Школьный демон. Третий курс (гет)

Ник Иванов
э-э-э, нет, так не пойдет.
Как с одной стороны - так "пруфы нам, пруфы!"
Как в обратку - "да только потому, что иначе - не!". А чегой-то?

Яка держава - таки и теракты.

А что до меня лично - так хоть поднимите архив комментов - Я ни разу не делал из героев ни вселенского Зла, ни вселенского Добра.
И Томми опосля хога - не маньяк, но убийца-рационалист. С целями, задачами и Планом. Но с чего все взяли, что этот План хоть как-то соотносится с планами магической Британии?
Ему нужны были деньги на его проекты-исследования (шатался же он по миру сколько-то там лет) - так он и доил своих однокорытников, а после - их детей. Какая политическая платформа? Не смешите. Британцы Фаджа в кресло усадили, а до него Дженкинс, Лич - чем они прославились? Такое впечатление, что в Министры тогда влезть было - что пернуть.
Это в военное время понадобились "щелезяки", типа Багнольд с Краучем и Скримджером.

FatCat
ой-вэй, а сейчас уже Вы таки что-то путаете) я Вас пару раз по невнимательности занес в лагерь rrr39, больше на эти грабли не наступаю)
Что до "да только потому, что иначе - не!" - я вполне предполагаю и возможность Вашей точки зрения, просто логически из Ваших посылов проистекает полная безнадега для МагБритании, уровня как если Брейвика выдвинут на высшую выборную должность в Норвегии после отсидки за теракт. Не более того.
Потому как если у самого Тома платформы не было - куда делись все идеологи ПСов?..

Ник Иванов
А они БЫЛИ?
Идеологи-то?
ВСЕ доступные "идеи ПСов" - голимый фанон.
В каноне все просто - есть террорист-безумный ученый-одержимый идеей ЛИЧНОГО могущества. Никаких намеков, что он собирался с кем-то делиться, что Силой, что бессмертием.
Чисто английская бондиана в фэнтезийном антураже с нотками Диккенса, Моэма и Во.
Да само окончание "саги" - разве не говорит о МЕЛКОСТИ и МЕСТЕЧКОВОСТИ всей эпопеи? ЧТО получили герои в награду?
А что фанфикописцы раздули в ЗОЖ - я им не доктор.

Вдогон: А что до Брейвика в президенты - так помается Европа еще лет с пяток с прибежанцами - и к выходу Брейвика ему корону на подушечке поднесут. Как меняется общественная мораль - история свидетель.

FatCat
ваши высказывания снова и снова разбиваются об слова Дамблдора о том, что Риддл чуть было не стал Министром вполне законно. "Безумный ученый" нифига не нуждался бы во власти - сидел бы и искал свои Силу и Бессмертие.

FatCat
эммм... если он гнался за личным могуществом:
- нафига ему вообще номинальная власть? /впрочем, в образе рептилоида он уже особо и не отсвечивал, что также заставляет задуматься.../
- как у него могли возникнуть сторонники? Если как культ могущества - не стыкуется с попытками захвата власти. Если только не рассматривать сферическую борьбу Бобра с Ослом в вакууме: "Они темные! На костер их!" - "Они светлые! Они нас на костер тащат, кровушки невинных попить не дают!"

Raven912
Фантазии ваши разбиваются. На мой счет. Попытайтесь для начала понять, о чем я пишу. Хотя бы.;)

Ник Иванов

Поиски бессмертия требуют пенезиков, сиречь мани-мани. И безопасности для работы.
А толпу "меценатов" и охраны вокруг себя надо как-то удерживать, для начала, да убедить, что это ИМ нужно. Харизма, обман, обицянки дурням на радость - вот вам и вся "большая Идея". Такое кодло - вполне МОГЛО запихать своего ставленника на трон, а че нет-то? Всегда ж так делали.
Ну а что "чуть" не стал - мало ли отчего? Может, увидал кто, что король не вполне одет, да и вообще, нам с террористами не по пути.
Чего далеко ходить - вон арабскую весну вспомните.

FatCat
Арабская весна вообще-то далеко не внутренними силами осуществилась. И стабильности не принесла - даже на сколь-нибудь короткие промежутки времени.
Что до "безопасности и денег" - для этого совсем не нужно самому лезть на трон. Если Риддл не был клиническим идиотом - чего мы знать не можем, но в магмире он далеко продвинулся, да - то он должен был понимать, что позиция "серого кардинала" всегда намного выгоднее публичной власти. Тем более для "безумного ученого".

Ник Иванов
Арабская весна лишь показывает, насколько быстро сменяют герои революции ее врагов в тюрьмах и на эшафотах.

Допустим, до определенного момента он и не лез? Его "лезли". Те самые белобрысые серые кардиналы, а?
А там - рожа криво, мозги винтом, мулька про Избранного запущена - и понеслась душа в рай.
С какого-то момента свита начала играть короля. и засветилась на этом так лихо, что тупо отрицать - "мол, никого мы не убивали и вообще мы мирные упиванцы" - уже не получалось. Вот и кинулись все под "империус" - типа, не отрицаем, грешны, но мы ж ничего не могли, заимперенные мы были.

А если кому пруфов надо - так вспомните некоего Фенрира Грейбэка, он же Сивый. Вот уж кто ни разу не отрицал, что "любит маленьких покусать". А гулял он задолго ДО приснопамятного Хэллоуина. Люпина он кусанул в 66-м - 67-м?

Я написал большинство а не все.



Я ориентируюсь на реакцию мирного населения.
Пожиранцев и Волди боялись.
С пожиранцами боролось в первую очередь министерство.
Смерть Волди и падение пожирателей праздновали.
К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было.
Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди.



Есть еще один маленький нюанс.
Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы".
Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов.
Заявить о себе путем громких убийств.



Очень идут.
Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет.
Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей.



Только с точки зрения пожиранцев.



После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование.
А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно.

Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев.
Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете.
По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт.

И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации.
Типичное Окно Овертона.
Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе.
Потом, байку про его великие цели.
Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился.
А человек то был хороший.




Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более.




Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди.




Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании.
Это же так весело, мучать людей и жечь палатки.




А причем тут верность?
Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать.
Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него.
Это показатель.



Аристократам свойственно играть в разные тайные общества, и прочую сатанинскую лабуду.
Хочется еще чего ни будь этакого.



Не все конечно.
Несколько отморозков еще Лонботомов запытали.
Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула.
Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе.

Террористам в первую очередь важно заявить о себе.
Все остальное вторично.

Добавлено 21.06.2016 - 05:23:


У Вас есть сведения о нападении Грозного Глаза на дома пожиранцев?



Любители пожиранцев, всегда пытаются поменять местами причину и следствие.

У Вас есть сведенья о преступной деятельности ОФ?
ОФ была объявлена преступной организацией?
Представителей ОФ боялись и ненавидели кто то кроме пожиранцев и преступников?
И ОФ, прекратил свою работу сразу после первого поражения пожиранцев, и вновсь собрался только в 95м году.
Так что ОФ, это не более чем гражданская организация с целью самозащиты, и помощи органам власти в борьбе с террористами.

Добавлено 21.06.2016 - 05:34:


Потому что Вы усиленно, уже в течении длительного времени, пытаетесь оправдать террористическую организацию и ее лидера.
Соответственно, для усиления эффекта, Вам нужны мудаки с другой стороны.
Поскольку фактов, о том что противники пожиранцев мудаки, а пожиранцев все любили - Вы начинаете фантазировать.
А поскольку, не все с Вами соглашаюсь, Ваши фантазии становятся все сильнее походить на откровенное фапанье.

Добавлено 21.06.2016 - 05:38:


Бабло в его рекламу аристократы влили вот и чуть не прошел.

FatCat

с Вами могу согласиться. Тем более что тут, по-моему, как раз ситуация, которую можно _трактовать_, то есть разные мнения имеют полное право на существование без категорического противоречия логике.

А вот тов. rrr39 опять заклинило. Честно, даже не хочется уже повторяться, надоело.

Ник Иванов
Соглашайтесь, дело хозяйское..
Но взгляните и на посты Рэйвена с Женьком - даже и по мне, они ОЧЕНЬ сильно напоминают попытки отмывания черного кобеля. Кобель - черен по канону, и компания начинает "громить" канон.
Не пойму - зачем?
Да еще и так бессвязно и бездоказательно игнорируя то, что в каноне подается как факты. Забывая, что все ау-шки и оос-ки - вторичны изначально.
Вот пример - воспоминания ДДД про приют, как источник информации о детском характере Тома Рэддля... Их тупо игнорят, заявляя, "мы не верим ДДД, он их подделал!". На простой вопрос "зачем?" следует простой ответ "а чтобы Гарри не увидел в Томе человека и безоговорочно поверил в его изначальную злобность!" ЭТО - ЧТО?! КАК ПОНЯТЬ?! Воспоминания демонстрируются в 1997 году, когда у Поттера уже овердохрена СОБСТВЕННЫХ впечатлений о Волдыре и его поддувалах, и любви с пониманием там ни черта не светит.
Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля".
А кто БЫЛ - я уже написал не раз.

И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат?



Реакция "Мирного населения" на ЧМ показательна. Разбегались далеко не все.
Отсутствие опасения за жизни детей разгуливающих по Хогсмиту и Косому тоже.
Ордену Феникса его "роспуск" не помешал заново собратьтся в рекордные сроки.
Как ни странно, противники всегда празжнуют гибель врага. Равно как и нейтралы и некоторые бывшие соратники - чтобы не быть белой вороной.
И еще: у Вас избирательная амнезия: 10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы".

Место гибели врага вполне себе подходит под понятие "боевая слава" причем в самом прямом значении.
А зачем им о себе заявлять когда и так война идет в открытой фазе?
Прилюдные казни преступников и противников в среджние века. Казнь Иракского президента (на камеру!) чем не акции устрашения?
А запугиванием политических оппонентов (военных противников) грешат во время гражданской все стороны.
Знаете ли темная метка над местом гибели сослуживца очень сильно действует на его коллег и возможных рекрутов.


Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать?



Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым. Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу.

В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде).



И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать.
Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь. А Империо и снять могут). И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы...

Какие такие "факты" позволяют увидеть в ШКОЛЬНИКЕ Реддле РАСЧЕТЛИВОГО убийцу? Наверное, воспоминание Дамблдора о том, как Том кинулся его легилементить? Просто верх осторожности и расчетливости! Или слова самого Реддла о том, как сдав Хагрида, потом удивлялся "и как это прокатило"? Или то, что "расчетливый и осторожный убийца" не догадался спрятать тело? Вот не выстраивается у Вас версия, и именно канону вовсю противоречит. Никакой осторожности и расчетливости в молодом Реддле не наблюдается. И ведет он себя в ситуации с Миртл вполне характерно для подростка, впервые столкнувшегося со смертью: опрометью убегает, не пытаясь скрыть следы, и только потом задумывается "а что дальше?"
А в деле Морфина Дамблдор не просто врет, но врет крайне неумело и вовсю путается в показаниях: то у него "Морфин ничего не помнит о том, как убивал, поэтому я не могу продемонстрировать его воспоминания", то "Морфин рассказал /*а значит - помнил*/ подробности, известные только убийце, и поэтому его даже не стали проверять веритасерумом".

То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом.
Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал.
Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора.




Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал)


Под столом. Вот перл! Это сугубо Ваше высказывание. НИКТО из Ваших оппонетов не назвал Редла хорошим человек.



Поправка: вступив перед этим в соответствующую нелегальную организацию. Если бы он случайно оказался в то время и в том месте как раз и было бы только расследование.

Естественно, праздновали сторонники законного министерства. Но уж о том, что праздновали абсолютно все (ну кроме двух-трех десятков пожирателей)... Уж извините... Масштаб празднования велик, но пруф, что праздновали действительно все кроме пожирателей.



Действительно. Раз уж собралась приличная толпа - приличных людей тотальный дефицит. И еще обрисуйте: как ведут себя разбушевавшиеся футбольные фанаты? На матчи ходят только маргиналы?



Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели.
Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась.



Либо оставшуюся верхушку быстро накрыли. Пока они приходили в себя после удара.

За сим спор считаю оконченым. Раз уж оппонент считает возможным считать любого, кто сним спорит фанатом тех о ком идет спор, смысла продолжать далее я не вижу.

Raven912
Какие факты, говорите?
Ну, в туалете вас не стояло, так что про "опрометью прочь" говорить вы НЕ можете. Может, он, напротив, сплясал вокруг и удалился прогулочным шагом, плюнув на трупик.
Но я понял - вам нужен обоснуй расчетливости. Так этими воспоминаниями архив не ограничивается. Возьмем воспоминания о Горбине и Бэрксе, куда парень устроился работать после школы. Что такое "Горбин"? Просто лавчонка в Лютном? Нет. Это центр скупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО черной хрени криминального происхождения. И сюда устраивается лучший выпускник, староста школы с отличиями. Ага, вот совершенно без расчета, а куда глаза глядят.
Визиты к старухе Смит и жиголятня вообще - чистая любовь и никакого расчета.
Упокоение той самой старухи с подставой ее личного эльфа - повезло, че там.
Обработка и приручение Слагхорна - просто так, из спортивного интересу.
Никакого расчета в деятельности Томми Рэддля не обнаружено.

Теперь про ваше "Дамблдор врет, врет, врет!".
Когда, говорите, Морфин признался следакам и подробности выдал? В 1945-м?
А КОГДА его нашел и допросил Дамблдор? Сколько лет прошло? Причем, не на курорте с девочками.
И что тут удивительного, что ни хрена из его башки не выцепилось, там наверняка, такая каша... как еще ширинку находил.
А вы сразу "врет!"... Воля ваша, а чувствуется в вас некая предвзятость.
Лишнее это, оставьте.

1. Опрометью потому, что НЕ додумался убрать улики. Тот расчетливый убийца, каким рисуете его Вы - сообразил бы, что "нет тела - нет дела", и что "сбежавшую" девочку искали бы где угодно, КРОМЕ школы, в которой ее нет. А шансы на то, что найдут в Тайной комнате... Эту самую комнату искали тысячу лет - и не нашли.

2. Вы не думаете, что нищий сирота без денег и связей просто не нашел себе лучшей работы, чтобы зарабатывать на жизнь?
А вот насчет Великого Криминального Центра - это Ваши домыслы и ничего более. "Горбин и Берк" - это именно что "просто лавочка в Лютном", одна из многих. Причем - в худшем случае - полулегальная.
Визиты же к старухе Смит, если я правильно понял - это уже позже, когда Реддл связался с криминалом. Там потихоньку и навыки соответствующие вырабатывались, и мировоззрение.

3. Однако, воспоминания о встрече с Реддлом - у Морфина есть, и вполне отчетливые. Никакой каши. А они были еще раньше. И он их НЕ проговаривал, признаваясь аврорату. Так что они просто должны быть менее отчетливы, чем воспоминания об убийстве. Однако, встреча - есть, а убийства - нет. Даже обрывков, чтобы показать, что он в это время был в другом месте. Нет ничего.