступление. Кража кольца. Смерть Риддлов под вопросом.
4. 81 год. Крыша у Тома течет. Иначе я факт канона объяснить не могу. По невнятному куску пророчества переться убивать ребенка... Согласитесь крыша точно протекает.
5. Воскрешение на кладбище. Тут не только крыши, тут и фундамента нет.
Вывод:
Осенью 43-го (6 курс вроде?) Том узнает у Горация информацию по крестражам и понеслось. То есть в период с 43-го по 81-й года он потихоньку сходил с ума. С начало незаметно (Иначе фиг а не организация и противодействие Ордену и Дамби). А потом финал.

Предлагаю выложить свои варианты и остановится на этом. Без поиска фактов. Просто для сравнения.
С уважением Грей.


Мой вариант. А фиг его психа знает. А учитывая его силу... Сказал ждать - сидят ждут. Сказал лягушка - зеленеют и прыгают. :)

1. Про До возрождения я даже не заикался. Хотя нашлись бы фанатики вроде тех же Лестрейнджей (которые вполне удачно для Дурслей ломанулись к Лонгботтомам). Ведь не сразу же всех накрыли, не так ли? Я говорил только про ПОСЛЕ возрождения.
А в течение примерно 11 лет (полагаю первые год-полтора покушения фанатиков были возможны), действительно, нафингс кому нужен этот Поттер?
2.И что бы сделали алкашь-ворюга и сквибка против 3-4 Пожирателей? Схватить Поттера на улице и свалить... А постоянно держать подразделение Аврората в позиции низкого старта (напомнить про отношения ДДД и министерства 5 курс?) сложно.



Питеру и Снейпу наличие Метки ни разу не мешало. И на дневник защита не повлияла.
К тому же, некоторые сторонники ТЛ вполне себе без меток были. Среди оборотней, например.



Если на кровь родственников, а не на место их проживания через их кровь, то нафига тогда ему, вообще, торчать в доме на Тисовой?
И опять же Поттер не торчал постоянно с ними.

Зачем тогда в 7-й книге целый план перехват привели в действие?
Причем напали, только после того, когда они дом покинули.
Зачем ждали?
Могли бы например за день до того напасть, или еще раньше, или в тот день но с утра, пока фениксовцы не прибыли.

Ага и точно знали когда Поттера вывезут (Ему еще нет 17 на момент побега). А уж падение заклятья только по причине отъезда оттуда Дурслей и Поттера... Можно подумать, они все время дома были и Поттер не заявлял, что больше не вернется в 3 части.
Дурслей, к слову можно было и порталом позже отправить - не на кого повесить было бы - Поттер то уже неск дней как в другом месте.
ИМХО происшествие в Литл Уингинге было не более чем попыткой накрыть разом большую часть Фениксов во время вывоза Поттера.

Том, вполне мог ждать какой-нибудь пафосной и эпической ситуации.

А вот миньёны либо ждали приказа, либо побаивались тронуть добычу хозяина, либо просто боялись.
Потому как хрен его знает почему Поттер до сих пор жив и не отбросишь ли сам коньки напав на него.
В общем, Поттер был тем ещё неуловимым Джо.

Нанять... Полмесяца у Волдыря было после воскрешения. Едва ли ему не было чем заняться, чтобы тратить время еще и на Того-кто-в-очередной-раз-выжил. Защита, как он думает, снята, никуда пацан не денется. Надо дела в порядок приводить.
А в середине июля - нападение дементоров и первое проявление Поттеровской охраны.

Женек

Согласен, так себе охранка, но - сигнал подать могут, да и Флетчер, алкаш и ворюга, но нигде не сказано, что слабак. Аппарирует, по крайней мере, без потерь, и в Лютном свой человек. А там слабаки едва ли выживают долго.
Плюс - неужто никто не обратил внимания на вопиллер, прилетевший Петунии, едва только ее муж попробовал выгнать Поттера из дому на хрен?
Если это о чем и говорит, то, как по мне, - о сигналке на доме Дурслей. Иначе - с чего бы такая оперативная реакция?
А что дома не торчал - так на то и Фигговы книззлы, вполне себе шпионская сеть, уж на одного-то пацана хватило.
Барти и не имел намерений причинить Поттеру вред - боссу тот был нужен живой и невредимый. Империо прямого вреда не несет.
Хвост также не имел умысла на убийство. И Снейп при всем своем сволочизме - пальцем не тронул. На нем обетов было - как блох на барбоске.

И было обо что копья ломать, хех...
Строго-то говоря, доказательств нет ни на что в каноне. Магия - вещь такая, что позволяет криминальничать в свое удовольствие.
А показания свидетелей (они есть) можно принимать, либо не принимать в расчет.
И по показаниям Миссис Коул в сцене из приюта - она БОЯЛАСЬ. Боялась 11-летнего пацана. Из-за связанных с ним непонятностей. И приютские дети - не боятся просто так. Значит, было что-то , выходящее за рамки обыденного. Разговор ДДД с Томом - расставляет все по местам. А достоверность воспоминанию придает ощущение, что он и сам не понимал толком, ЧТО и ПОЧЕМУ происходит с ним и вокруг него. Недопонимает, но уже активно использует.
Можно относиться к воспоминаниям ДДД с недоверием, ибо они носят антирэддловский характер и мешают Гарри Поттеру увидеть в Волдыре человека.. Только суть-то в том, что на 1997 год, когда ГП просматривает эти воспоминания, единственной реальностью уже два десятка лет является НЕ Томми Рэддль, мальчик из приюта, а вполне себе Лорд Волдеморт, террорист и убийца. И вИдение в нем человека - таковым его уже не сделает.
Бешеная собака ТОЖЕ когда-то была забавным щеночком, но стОит ли ее целовать в носик СЕЙЧАС? Едва ли, разве что охота покончить с собой неприятным образом.
Но ни высокомерие и садизм Тома-1938, ни равнодушие и коварство Тома-1943 еще не означают сумасшествия Волдеморта-1981.
По поводу Миртл уже сказно немало. Моя позиция: смерть конкретно Миртл - стечение обстоятельств. Убийство вообще - результат злого умысла.
Ничего нового, просто дальнейшее развитие детских качеств.