↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Червь (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Экшен, Научная фантастика, Триллер
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, Пытки
Серия:
 
Проверено на грамотность
Наше время, альтернативный мир, в котором стали появляться люди с суперспособностями. В то же время они остаются обычными людьми, они хотят власти, свободы, денег, признания.
Они готовы бороться друг с другом за место в этом мире. Конфликты развиваются и мир хрупок как никогда.
На этой альтернативной Земле у человека с суперспособностями есть два основных варианта карьеры: стать героем или стать злодеем.
Кем станет неглупая девушка, у которой нет друзей и которую ежедневно гнобили в школе? Если героем — кого она спасёт? Если злодеем — кто будет её жертвой?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
Авторизованный некоммерческий перевод произведения канадского писателя Джона МакКрэя.

Оригинал: http://parahumans.wordpress.com/
Контактег https://vk.com/ru_worm

Автору очень нужны ваши пожертвования -- это основной источник его доходов:

https://www.patreon.com/Wildbow

https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=N8CJRXJVWVZL6

Данное произведение породило отдельный фандом: http://fanfics.me/fandom242

P.S. Размер произведения не "Макси", а, скорее, "О боже мой"



Произведение добавлено в 46 публичных коллекций и в 245 приватных коллекций
Шедеврально (Фанфики: 55   131   Xtenebris)
Подписка (Фанфики: 5532   71   Gothessa7)
Показать список в расширенном виде
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) 189 голосов
Мать Ученья (джен) 120 голосов
Палочка для Рой (джен) 109 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 59 голосов
Кордицепс, или Больно все умные (джен) 41 голос




Показано 3 из 40 | Показать все

Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
Показано 3 из 40 | Показать все


20 комментариев из 8049 (показать все)
Цитата сообщения Al111 от 10.09.2017 в 23:41

Круче только горы, спору нет, но что-то многовато случайностей. Почему бы для убийства кейпа не подстраховаться кейпами?
/.../
Почему бы не телепортировать в изначально более продуманную ловушку - внутрь клетки, или ямы в земле, или рядом с противопехотной миной?

Вероятно он хотел минимизировать количество кейпов знающих об убийстве, в их среде к этому относятся напряженно.
Ну и касательно телепорта, Выверт весьма самоуверен, да и кроме того любит все контролировать, вероятно он хотел лично убедиться в смерти Тейлор, проконтролировать процесс и получить от этого моральное удовлетворение. Люди бывает и большие глупости совершают, особенно со столь затуманенным сознанием.

Впрочем не стоит забывать что мы читаем супергероический комикс :)

Кстати,в обсуждениях к оригинальной главе были предположения что Тейлор получила второй триггер, будучи запертой в доме. Именно после этой главы она смогла слышать и видеть через насекомых практически без ограничений.
Цитата сообщения Songe от 11.09.2017 в 11:20
Вероятно он хотел минимизировать количество кейпов знающих об убийстве, в их среде к этому относятся напряженно.

особенно "сотрудники" самого Выверта очень напряженно отнесутся к тому, что он, вместо того, чтобы сдерживать данные им обещания, просто устраняет...
Цитата сообщения Songe от 11.09.2017 в 11:20
Кстати,в обсуждениях к оригинальной главе были предположения что Тейлор получила второй триггер, будучи запертой в доме. Именно после этой главы она смогла слышать и видеть через насекомых практически без ограничений.

По словам автора -- гораздо раньше, во время попадания под бомбу Бакуды.
Именно тогда она через насекомых услышала музыку из плеера далеко от себя.
Но не заметила в себе никаких изменений, когда очухалась -- и по привычке фильтровала всю инфу кроме тактильной.
Цитата сообщения Al111 от 10.09.2017 в 23:41
Почему бы для убийства кейпа не подстраховаться кейпами? Почему бы не разделить реальность по принципу - в одном варианте пытаться убить Тейлор, во-втором мирно беседовать, тянуть время и т.п., пока не обнаружится подходящий способ убийства? Даже временно отдать Дину - снайпер, снимающий расслабленную Тейлор, выводящую Дину - чем не вариант? Почему бы не телепортировать в изначально более продуманную ловушку - внутрь клетки, или ямы в земле, или рядом с противопехотной миной?


ПО порядку
Подстраховаться кейпами - кем именно? Чтоб пошел на убийство Рой (между прочим входит в самую сильную группировку города на этот момент), был достаточно силен, и чтобы Выверт мог с ним связаться.
Разделить реальность - об этом ниже.
Снайпер ... это спойлер и использование слов автора. Но если коротко, то в силу некоторых причин снайперы успешно работают только против отщепенцев (типа Луна, когда его организованно давили) и то при поддержке других кейпов.
Телепортировать в яму в земли или рядом с миной. Ха-ха. Мина от гранаты мало отличается.В земле - больше насекомых рядом будет (черви тоже под контролем Рой находятся).
Телепортировать в клетку - чем это отличается от телепортации в комнату?

А теперь о разделении реальности.
1. Выверт всего лишь моделирует реальность (с очень высокой степенью достоверности) на основании имеющихся у него фактов. То о чем он не знает - при моделировании не используется.
2. Ахиллесова пята Выверта - горизонт. Он не может смотреть на сутки вперед, даже часы под вопросом. Он видит только ближайшие и прямые последствия.
И как следствие - если он допустил ошибку в начале - разделение реальностей уже не помогает.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 11.09.2017 в 12:13
теперь о разделении реальности.
1. Выверт всего лишь моделирует реальность (с очень высокой степенью достоверности) на основании имеющихся у него фактов. То о чем он не знает - при моделировании не используется.
2. Ахиллесова пята Выверта - горизонт. Он не может смотреть на сутки вперед, даже часы под вопросом. Он видит только ближайшие и прямые последствия.
И как следствие - если он допустил ошибку в начале - разделение реальностей уже не помогает.

Пруфы? Желательно, не из фильма с томом крузом.
1. Про моделирование -- это не оно. Койл не преког. Его сила не позволяет ему узнавать результаты своих решений наперед. В одной он принимает одно решение, в другой -- другое -- и наблюдает развитие событий с момента дивергенции в обоих Вселенных. Если он не доволен результатом в одной из них, он прерывает подключение и переключается на другую (естесственно, Койл не бог, и не может по своей прихоти создавать миры из ничего. Он просто может наблюдать два мира одновременно, выбирая из тех, в которых точка дивергенции связана с ним. Сами миры существует обективно и независимо от наблюдателя (Койла), кроме того существует множество не связанных с выбором Койла вообще. В одном, например, Тейлор утром почистила зубы, в другом -- нет, и т.д. В одном из миров -- в книге его называют Землей Альфа -- вообще парахуманов нет).
Таким образом, Койл не застрахован от ошибок. Если в обоих наблюдаемых мирах он принял неверные решения, все, что он может сделать -- выбрать тот, где последствия менее суровы.
2. Горизонт -- опять же, откуда взялись сутки? Ограничение, если оно и есть, установлено самим Койлом, т.к. в обоих ветвях время течет одинаково, и он не имеет возможности наблюдать более двух миров одновременно. Таким образом, если он, скажем, захочет с помощью своей силы узнать как вырастут акции Эппла против Гугла через год -- он будет вынужден целый год обходиться без своей силы. Так что Койл сознательно ограничивает интервалы наблюдения по длительности, чтобы иметь возможность использовать силу чаще. Это еще одно ограничение его силы: сложные многоходовки, где оценка каждого этапа невозможна без оценки последующих, а каждый последующий требует принятия новых неоднозначных решений.
Я думаю, в конечном итоге, это его и погубит. Либо он совершит ошибку в обоих мирах, и будет вынужден выбирать между п*здой и ж*пой; либо ребятам удастся убедительно разыграть поражение -- и он выберет этот мир, не удостоверившись в своей победе; либо просто не придаст значения некоторому своему действию и не подстрахуется силой.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Пруфы? Желательно, не из фильма с томом крузом.

Если касательно того что он предсказатель, а не создатель миров, то вот ответ Вилдбоу:
https://goo.gl/2TifuX

По сути его шард предсказывает два варианта событий, выбирает наиболее удачный, ставит Томаса на автопилот по окончании которого тот "решает" свернуть неудачный вариант событий.

P.S.
Перечитал арку, через пару глав объяснят почему Рой не телепортировали на бомбу.
Про то, что Койл не создатель миров -- очевидно. Вверху я написал. В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот. По сути, там вообще не говорится о принципах работы его силы, кросе того, что он не создает миры.
Вообще моделирование не подходит, ибо возникают вопросы типа "как он может так точно моделировать реальность, при этом учитывая факторы, о существовании которых он не осведомлен" или "каким образом происходит передача сознания к смоделированному телу" и т.д. Впрочем, я выше уже ответил, не уверен, почему ответ не появился сразу. Может я редактирование нажал не помню.
myriadпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 13:38
Про то, что Койл не создатель миров -- очевидно. Вверху я написал. В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот. По сути, там вообще не говорится о принципах работы его силы, кросе того, что он не создает миры.
Вообще моделирование не подходит, ибо возникают вопросы типа "как он может так точно моделировать реальность, при этом учитывая факторы, о существовании которых он не осведомлен"
то что он о чем-то не осведомлен не значит, что его шард не осведомлен.
сила Выверта обсуждалась в англоязычных интернетах не один год, с привлечением автора, и консенсус уже изложен Тигрой, так что можете считать это железным фактом

например, есть вот такой интересный уточняющий вопрос автору
https://goo.gl/iCBm96
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Про моделирование -- это не оно. Койл не преког.

Word of God:
Цитата сообщения wildbow от 14.01.2014 в 05:01
Coil's power doesn't create universes. It's essentially precognition in the present, purely thought based.

https://forums.spacebattles.com/posts/12848625



Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Сами миры существует обективно и независимо от наблюдателя (Койла)

18.y:
Цитата сообщения Interlude 8 от 31.03.2012 в 00:01
The worlds he created weren’t real. They were little more than an especially vivid, accurate dream. To enjoy a whole separate world, free of any consequences beyond the ones he wanted? It would be unreasonable if he didn’t indulge in it.

https://parahumans.wordpress.com/2012/03/31/interlude-8/



Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
Ограничение, если оно и есть, установлено самим Койлом

Word of God:
Цитата сообщения wildbow от 01.04.2012 в 10:34
Here’s the thing about Coil’s power – he doesn’t control time in the worlds. Regardless of what he does, time passes in each reality.

So he couldn’t ‘play out the day’ to see if his plan would succeed and then go ahead & do it. He could simulate something close to it by rescheduling the debate and/or doing this at some other major event, then canceling the reality.

https://parahumans.wordpress.com/2012/03/31/interlude-8/#comment-1531



Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 13:38
В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот.

Word of God:
Цитата сообщения wildbow от 25.04.2014 в 19:03
Think of it more like when he chooses a future to follow, his thoughts/actions automatically follow that script until it's done, and then he can think freely again.

https://goo.gl/rEYdGb




ALSO, MITSUHA DIED THREE YEARS AGO IN THE COMET STRIKE AND IS SWAPPING TO TAKI'S BODY THROUGH TIME
Показать полностью
Пруфлинки? Я читал некоторые из дискуссий и моделирование силы Дины, например, требует очень сложной механики. Либо взаимодействие шардов, либо часть шарда Дины в шарде Койла. В то время как идея многомирия уже заложена в фике.
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:11
Либо взаимодействие шардов


26.z https://parahumans.wordpress.com/2013/08/10/interlude-26/



ALSO, DOCTOR HYPATIA IS THE CROWN KILLER
Пример взаимодествия шарда Койла с шардом Дины, пожалуйста. В этой главе не то, что определить у кого какой шард невозможно, даже шардов как таковых нет -- они все едины. Кроме того, вероятно, что шард Койла -- вообще от другой сущности, т.к. инцидент в Элисбурге случился после явления Сайона народу.

Добавлено 11.09.2017 - 16:00:
Here’s the thing about Coil’s power – he doesn’t control time in the worlds. Regardless of what he does, time passes in each reality.

Именно то, что я и сказал. Койл сам ограничивает длительность ветвлений, потому что не может ускорить время в одной, замедлить в другой и т.п. Если в одной Вселенной он начинает долгосрочный план, в другой краткосрочный, то после завершения краткосрочного, он будет вынужден обходиться без силы в той вселенной до завершения долгосрочного, при том, что результат долгосрочного плана заранее неизвестен и может быть нежелателен. По этой же причине он не начнет два долгосрочных плана одновременно, ибо потеряет микроконтроль.


Добавлено 11.09.2017 - 16:01:
The worlds he created weren’t real. They were little more than an especially vivid, accurate dream. To enjoy a whole separate world, free of any consequences beyond the ones he wanted? It would be unreasonable if he didn’t indulge in it.

Миры-таки существует объективно и независимо. Земля Альфа, Бета и по всем буквам алфавита. Кроме того, Аойл вообще не создает миров.

Добавлено 11.09.2017 - 16:03:
Coil's power doesn't create universes. It's essentially precognition in the present, purely thought based.

Описка. Койл преког. По книжной терминологии даже Тейлор преког.

Добавлено 11.09.2017 - 16:05:
Think of it more like when he chooses a future to follow, his thoughts/actions automatically follow that script until it's done, and then he can think freely again.

Позволяет моделировать его действия, даже действия других людей. Но не объясняет как бы он моделировал предвидение Дины.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
Пример взаимодествия шарда Койла с шардом Дины, пожалуйста.
<...>
не объясняет как бы он моделировал предвидение Дины

Шард Выверта коннектится к шарду Дины, запрашивает у него сеанс предвидения по заявленным входным данным, встраивает ответ в симуляцию, выдаёт Выверту видение «расщепления реальностей».

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
Миры-таки существует объективно и независимо. Земля Альфа, Бета и по всем буквам алфавита.

И к силе Выверта существование этих миров не имеет никакого отношения вообще. Всё «создание и расщепление двух миров» — исключительно у него в воображении.

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
По книжной терминологии даже Тейлор преког.

https://i.imgflip.com/p1ij6.jpg

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 15:53
Позволяет моделировать его действия, даже действия других людей.

Там речь про автопилот.



ALSO, THE KEY TO THE TOWER GAMBLE IS ROTATION OF THE WHOLE FLOORS
Показать полностью
Шард Выверта коннектится к шарду Дины, запрашивает у него сеанс предвидения по заявленным входным данным, встраивает ответ в симуляцию, выдаёт Выверту видение «расщепления реальностей».

Серьезно? Это просто "шард Койла взаимодействует с шардом Дины" другими словами xD

Добавлено 11.09.2017 - 16:40:
И к силе Выверта существование этих миров не имеет никакого отношения вообще. Всё «создание и расщепление двух миров» — исключительно у него в воображении.

В книге говорится о многих мирах, помимо Альфы, Беты и прочих. Я не помню, честно говоря, как много их на самом деле, и чем они друг от друга отличаются, моя первоначальная теория была в том, что их бесконечно много и отличаются они как раз тем, что в одной вселенной случилось событие А, а в другой -- событие Б, и Койл может между ними перемещаться. Вообще говоря, русскоязычная страница фанфика неподходящее место для обсуждения подобных материй, так что отзываю возражения по этоиу пункту.

ttps://i.imgflip.com/p1ij6.jpg

В книге только одна терминология - официалтная ПРТшная.

Пруфлинк на симуляции симуляции Дины, все-таки? Учитывая, что Койл может быть Котельником, вщаимодействие шардов особенно интересно бедет.
Показать полностью
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31
Это просто еще один способ сказать другими словами "шард Койла взаимодействует с шардом Дины", а не иллюстрация xD

Это просто иллюстрация, а не иллюстрация.

Больше шизофрении этому обсуждению.

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31
и отличаются они как раз тем, что в одной вселенной случилось событие А, а в другой -- событие Б, и Койл может между ними перемещаться

и Койл может между ними перемещаться

А теперь — пруфлинк на «Выверт может между ними перемещаться».

Поскольку на «миры Выверта происходят у Выверта же в голове» я выше приводил пруфлинк уровня Word of God — будь любезен не ниже.

Либо прекращай буйно фантазировать и знакомься с матчастью.

Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31
надо шерстить реддит

Вот и начни с этого, вместо того чтобы упорно нести свои фантазии в обсуждении, когда тебе неоднократно с пруфлинками указали на ошибочность этих фантазий.



ALSO, THE FIRST SEVEN BOWSERS ARE FAKE
Показать полностью
Ты по старому комменту отписался.
Тебе объяснить разницу между примером и перифразом?
Пример взаимодействия ты так и не приведешь, я полагаю. Хотя уже и не жду, ибо это видимо все-таки именно симуляция симуляции, а не взаимодействие.
На реддите на самом деле много раз щамечалось сколько в каноне узких мест, которые автор встретил молчаливым согласием "мол, фикшн, господа. Так все устроено". Свои возражения по поводу симуляций я отозвал, не сразу заметил ссылку мириада, видимо он добавил ее после редактирования.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 12:26
В одном из миров -- в книге его называют Землей Альфа -- вообще парахуманов нет).

Поправочка. На земле Алеф есть парахуманы. Их мало и они днищенские по сравнению с землей Бет, но они есть. Пруф есть в 17 арке.
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 17:41
На реддите на самом деле много раз щамечалось сколько в каноне узких мест, которые автор встретил молчаливым согласием "мол, фикшн, господа. Так все устроено".

Само собой, если автор не расписал каждому желающему в подробностях поправки к системе уравнений петлевой квантовой гравитации в своём сеттинге — очевидно, это узкое место канона.



ALSO, YOU ARE TRAPPED IN THE INFINITE REBIRTH CYCLE
Vamairпереводчик
Цитата сообщения miloradowicz от 11.09.2017 в 16:31

В книге говорится о многих мирах, помимо Альфы, Беты и прочих.

Маленькое уточнение: миры называют Алеф, Бет, Гимель и так далее.

Койл по сути играет на двух мониторах, на каждом из которых запущена одна и та же игра, и может закрыть одну игру и запустить на её месте копию процесса с другого экрана. Ставить на паузу он при этом не может. Это слабее, чем способность сохраняться, даже с одним сохранением, а все знают, как легко запороть сохранение, если оно одно.
В порядке бреда: а нет фанфика, в котором Тейлор присоединилась бы к Бойне №9? Или просто что-нибудь про Бойню?
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть