Название: | Worm |
Автор: | John C McCrae |
Ссылка: | https://parahumans.wordpress.com/ |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 189 голосов |
Мать Ученья (джен) | 120 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 108 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 59 голосов |
Кордицепс, или Больно все умные (джен) | 41 голос |
Artemo рекомендует!
|
|
Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
16 ноября 2023
1 |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
|
Jorikmolodec рекомендует!
|
|
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
|
nemo113
Показать полностью
Подростки-паралюди в любом случае будут применять свои способности. Разница лишь в том - будут ли они применять их для защиты закона или для нарушения закона. Если вы запретите Славе заниматься публичным законным виджилантством, то думаете она как послушная девочка будет сидеть дома и читать девчачьи журналы? Да нифига, она наденет чёрную маску и будет по ночам тайно заниматься линчеванием не следуя ни закону, ни гуманности. Если вы не будете вербовать детей подростков в государственную полувоенную организацию и мыть им там мозг на тему патриотизма, то думаете они будут мирно ходить в школу и спокойно играть в детские игры? Да нифига! Они в лучшем случае сами собьются в подростковые банды суперзлодеев, которые будут грабить и иногда убивать. А в худшем случае они станут вербовочным материалом для Империи 88 или Выверта - которые в конечном итоге обязательно попытаются устроить военный переворот или революцию. Цитата сообщения nemo113 от 17.03.2017 в 18:30 Только государство имеет право доить этих малолетних линчевавшей и их "славу". Общество законопослушных людей имеет право получать выгоды от аккуратного сотрудничества с подростками-паралюдьми. Нарушающие закон анархисты не имеют права эксплуатировать малолетних линчевателей. |
Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58 Подростки-паралюди в любом случае будут применять свои способности. Разница лишь в том - будут ли они применять их для защиты закона или для нарушения закона. О да Слава искалечив преступника и приволокя его к Панацее. Как переживала за закон. Вы понимаете что на самом деле этим детишкам плевать на закон. Им Разрешили самоутверждаться. На ком? Слава на преступниках, Призрачный Сталкер также, но и полюс к этому на "школьном чме" с которым можно делать что угодно, ведь ее замечательные "геройские" ягодички надежно прикрывает Протекторат. Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58 Если вы запретите Славе заниматься публичным законным виджилантством, то думаете она как послушная девочка будет сидеть дома и читать девчачьи журналы? Да нифига, она наденет чёрную маску и будет по ночам тайно заниматься линчеванием не следуя ни закону, ни гуманности. В принципе она и так так делает - сколько нежности к тому фашисту она проявила. Сразу видно ее учили главному - не попадаться. Не законам, не морали, а "главному". И малолеток можно при пахать и к другому - например помощи людям, нормальной помощи, а не взращиванию ЧСВ. Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58 Если вы не будете вербовать детей подростков в государственную полувоенную организацию и мыть им там мозг на тему патриотизма, то думаете они будут мирно ходить в школу и спокойно играть в детские игры? Нет, я бы приравняла сверх способности к оружию и строго бы спрашивала за применение не по назначению. Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58 Да нифига! Они в лучшем случае сами собьются в подростковые банды суперзлодеев, которые будут грабить и иногда убивать. А в худшем случае они станут вербовочным материалом для Империи 88 или Выверта - которые в конечном итоге обязательно попытаются устроить военный переворот или революцию. В принципе что и происходит в книге. Цитата сообщения nadeys от 18.03.2017 в 04:58 Общество законопослушных людей имеет право получать выгоды от аккуратного сотрудничества с подростками-паралюдьми. Нарушающие закон анархисты не имеют права эксплуатировать малолетних линчевателей. Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного. |
nemo113
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09 В принципе она и так так делает Ну, вообще-то Слава - это не Протекторат/Варды, а как раз таки вольный герой. И если все будут так, или даже как София до Вардов - это что, лучше? Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09 Нет, я бы приравняла сверх способности к оружию и строго бы спрашивала за применение не по назначению. И как же Вы это собираетесь организовывать? *здесь мы вообще-т рискуем уйти в спойлеры, но это малореалистично. Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09 В принципе что и происходит в книге. Нет, будет хуже чем в Броктоне и такая картина по всему миру. Цитата сообщения nemo113 от 18.03.2017 в 19:09 Их по идее в нормальном обществе быть не должно, не говоря уже про узаконивание подобного. в ИДЕАЛЬНОМ обществе - не должно, но где Вы такое возьмёте? *а то что есть - надо учитывать, политика страуса никогда ни к чему хорошему не приводила 2 |
Цитата сообщения Noncraft от 18.03.2017 в 20:41 Остался один вопрос, где ты увидел там, или даже хотя бы тут, нормальное общество? У каждого общества свои проблемы и недостатки, но в книге лютый пи... Ну вы поняли. И Поскольку "Герои" на вершине "пищевой цепи" им не резона что то менять и о чем то задумываться. Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32 Ну, вообще-то Слава - это не Протекторат/Варды, а как раз таки вольный герой. И если все будут так, или даже как София до Вардов - это что, лучше? Вы ведь понимаете что это еще хуже? Задумайтесь кто дал этой блонди право на насилие ведь оно по идее принадлежит только государству. Следовательно государство в их мире "импотент" и облизывает этих недоумков когда они разрушают его основы. Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32 И как же Вы это собираетесь организовывать? *здесь мы вообще-т рискуем уйти в спойлеры, но это малореалистично. Есть взрослые получившие супер силу - большинство могут быть полицейские, военные, пожарные. Поскольку у них гораздо больший риск получить триггер. Думаете они откажут в помощи с малолетним дегенератом? Для простых полицейских - одно предупреждение и стрельба на поражение (современная американская полиция так и работает, это конечно плохо, но думаю мы просто не знаем всех нюансов той ситуации.) Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32 Нет, будет хуже чем в Броктоне и такая картина по всему миру. Меня тут убеждали что плохо только в Бронктоне. Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 00:32 в ИДЕАЛЬНОМ обществе - не должно, но где Вы такое возьмёте? *а то что есть - надо учитывать, политика страуса никогда ни к чему хорошему не приводила Не идеальном, а нормальном. Ну конечно игнорировать проблему слишком просто, надо ее усилить - поощряя ее. |
Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 05:22 Собственно в этом и суть - в нормальном обществе вообще не должно быть подростков с суперспособностями. Но организованно все плохо, правительство усугубляет проблему с этими играми в "Героев" и "Злодеев". Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 05:22 И как же Вы это собираетесь организовывать?[2] Эти подростки умеют останавливать время, предсказывать будущее, неограниченно управлять биологией, ломать кулаками бетон и гнуть сталь. Их нельзя просто поругать и поставить в угол. Их даже в обычную тюрьму посадить нельзя, ибо для каждого нужны специальные условия. Дать возможность таким детям раскрыться - хочешь бить преступников? Иди учись на полицейского. Хочешь защищать страну? Военным будешь, готовится и хорошо себя веди. Ты не хочешь лечить людей, а хочешь быть "нормальным"? Хорошо, но с присмотром тебе придется смирится. С тобой творится непонятная фигня? Толпа ученых в ожидании. А если он все равно "геройствует" (со "злодеями" проще или сдавайся или стрельба на поражение.) то в крайнем случае переводим деточку в разряд "злодеев", и дальше исключительно ее проблемы. если он сдался спрашивать со всей строгости закона и при необходимости отправлять в спец тюрьмы. Где они будут содержатся по 5-10 человек и им скажут сбежит один срок увеличим всем. + еще много чего по мелочи, там что тюрьмы по определенный класс пара людей, работа с психологами, возможность реабилитации и т. п. |
Нда, а в ответ одни спойлеры получаются. Давайте просто скажем, что все непросто, ага.
2 |
1. Идиотам в трико подыгрывают, пока эти идиоты встают против Губителей (против Губителей государство бессильно даже с ядерным оружием).
2. На кону гораздо больше, чем уклад государства. |
nemo113
Показать полностью
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 08:31 Поскольку "Герои" на вершине "пищевой цепи" им не резона что то менять и о чем то задумываться. Вы категорически не понимаете [спойлер]. Герои не находятся на вершине "пищевой цепи" потому что они сами являются едой для [спойлер]. Герои не могут правильно заботиться о детях не потому что они глупые/эгоистичные/злые/ленивые, а потому что у них тупо не хватает времени. Они слишком заняты борьбой со [спойлер], [спойлер] и [спойлер]. Не говоря уж о том что есть ещё [спойлер], которое грозит [спойлер] и с которым вообще не понятно как бороться. Добавлено 19.03.2017 - 11:16: Взять хотя бы Зиона/Сына - казалось бы, сильнейший в мире парачеловек обладающий почти абсолютными способностями. Он буквально круглосуточно без сна летает по миру, предотвращает всевозможные ЧП и спасает людей. И даже он не может решить всех мировых проблем, просто потому что НЕУСПЕВАЕТ. Настолько много в мире бед, настолько много в мире ужасных событий, что он просто не может на всё отреагировать. А ведь нужно ещё помнить про [спойлер]. Добавлено 19.03.2017 - 11:23: Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 08:31 Есть взрослые получившие супер силу - большинство могут быть полицейские, военные, пожарные. Поскольку у них гораздо больший риск получить триггер. Полицейские и пожарные - это люди привыкшие справляться со стрессом и держать себя в руках. В то время как триггеры происходят именно потому что человек не справился со стрессом. В критической ситуации что-то внутри человека ломается. Триггеры гораздо чаще происходят с с неуравновешенными, с нестабильными людьми. Бедняки, преступники, дети из неблагополучных семей, жители стран третьего мира, анархисты и прочие пассионарии. 2 |
Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 10:33 1. Идиотам в трико подыгрывают, пока эти идиоты встают против Губителей (против Губителей государство бессильно даже с ядерным оружием). 2. На кону гораздо больше, чем уклад государства. Но почему их не организуют в полноценную военную структуру раз уж так? Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04 nemo113 Вы категорически не понимаете [спойлер]. Герои не находятся на вершине "пищевой цепи" потому что они сами являются едой для [спойлер]. Тут не спорю, большинство "героев" действительно малость наивно что бы быть на "вершине". Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04 Герои не могут правильно заботиться о детях не потому что они глупые/эгоистичные/злые/ленивые, а потому что у них тупо не хватает времени. Они слишком заняты борьбой со [спойлер], [спойлер] и [спойлер]. Не говоря уж о том что есть ещё [спойлер], которое грозит [спойлер] и с которым вообще не понятно как бороться. О чьих? О своих или о воспитанниках? Со своими еще более менее справляются, но с чужими. Может они доверят это кому то компетентному? И почему Панацее не предоставили психолога по первому звонку? Откуда вообще разговоры про заплатить кому то. Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04 Добавлено 19.03.2017 - 11:16: Взять хотя бы Зиона/Сына - казалось бы, сильнейший в мире парачеловек обладающий почти абсолютными способностями. Он буквально круглосуточно без сна летает по миру, предотвращает всевозможные ЧП и спасает людей. И даже он не может решить всех мировых проблем, просто потому что НЕУСПЕВАЕТ. Настолько много в мире бед, настолько много в мире ужасных событий, что он просто не может на всё отреагировать. А ведь нужно ещё помнить про [спойлер]. Зион какая то подозрительная личность с которой вся хрень и началась. Или мне одной так кажется? Цитата сообщения nadeys от 19.03.2017 в 11:04 Добавлено 19.03.2017 - 11:23: Полицейские и пожарные - это люди привыкшие справляться со стрессом и держать себя в руках. В то время как триггеры происходят именно потому что человек не справился со стрессом. В критической ситуации что-то внутри человека ломается. Триггеры гораздо чаще происходят с с неуравновешенными, с нестабильными людьми. Бедняки, преступники, дети из неблагополучных семей, жители стран третьего мира, анархисты и прочие пассионарии. Но даже среди них могут оказаться "толковые парни". Главное заняться поиском, отбором или воспитанием. |
Jabberwocker
Вроде в переведённой части этого ещё не было так что не "не забывайте", а " спойлер" ) |
Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 12:37 Ну, во-первых, именно этой блонди никто и не давал, потому она и прячет следы с помощью Панацеи. Во-вторых, хуже будет если все будут такими, а так варды слегка уменьшают проблему. Не уменьшают, а увеличивают показывая что это "норма". Цитата сообщения XOR от 19.03.2017 в 12:37 В-третьих, про государство. Оно и есть "импотент", а Вы пытаетесь строить поведение с позиции силы. Но государство а)слабее б)нуждается в кейпах. Поэтому Ваши модели с государством наверху просто не работают - основы для этого нет. Пара люди нуждаются в обществе, система регуляции общества - Государство. Не стоит думать что большинству "Героев" хочется справедливости, они хотят признания, славы и денег. И государство может все это дать. Следовательно именно оно заказывает музыку. А слабость? Ну что ж они обречены на медленную и мучительную смерть от собственной глупости. Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46 Самоучитель "Как пасти кошек", ага. Согласятся подчиняться в лучшем случае 15-20%. Кто готов похерить шансы на противостояние Губителям, лишь бы эти идиоты не игрались в казаков-разбойников? Их "игры" не чуть не лучше нападения Губителей - просто это размазано по миру. И 10-20% достаточно. Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46 Не забывайте -- обладание силами на мозги давит. Точнее, давит "пассажир", дарующий силы, но хоть совой об пенек, хоть пеньком об сову... Никто и не говорит о том что все будет ништяком "пассажиру" можно давать спускать пар на что то конкретное - например на ликвидацию катастрофы и полезно и стресс для пассажира есть. Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46 И пока "пассажиры" заинтересованы в конфликтах между "юзерами сил", надеяться на то, что большинство окажется в военизированной организации, не стоит. Тогда детишек стоит приучать сдерживать эти порывы и не идти на поводу "инстинкта". Цитата сообщения Jabberwocker от 19.03.2017 в 12:46 Огромный успех -- что все эти прибабахнутые согласны откложить разборки и встать плечом к плечу против Губителей. На этом фоне все эти мелки хулиганства и ограбления -- мизерная плата за шанс на выживание человечества. Пообещай амнистию всем кто участвовал и поливай гуано тех кто мог, но свалил. Да и про то что свой дом нужно защищать понимают не только "герои", но другие нормальные люди. |
Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08 Не уменьшают, а увеличивают показывая что это "норма". Это Вы откуда придумали? Психопатка на испытательном сроке, которая пользуется тем, что о её художествах в настоящий момент не знают - это не показатель нормы ни разу, и ни в каком смысле. Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08 Пара люди нуждаются в обществе, система регуляции общества - Государство. Не стоит думать что большинству "Героев" хочется справедливости, они хотят признания, славы и денег. И государство может все это дать. Следовательно именно оно заказывает музыку. 1)У героев всё это есть. А если не будет хватать - то 2)вообще-то большинство, причём существенное, кейпов - это не герои, а злодеи. И если путь героя не будет выглядеть привлекательнее пути злодея - то у Вас не останется героев. И что вы тогда будете делать с бандами злодеев? *С ними и так-то всё хреново, вспомните, например, милую миниатюрную брюнетку, ландшафтного дизайнера Кайден Андерс, после того как у неё отняли дочку... Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08 Никто и не говорит о том что все будет ништяком "пассажиру" можно давать спускать пар на что то конкретное - например на ликвидацию катастрофы и полезно и стресс для пассажира есть. Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08 Тогда детишек стоит приучать сдерживать эти порывы и не идти на поводу "инстинкта". Если мы пошли в спойлеры, то так не работает, и дело именно в конфликте. Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08 Пообещай амнистию всем кто участвовал и поливай гуано тех кто мог, но свалил. Кому нужна ваша амнистия? Явно не тем, кто выбрал путь злодея, каковых большинство. Ибо что вы даёте? Цитата сообщения nemo113 от 19.03.2017 в 13:08 Их "игры" не чуть не лучше нападения Губителей Лучше и гораздо. И учтите, что их "игры" у Вас прекратить сил нет, а остаться без защиты от нападений Губителей - это да, это Вы можете. Много радости Вам с этого будет? |
в группе червя вконтакте для тех кто уже прочитал и/или для тех кто не боится спойлеров есть специальная тема
|
Мне кажется основная проблема товарища nemo113 в том, что он придумал в своем воображении идеальный мир(при этом назвав его нормальным) и считает, что все остальные тоже стремятся к точно такому же идеальному миру.
Показать полностью
Даже если не брать во внимание спойлеры(о которых я сам не очень знаю), нельзя игнорировать следующий факт: –Всегда есть и будут люди, жестокие и агрессивные по своей природе. В нашем обычном мире 2-3 вооруженных и обученных представителя правопорядка в подавляющем большинстве случаев просто сильнее группы невооруженных или даже вооруженных холодным оружием людей. Поэтому государство банально обладает большей силой за счет оборудования(в том числе и оружия), численного превосходства и организованности. В ситуации с кейпами у государства этого преимущества нет. Когда один человек может победить небольшую армию, а в самом плохом случае просто сбежать, это проблема. Когда суммарная сила таких людей больше, чем возможности всего остального человечества - это поражение для обычной системы государства. Вы можете сколько угодно распинаться на тему того, что за детьми надо следить, что все надо организовать по уму, но забываете про то. что люди по своей природе довольно жестокие и эгоистичные создания. Когда один человек может ставить условия с позиции силы тысячам, ему будет очень сложно удержаться от этого. А уж если этот один имеет личные обиды и счеты с этим самым государством…. Поэтому государству придется договариваться. Договариваться с теми, с кем в принципе можно договориться. И да, ему придется закрывать глаза на какие-то косяки кейпов, которые в союзе с ним. Это может быть недемократично и неприменимо к правовому государству, но в ситуации между массовой бойней и локальными стычками надо выбирать локальные стычки. И нет, выбора "цивилизованное общество" не предусмотрено. Просто потому что если дать сотням силу уничтожать тысячи, то всегда найдутся те, кто ей воспользуется. А чтобы требовать от кейпов защищать не только себя и свою семью, а еще и всех остальных, мало просто взывать к ним с праведными речами, надо предложить что-то взамен. 2 |