Червь (джен)

Народ мне кажется или вы "немного" спойлерите в своем обсуждении?

nemo113
увлеклись маленько, здесь это часто бывает)

nemo113
совсем совсем чуть!
=)

Большое спасибо переводчикам и редакторам!!!

Ну вот и закончилась история Выверта. О нем теперь можно говорить без спойлеров.

1. Объяснено почему не было бомбы/ванны с кислотой и тому подобного. Попробовали - телепортация не сработала. Подозреваю, что при телепортации в воздух было бы тоже самое.

2. По словам Мрака и Рой (точнее по их гипотезе) им помогли те вещи о которых Выверт не знал.
Рой:
Я выбралась в основном благодаря тем вещам, о которых он не знал. Костюм, приёмы, которые я использую в бою, и тому, что у меня был пистолет.
Мрак:
Мрак врал, сказав то, про что Кальверт просто не мог знать, чтобы запутать его.

Если сила Выверта показывает ему объективную реальность - он должен был знать об этих вещах.

И, конечно, если бы сила Выверта показывала ему объективную реальность - Сплетнице бы не дали заговорить. Но вариант с тем, что она перекупила его капитанов и солдат стал для него полной неожиданностью.

Сила Выверта показывает ему только то, что мог видеть он сам в данной цепочке событий. Самый большой недостаток -- когда приходится выбирать из "оба хуже".
Т.е. даже если он предсказал, что "направо пойдешь -- пристрелять, налево -- зарежут", то пойти прямо он уже не в состоянии, шард позволяет только на автопилоте пройти по уже предсказанному варианту.

Прежде всего, ему следовало промыть Дине мозги до состояния овоща. Чтобы она не свою игру вела, а беспрекословно подчинялась. Возможно, кстати, что и Лизе тоже. Ну и, отказываться от безопасного варианта "остаюсь на базе" было беспросветной тупостью.

Stacy_DROP TABLE Users--
Дина увидела в будущем грозди реальностей в которых Койл промыл ей мозги и предприняла усилия чтобы не оказаться в них.

А где об этом сказано???



Как это сделать практически???
Он подсадил её на наркотики... Что еще надо было сделать?
Не говоря о том, что "промыть мозги до состоянию овоща" парачеловеку может оказаться невозможно...



Учитывая, что способности Лизы позволяют быструю оценку ситуации - она увидит попытку. В результате очень высока вероятность неудачи или смерти Лизы.



Сразу два возражения (разных и не связанных друг с другом).
1. Был ли этот вариант безопасен? Вполне возможно, что в симуляциях без него с Неформалами расправиться не могли.
2. Если видения показывали ему безопасность выхода - в чем был риск?

Это все к тому, что люди обычно редко совершают "беспросветную тупость" (те люди, которые до этого создали достаточно мощную организацию и подмяли под себя город).

Уже обсуждалось не раз. Сила Выверта -- эмуляция событий сетью шардов в двух вариантах, пока он не выберет один из них -- после чего шард перехватывает управление и включает автопилот до момента выбора.


А кто сказал, что он так не делал? Вполне возможно, что он пробовал убить Тэйлор много раз, а не только во время заварушки у мэра. Но каждый раз оказывалось, что не учли какую-то мелочь.
Время вышло, осталось либо послать Рой с ее требованием, напасть немедленно или попытаться застать врасплох. Возможно, первые два варианта показали свою несостоятельность еще раньше -- или же Выверт просто решил, что перебирая варианты "на ходу", он точно добьется успеха. В чем-то он был прав -- если бы у него не было возможности включать свою силу, ему пришлось бы схлопнуть эту линию сразу после метания гранат (а тут он успел выбрать другой способ).

точнее, Выверт скорее всего пришел к выводу, что без возможности проверять варианты "по ходу пьесы", он с Неформалами не справится.

Я понимаю, что обсуждалось. Но тогда говорить об этом всерьез было нельзя из-за спойлеров.
А сейчас говорить можно. Потому и спрашиваю - где говорилось, что "шард перехватывает управление и включает автопилот".
Насколько я помню - это далеко не очевидно и не подтверждено.
Шард всего лишь моделирует ситуации в зависимости от выверта (с очень высокой точностью). И Выверт вовсе не обязан следовать за шардом.



Т.е. выход с "безопасной базы" не был глупостью. Что и требовалось доказать.

Обязан, иначе это выглядит для него не как выбор одной из реальностей, а как обычное предсказание будущего. А будущее предсказывать он не умеет, это чётко в его же интерлюдии видно. И у него, возможно благодаря этому, отключены обычные ограничения прекогов (не предсказывать Сына или Губителей, не предсказывать других прекогов).

НО тогда он бы должен каждый раз правильный выбор проживать 2 раза

Вся магия в этом случае на Дине. Она считает хеш, Койл только крутит цикл и операцию сравнения. Имея Дину под рукой, он может предмказывать результат произвольного действия до того, как оно совершено (в квантовом смысле, окей: успех и неудача одновременно с таким-то соотношением вероятностей). Так что достаточно постулировать намерения (твердо решив следовать несмотря ни на что) и узнать у Дины как изменились от этого ее прогнозы, внести коррективы, повторить.
И потом, я ведь не говорю, что сила Койла -- это автоматический выигрыш. Он в этой партии наравне с любым другим игроком: шард не дает явных преимуществ и не ограничивает, но многие парахуманы и почти все некейпы, пожалуй, даже в худшем положении по сравнению с ним, но с гораздо более лучшим конечным результатом. Те же Андеры хотя бы. И Койл ведь все-таки не смог толково нейтрализовать Тейлор. Позволить ей улизнуть -- это не локальный максимум. В лучшем случае, участок постоянства.
Что я пытаюсь сказать, автор сделал Койла дураком в этой арке.

Добавлено 17.09.2017 - 17:56:

У него мозги уходят в перегруз после схлопывания реальности: чем дольше симуляция, тем дольше реабилитация. Либо
Где-то еще читал, что шард прогнозирует в том числе и будущий выбор Койла, сам схлопывает ненужную реальность и скармливает Койлу симуляцию "по кусочкам" (обе симуляции на самом деле), так что для Койла все происхожит в реальном времени. В таком случае Койл дествует самостоятельно в ответ на заранее просчитанный входной поток от шарда и приходит к уже спрогнозированному результату. Хотя это умножение сущностей, первая теория проще.

Эмм, крутит? Или я не понял что Вы имеете в виду, или оно так плохо работает.


Не наравне. У них нет таких задач, как у него, он вообще-то параллельно в это время ещё захват всего города проводит.


Во-первых, в данном случае (в смысле с учётом силы Койла) ноль производной - это только локальный максимум.
Во-вторых, собственно не нашлось лучшего исхода, т.чт. это был наилучший. В остальных, видимо потери сильнее/происходит что-то похуже.
В-третьих, если не считать финального хода ТТ - то ситуация развивалась приемлемым путём.

*хотя про локально-оптимальные действия - я здесь скорее имел в виду всякие факты типа того слива кучи денег при борьбе с дронами Дракон...


Как говорилось выше, он и до этого не был прямо таким уж гением. И здесь не сказать чтобы прямо поглупел.


Добавлено 17.09.2017 - 18:05:

Вот что-то типа такого мне всегда казалось более реалистичным. Ибо если шард может просчитать на сколько-то в будущее весь мир, то выбор и действия Койла, скорее всего, тоже может просчитать. А второй мир - просто показывать симуляцию.


Добавлено 17.09.2017 - 18:15:

Умножение сущностей - это как раз таки первая теория.

Никак не следует. Это слабое свидетельество, полагаю.
Но:
1) Койл обещал подстраховать агентов,
2) Тейлор была полезна,
3) Тейлор была под контролем,
4) победа ББ над девяткой была предпочтительней альтернативы, учитывая, что половина Андов оказались в числе канлидатов, наряду с Ноэль, на которую завязан весь контроль Койла над Бродягами. Плюс угроза эпидемии Костепилки.
Даже если Койл не собирался отпускать Дину, обещания об этом подумать все еще сдерживали Тейлор. Конечно, она неизбежно стала бы проблемой в будущем, но на тот момент живая она была ценнее.

Так у него не предсказание, а моделирование ситуации. На основании его действий и имеющейся у него информации. Моделирование высокоточное, но не более.



Этот вывод возникает только потому, что Вы неверно оценили возможности его шарда.
Если бы Сплетница не подкупила его капитанов - он бы победил.
Если бы Сплетницу не телепортировали - он бы победил.
Если бы Сплетница не заговорила - он бы победил.
В варианте моделирования ситуации он не дурак, он действует логично просто Лиза его переиграла.

Вообще вывод "автор сделал его дураком" не может быть корректным по определению. С точки зрения автора все было логично. Значит необходимо найти такое объяснение действий в рамках которого Выверт не "дурак".
Как вариант - моделирование ситуации. С крайне высокой достоверностью, но на основании информации, имеющейся у шарда. То чего ни Выверт, ни шард не знают - не учитывается. Так Выверт в ловушку и попал.




И все это построение как минимум разбивается о то, что Выверт должен был что-то делать (чтобы повлиять на ситуацию). Но звонков с предупреждениями не было. Наемники Выверта нигде не засветились. Что же он делал???

ИМХО он просто наплел, что подстрахует, но нифига не сделал. (Не потому что не хотел, а потому что не мог).

Тигра2
Ну, возможно его устроил вариант без его вмешательства

Да не может он даже этого. Т.е. теоретически может, но практически - нет.
Вопрос - "Шанс на успех моего большого плана, не учитывая моих способностей" - это безграмотный вопрос. Его план будет реализован, но уже без него...

Не сказал бы. В первой теории шард перегружает Койла информацией, после чего тот впадает в режим зомби на эквивалентное длительности сииуляции время. Весь трюк во взаимодействии шарда с хостом и шард должен иметь способ брать под контроль тело. Ничего сверхестественного я в этом не вижу. Во втором случае -- узкое место примерно то же. Шард подменяет входной поток симуляцией, временно лишая хост зрения/слуха/либидо/всего прочего на всей продолжительности симуляции. (Точечное воздействие в точке дивергенции, чтобы подтолкнуть хост к нужной последовательности действий не сработает, ибо это перемещает причину выбора данной ветви из конца в начало). Более сложный механизм синхронизации. Тоже ничего сверхестественного. Вопрос предпочтений, полагаю.

Начал забывать курс МА. Отрезок постоянства. И функции и производной. Это, конечно, все равно локальный максимум пока речь идет об конечном интервале исследования, но прежде, если полагаться на интерлюдию, Койл оперировал масштабами полутра, до обеда, всю ночь и т.д., а не спамил абилку по 3 раз за ночь. Слишком много контрольных точек, слишком мало аптечек.
Что касается синергии Койла и Дины, это работает примерно так: если я сделаю то-то, каковы мои шансы? стереть вариант, обновить стратегию, если я сделаю то-то то-то, каковы мои шансы? и т.д. он может просчитать путь к победе от начала до конца прежде, чем сделает хотя бы шаг на нем. Как любой алгоритм перебора в общем: Кйол генерирует идею, Дина оценивает, Койл сравнивает с текущей лучшей, отбрасывает/запоминает, генерирует новую.

Добавлено 17.09.2017 - 19:21:

Я приводил опровержение этому. Если бы моделирование было неточным, Койл бы заметил расхождение в своих ощущениях и действительности, поскольку в его случае ощущения подменяются симуляцией, которую ему скармливает шард.

Откуда вы все это знаете?
Так или иначе, с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла, что можно считать байесовым свидетельство в пользу Койла.

Добавлено 17.09.2017 - 19:47:

Сомневаюсь, т.к. шард его при грамотной игре и сильнее интуиции Татты. Сильнее в том поане, что дает значительное преимущество. Победа Андеров -- это не их заслуга, а его оплошность.

*шепотом* Теперь уже можно спойлерить? На самом деле, истинное значение его кейповского имени раскрывается в этом раннем концепт-арте
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1579/6663/products/poop-emoji-phone-charger_1_1024x1024.jpg