Школьный демон. Третий курс (гет)

Мда... не могу не заметить, что rrr39 почему-то старательно пытается оппонентов пихнуть за баррикаду с вывеской "За Темного Лорда и Пожирателей", в упор не замечая, что оные оппоненты скорее стоят с флагом "обе стороны по-своему мудаки".
И да, единственный условно спорный момент, отстаиваемый Raven912 сотоварищи - наличие нормальной политической платформы у Риддла до слетания с нарезки. Попытку записать его в невменяемые на момент школы в расчет не беру, это уже АУ; можно его сделать условным "злом" уже в этом возрасте, но, во-первых, это требует дописывания событий, во-вторых, попросту нелогично - иначе бы к 70м ему бы не политическую платформу строить, а вести постоянные боевые действия со всем вменяемым населением Магбритании. А, ну да, есть еще вариант - вспомнить, что это Британия, так что там с логикой туго...

Добавлено 21.06.2016 - 00:22:
Женек
я скорее о том, что характер поведения схожий - как у тети Ро ПСы разбежались, почувствовав запах жареного, так и нагличане во Франции, вполне по делу получившие люлей (а вовсе не потому, что наши "дикие звери"), сразу прикинулись ветошью.
Правда, это им не помешало и дальше устраивать погромы, как только удостоверились, что УЕФА их за йайца брать не будет...

Ник Иванов, даже у Гитлера была достаточно вменяемая политическая программа, когда он рвался к власти. И к "убить всех евреев" она отнюдь не сводилась. Иначе - сидеть ему в доме с мягкими стенами, а не кресле президента республики, канцлера, а потом и Рейхсфюрера.

Raven912
ни в коем случае не оправдывая тов. Шикельгрубера, отмечу, что, во-первых, лично он на этом месте оказался довольно-таки по воле случая (в частности, после не слишком обоснованного отказа в месте в Академии Художеств, художником он был вполне неплохим), во-вторых, бытует мнение, что совсем с нарезки он поехал не по своей воле и даже не по естественным причинам, а по вполне таким англосаксонским...

Raven912
У Гитлера - были хотя бы его 25 пунктов.
И у него было хотя бы, от чего отталкиваться - "не хотим Версаля!"
И то к власти он с "вменяемой программой" 13 лет шел.
И даже с ней без подстав не обошелся - я о поджоге Рейхстага.

А где "вменяемая программа" Волдеморта? Хоть какой-нибудь "пруфчик"?

FatCat
если вменяемой программы у Тома не было от слова совсем, то британцы такие британцы - чуть не посадили его на трон законным путем.
Да и после условной "второй войны" (в которую среди _МагБритании_ потерь было неприлично мало, даже с учетом их количества, а магглов, судя по всему, обе стороны за полноценных людей не считают) - вполне спокойно влились в струю...

Риддл выпустился в 44-м году, а как политик заявил о себе где-то в конце 60-х, начале 70-х. О том же, что политическая платформа у него была - говорит и то, что он чуть было не стал министром магии (поверим Великому человеку Дамблдору?), и то, что пошедшие за ним наследники чистокровных родов - отнюдь не нарвались на категорический запрет со стороны родителей. Вспомним - тот же Абраксас Малфой в 95-м умер "недавно". И даже если это "недавно" - 15 лет, и то приходим почти к концу войны. Получается, что Люциус всю первую войну провел именно в статусе наследника, а отнюдь не главы рода. А скорее, все-таки, "недавно" - это не более 5 лет.

Ник Иванов
э-э-э, нет, так не пойдет.
Как с одной стороны - так "пруфы нам, пруфы!"
Как в обратку - "да только потому, что иначе - не!". А чегой-то?

Яка держава - таки и теракты.

А что до меня лично - так хоть поднимите архив комментов - Я ни разу не делал из героев ни вселенского Зла, ни вселенского Добра.
И Томми опосля хога - не маньяк, но убийца-рационалист. С целями, задачами и Планом. Но с чего все взяли, что этот План хоть как-то соотносится с планами магической Британии?
Ему нужны были деньги на его проекты-исследования (шатался же он по миру сколько-то там лет) - так он и доил своих однокорытников, а после - их детей. Какая политическая платформа? Не смешите. Британцы Фаджа в кресло усадили, а до него Дженкинс, Лич - чем они прославились? Такое впечатление, что в Министры тогда влезть было - что пернуть.
Это в военное время понадобились "щелезяки", типа Багнольд с Краучем и Скримджером.

FatCat
ой-вэй, а сейчас уже Вы таки что-то путаете) я Вас пару раз по невнимательности занес в лагерь rrr39, больше на эти грабли не наступаю)
Что до "да только потому, что иначе - не!" - я вполне предполагаю и возможность Вашей точки зрения, просто логически из Ваших посылов проистекает полная безнадега для МагБритании, уровня как если Брейвика выдвинут на высшую выборную должность в Норвегии после отсидки за теракт. Не более того.
Потому как если у самого Тома платформы не было - куда делись все идеологи ПСов?..

Ник Иванов
А они БЫЛИ?
Идеологи-то?
ВСЕ доступные "идеи ПСов" - голимый фанон.
В каноне все просто - есть террорист-безумный ученый-одержимый идеей ЛИЧНОГО могущества. Никаких намеков, что он собирался с кем-то делиться, что Силой, что бессмертием.
Чисто английская бондиана в фэнтезийном антураже с нотками Диккенса, Моэма и Во.
Да само окончание "саги" - разве не говорит о МЕЛКОСТИ и МЕСТЕЧКОВОСТИ всей эпопеи? ЧТО получили герои в награду?
А что фанфикописцы раздули в ЗОЖ - я им не доктор.

Вдогон: А что до Брейвика в президенты - так помается Европа еще лет с пяток с прибежанцами - и к выходу Брейвика ему корону на подушечке поднесут. Как меняется общественная мораль - история свидетель.

FatCat
ваши высказывания снова и снова разбиваются об слова Дамблдора о том, что Риддл чуть было не стал Министром вполне законно. "Безумный ученый" нифига не нуждался бы во власти - сидел бы и искал свои Силу и Бессмертие.

FatCat
эммм... если он гнался за личным могуществом:
- нафига ему вообще номинальная власть? /впрочем, в образе рептилоида он уже особо и не отсвечивал, что также заставляет задуматься.../
- как у него могли возникнуть сторонники? Если как культ могущества - не стыкуется с попытками захвата власти. Если только не рассматривать сферическую борьбу Бобра с Ослом в вакууме: "Они темные! На костер их!" - "Они светлые! Они нас на костер тащат, кровушки невинных попить не дают!"

Raven912
Фантазии ваши разбиваются. На мой счет. Попытайтесь для начала понять, о чем я пишу. Хотя бы.;)

Ник Иванов

Поиски бессмертия требуют пенезиков, сиречь мани-мани. И безопасности для работы.
А толпу "меценатов" и охраны вокруг себя надо как-то удерживать, для начала, да убедить, что это ИМ нужно. Харизма, обман, обицянки дурням на радость - вот вам и вся "большая Идея". Такое кодло - вполне МОГЛО запихать своего ставленника на трон, а че нет-то? Всегда ж так делали.
Ну а что "чуть" не стал - мало ли отчего? Может, увидал кто, что король не вполне одет, да и вообще, нам с террористами не по пути.
Чего далеко ходить - вон арабскую весну вспомните.

FatCat
Арабская весна вообще-то далеко не внутренними силами осуществилась. И стабильности не принесла - даже на сколь-нибудь короткие промежутки времени.
Что до "безопасности и денег" - для этого совсем не нужно самому лезть на трон. Если Риддл не был клиническим идиотом - чего мы знать не можем, но в магмире он далеко продвинулся, да - то он должен был понимать, что позиция "серого кардинала" всегда намного выгоднее публичной власти. Тем более для "безумного ученого".

Ник Иванов
Арабская весна лишь показывает, насколько быстро сменяют герои революции ее врагов в тюрьмах и на эшафотах.

Допустим, до определенного момента он и не лез? Его "лезли". Те самые белобрысые серые кардиналы, а?
А там - рожа криво, мозги винтом, мулька про Избранного запущена - и понеслась душа в рай.
С какого-то момента свита начала играть короля. и засветилась на этом так лихо, что тупо отрицать - "мол, никого мы не убивали и вообще мы мирные упиванцы" - уже не получалось. Вот и кинулись все под "империус" - типа, не отрицаем, грешны, но мы ж ничего не могли, заимперенные мы были.

А если кому пруфов надо - так вспомните некоего Фенрира Грейбэка, он же Сивый. Вот уж кто ни разу не отрицал, что "любит маленьких покусать". А гулял он задолго ДО приснопамятного Хэллоуина. Люпина он кусанул в 66-м - 67-м?

Я написал большинство а не все.



Я ориентируюсь на реакцию мирного населения.
Пожиранцев и Волди боялись.
С пожиранцами боролось в первую очередь министерство.
Смерть Волди и падение пожирателей праздновали.
К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было.
Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди.



Есть еще один маленький нюанс.
Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы".
Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов.
Заявить о себе путем громких убийств.



Очень идут.
Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет.
Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей.



Только с точки зрения пожиранцев.



После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование.
А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно.

Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев.
Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете.
По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт.

И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации.
Типичное Окно Овертона.
Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе.
Потом, байку про его великие цели.
Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился.
А человек то был хороший.




Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более.




Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди.




Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании.
Это же так весело, мучать людей и жечь палатки.




А причем тут верность?
Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать.
Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него.
Это показатель.



Аристократам свойственно играть в разные тайные общества, и прочую сатанинскую лабуду.
Хочется еще чего ни будь этакого.



Не все конечно.
Несколько отморозков еще Лонботомов запытали.
Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула.
Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе.

Террористам в первую очередь важно заявить о себе.
Все остальное вторично.

Добавлено 21.06.2016 - 05:23:


У Вас есть сведения о нападении Грозного Глаза на дома пожиранцев?



Любители пожиранцев, всегда пытаются поменять местами причину и следствие.

У Вас есть сведенья о преступной деятельности ОФ?
ОФ была объявлена преступной организацией?
Представителей ОФ боялись и ненавидели кто то кроме пожиранцев и преступников?
И ОФ, прекратил свою работу сразу после первого поражения пожиранцев, и вновсь собрался только в 95м году.
Так что ОФ, это не более чем гражданская организация с целью самозащиты, и помощи органам власти в борьбе с террористами.

Добавлено 21.06.2016 - 05:34:


Потому что Вы усиленно, уже в течении длительного времени, пытаетесь оправдать террористическую организацию и ее лидера.
Соответственно, для усиления эффекта, Вам нужны мудаки с другой стороны.
Поскольку фактов, о том что противники пожиранцев мудаки, а пожиранцев все любили - Вы начинаете фантазировать.
А поскольку, не все с Вами соглашаюсь, Ваши фантазии становятся все сильнее походить на откровенное фапанье.

Добавлено 21.06.2016 - 05:38:


Бабло в его рекламу аристократы влили вот и чуть не прошел.

FatCat

с Вами могу согласиться. Тем более что тут, по-моему, как раз ситуация, которую можно _трактовать_, то есть разные мнения имеют полное право на существование без категорического противоречия логике.

А вот тов. rrr39 опять заклинило. Честно, даже не хочется уже повторяться, надоело.

Ник Иванов
Соглашайтесь, дело хозяйское..
Но взгляните и на посты Рэйвена с Женьком - даже и по мне, они ОЧЕНЬ сильно напоминают попытки отмывания черного кобеля. Кобель - черен по канону, и компания начинает "громить" канон.
Не пойму - зачем?
Да еще и так бессвязно и бездоказательно игнорируя то, что в каноне подается как факты. Забывая, что все ау-шки и оос-ки - вторичны изначально.
Вот пример - воспоминания ДДД про приют, как источник информации о детском характере Тома Рэддля... Их тупо игнорят, заявляя, "мы не верим ДДД, он их подделал!". На простой вопрос "зачем?" следует простой ответ "а чтобы Гарри не увидел в Томе человека и безоговорочно поверил в его изначальную злобность!" ЭТО - ЧТО?! КАК ПОНЯТЬ?! Воспоминания демонстрируются в 1997 году, когда у Поттера уже овердохрена СОБСТВЕННЫХ впечатлений о Волдыре и его поддувалах, и любви с пониманием там ни черта не светит.
Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля".
А кто БЫЛ - я уже написал не раз.

И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат?



Реакция "Мирного населения" на ЧМ показательна. Разбегались далеко не все.
Отсутствие опасения за жизни детей разгуливающих по Хогсмиту и Косому тоже.
Ордену Феникса его "роспуск" не помешал заново собратьтся в рекордные сроки.
Как ни странно, противники всегда празжнуют гибель врага. Равно как и нейтралы и некоторые бывшие соратники - чтобы не быть белой вороной.
И еще: у Вас избирательная амнезия: 10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы".