Червь (джен)

эх, вот тут обсудить бы цели и методы Котла... но увы, спойлеры.

Нет.
В протекторате несовершеннолетним супергероям создают очень комфортные условия. Обычно их отправляют только на заведомо безопасные задания. Ловля мелких преступников, патрулирование безопасных районов, участие в фотосессиях и пиаракциях. Им создают условия для эффективной учёбы и досуга.

Суть программы Стражей не в том чтобы бороться со злодеями, а в том чтобы учиться, набирать опыт и формировать лояльность к правительству. Не говоря уж о том что все они получают очень жирную зарплату.

В авторских комментариях даже упоминается полноценная общественная организация - действующая по всем США и занимающаяся защитой подростков-паралюдей от эксплуатации.


Броктон-Бэй - это город резко выпадающий из рамок нормальности. Мало того что средний процент кейпов здесь очень высок, так город подвергается череде ужасных событий - война банд, нападение губителя, нашествие девятки. А ведь там ещё будет [спойлер]! Фактически город является зоной непрекращающихся боевых действий.

В таких условиях руководство вынуждено нарушать привычные правила и использовать стражей как полноценных супергероев. Тут простой выбор - либо вы рискнёте жизнями подростоков-паралюдей, либо город Броктон-Бэй фактически перестанет существовать вместе с большей частью жителей.

Или от наличия руководства, которое всех принудительно строит (Янгбан), или это рыхлая децентрализованная структура, в которой достаточно высока текучка (Элита, Падшие, Гессельшафт)
или это Протекторат.
А ключевой момент - сколько времени кое-кто тратит на то, чтобы организация не распалась. Плюс процент наличия "ненастоящих кейпов".

Но конкретно для США и Канады Герои это те, кого Триумвират привлек в организацию (или те с кем Триумвират официально согласился сотрудничать).

С каких пор ловля преступников является безопасным для детей делом? И безопасно ли это для самих преступников?
То есть они фактически используют детей в пропагандистских целях - что бы линчевавшей в плащах было еще больше?
О какая этичная организация.



То есть им там моют мозг на тему - мы и ты хорошие, а тот пара-человек нет,почему? А потому что мы не хрена не делаем с социальной ситуацией, так еще и пропагандируем "злодейский" образ.



Конечно, ведь это только их право.



Да народ там мудаковатый, но если вдуматься, а остальные на самом деле лучше?



А взрослых из других городов нет? Только детишек можно в расход, но начало "злодеев", кто они такие? Люди что ли?

С матчастью уже ознакомьтесь, что ли, и не вводите людей в заблуждение

ключевое слово там было "мелких". И да, для детей с суперсилами ловля мелочи, которая, скорее всего, и не будет оказывать существенного сопротивления - не сказать чтобы было особо опасным делом.


1)безопасность преступников - это не та вещь, о которой стоило бы заботиться. Учитывая, что их самих она, чаще всего, заботит слабо
2)Ну и потом, опыт Славы или Призрачного Сталкера до её вступления показывают, что да, так безопаснее для преступников.


Нет, скорее на тему "соблюдайте законы, выполняйте правила, не вредите обычным мирным людям"


Что за бред?


не понял что именно Вы хотели сказать этими фразами.

Внутренняя Тейлор включена на средний уровень.



Вы имеете представление о работе полиции? И всегда есть вероятность что преступник окажется не "мелким" или еще какая подлянка.



То есть в их мире не прав человека?



Ну в тексте видно что им эту работу доверять нельзя - они сами калечат свою психику и преступников. Например добрую "добрую девочку" Славу покрывала Панацея.



И отвлекайте население от реальных проблем с которыми мы не справляемся. Прыгайте, обезьянки, прыгайте.



Только государство имеет право доить этих малолетних линчевавшей и их "славу".



То что и "герои" и "злодеи" - расходная материя, чья жизнь ничего не стоит.

nemo113
Подростки-паралюди в любом случае будут применять свои способности. Разница лишь в том - будут ли они применять их для защиты закона или для нарушения закона.

Если вы запретите Славе заниматься публичным законным виджилантством, то думаете она как послушная девочка будет сидеть дома и читать девчачьи журналы? Да нифига, она наденет чёрную маску и будет по ночам тайно заниматься линчеванием не следуя ни закону, ни гуманности.

Если вы не будете вербовать детей подростков в государственную полувоенную организацию и мыть им там мозг на тему патриотизма, то думаете они будут мирно ходить в школу и спокойно играть в детские игры?

Да нифига! Они в лучшем случае сами собьются в подростковые банды суперзлодеев, которые будут грабить и иногда убивать. А в худшем случае они станут вербовочным материалом для Империи 88 или Выверта - которые в конечном итоге обязательно попытаются устроить военный переворот или революцию.


Общество законопослушных людей имеет право получать выгоды от аккуратного сотрудничества с подростками-паралюдьми. Нарушающие закон анархисты не имеют права эксплуатировать малолетних линчевателей.

О да Слава искалечив преступника и приволокя его к Панацее. Как переживала за закон. Вы понимаете что на самом деле этим детишкам плевать на закон. Им Разрешили самоутверждаться. На ком? Слава на преступниках, Призрачный Сталкер также, но и полюс к этому на "школьном чме" с которым можно делать что угодно, ведь ее замечательные "геройские" ягодички надежно прикрывает Протекторат.



В принципе она и так так делает - сколько нежности к тому фашисту она проявила. Сразу видно ее учили главному - не попадаться. Не законам, не морали, а "главному". И малолеток можно при пахать и к другому - например помощи людям, нормальной помощи, а не взращиванию ЧСВ.



Нет, я бы приравняла сверх способности к оружию и строго бы спрашивала за применение не по назначению.



В принципе что и происходит в книге.



Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного.

Остался один вопрос, где ты увидел там, или даже хотя бы тут, нормальное общество?

nemo113

Ну, вообще-то Слава - это не Протекторат/Варды, а как раз таки вольный герой.
И если все будут так, или даже как София до Вардов - это что, лучше?


И как же Вы это собираетесь организовывать?
*здесь мы вообще-т рискуем уйти в спойлеры, но это малореалистично.


Нет, будет хуже чем в Броктоне и такая картина по всему миру.


в ИДЕАЛЬНОМ обществе - не должно, но где Вы такое возьмёте?
*а то что есть - надо учитывать, политика страуса никогда ни к чему хорошему не приводила

Собственно в этом и суть - в нормальном обществе вообще не должно быть подростков с суперспособностями.


И как же Вы это собираетесь организовывать?[2]
Эти подростки умеют останавливать время, предсказывать будущее, неограниченно управлять биологией, ломать кулаками бетон и гнуть сталь. Их нельзя просто поругать и поставить в угол. Их даже в обычную тюрьму посадить нельзя, ибо для каждого нужны специальные условия.

У каждого общества свои проблемы и недостатки, но в книге лютый пи... Ну вы поняли. И Поскольку "Герои" на вершине "пищевой цепи" им не резона что то менять и о чем то задумываться.



Вы ведь понимаете что это еще хуже? Задумайтесь кто дал этой блонди право на насилие ведь оно по идее принадлежит только государству. Следовательно государство в их мире "импотент" и облизывает этих недоумков когда они разрушают его основы.



Есть взрослые получившие супер силу - большинство могут быть полицейские, военные, пожарные. Поскольку у них гораздо больший риск получить триггер.
Думаете они откажут в помощи с малолетним дегенератом?
Для простых полицейских - одно предупреждение и стрельба на поражение (современная американская полиция так и работает, это конечно плохо, но думаю мы просто не знаем всех нюансов той ситуации.)



Меня тут убеждали что плохо только в Бронктоне.



Не идеальном, а нормальном. Ну конечно игнорировать проблему слишком просто, надо ее усилить - поощряя ее.

Но организованно все плохо, правительство усугубляет проблему с этими играми в "Героев" и "Злодеев".



Дать возможность таким детям раскрыться - хочешь бить преступников? Иди учись на полицейского. Хочешь защищать страну? Военным будешь, готовится и хорошо себя веди. Ты не хочешь лечить людей, а хочешь быть "нормальным"? Хорошо, но с присмотром тебе придется смирится. С тобой творится непонятная фигня? Толпа ученых в ожидании.
А если он все равно "геройствует" (со "злодеями" проще или сдавайся или стрельба на поражение.) то в крайнем случае переводим деточку в разряд "злодеев", и дальше исключительно ее проблемы. если он сдался спрашивать со всей строгости закона и при необходимости отправлять в спец тюрьмы. Где они будут содержатся по 5-10 человек и им скажут сбежит один срок увеличим всем. + еще много чего по мелочи, там что тюрьмы по определенный класс пара людей, работа с психологами, возможность реабилитации и т. п.

Нда, а в ответ одни спойлеры получаются. Давайте просто скажем, что все непросто, ага.

Да я в принципе это понимаю, не может ни автор, ни "местный люд" не учесть подобного. Просто сейчас не зная всего сюжета мне это кажется диким и невероятным. Государство само себя разрушает подыгрывая толпе детишек.

1. Идиотам в трико подыгрывают, пока эти идиоты встают против Губителей (против Губителей государство бессильно даже с ядерным оружием).
2. На кону гораздо больше, чем уклад государства.

nemo113

Вы категорически не понимаете [спойлер].
Герои не находятся на вершине "пищевой цепи" потому что они сами являются едой для [спойлер].

Герои не могут правильно заботиться о детях не потому что они глупые/эгоистичные/злые/ленивые, а потому что у них тупо не хватает времени. Они слишком заняты борьбой со [спойлер], [спойлер] и [спойлер].

Не говоря уж о том что есть ещё [спойлер], которое грозит [спойлер] и с которым вообще не понятно как бороться.

Добавлено 19.03.2017 - 11:16:
Взять хотя бы Зиона/Сына - казалось бы, сильнейший в мире парачеловек обладающий почти абсолютными способностями. Он буквально круглосуточно без сна летает по миру, предотвращает всевозможные ЧП и спасает людей. И даже он не может решить всех мировых проблем, просто потому что НЕУСПЕВАЕТ.

Настолько много в мире бед, настолько много в мире ужасных событий, что он просто не может на всё отреагировать.

А ведь нужно ещё помнить про [спойлер].

Добавлено 19.03.2017 - 11:23:

Полицейские и пожарные - это люди привыкшие справляться со стрессом и держать себя в руках. В то время как триггеры происходят именно потому что человек не справился со стрессом. В критической ситуации что-то внутри человека ломается.

Триггеры гораздо чаще происходят с с неуравновешенными, с нестабильными людьми. Бедняки, преступники, дети из неблагополучных семей, жители стран третьего мира, анархисты и прочие пассионарии.

Но почему их не организуют в полноценную военную структуру раз уж так?



Тут не спорю, большинство "героев" действительно малость наивно что бы быть на "вершине".



О чьих? О своих или о воспитанниках? Со своими еще более менее справляются, но с чужими. Может они доверят это кому то компетентному?
И почему Панацее не предоставили психолога по первому звонку? Откуда вообще разговоры про заплатить кому то.



Зион какая то подозрительная личность с которой вся хрень и началась. Или мне одной так кажется?



Но даже среди них могут оказаться "толковые парни". Главное заняться поиском, отбором или воспитанием.

Ну, во-первых, именно этой блонди никто и не давал, потому она и прячет следы с помощью Панацеи.
Во-вторых, хуже будет если все будут такими, а так варды слегка уменьшают проблему.
В-третьих, про государство. Оно и есть "импотент", а Вы пытаетесь строить поведение с позиции силы. Но государство
а)слабее
б)нуждается в кейпах.
Поэтому Ваши модели с государством наверху просто не работают - основы для этого нет.