Червь (джен)

А ведь выходит, что это Дина убила и Тагга и Александрию. Девочка то огонь!

KLT-117
Я не глубоко в теме, но разве возможно выкашлять что-либо из лёгких? Кроме того, если насекомых много, то они будут мешать друг другу и при выкашливании и если им взбредет в голову вылезать своим ходом.

KLT-117
александрия 20 лет танковала губителей и сам факт что какая-то девчонка душит её насекомыми вызывает шок и сбивает её с толку

насекомофобия свойственная подавляющему числу обычных людей мешает ясно мыслить

кроме того неуязвимость александрии делает невозможной любую интубацию

Из лёгких - нет. Из проходов (трахеи, бронхов) - да. В этом и есть смысл кашля, настолько полезного, что человек ему даже не учится - врождённый базовый функционал. Мало ли, какая фигня в горло попадёт - вода, слизь... насекомые вот. Не помирать же человеку от этого.
Эволюция выдала самоспасатель.

Но перекрыть можно только проходы - трахею, бронхи. И только те, где насекомые ещё пролезают. Перекрыть всю площадь лёгких невозможно, для этого нужно всё каким-то нанороботами забить. А насекомые у Тейлор вполне макроскопические.

Опять же, перекрыть все проходы достаточно плотно тоже сложно - сколько-то воздуха да проходит. Это я совершенно авторитетно как астматик :) заявляю: даже во время сильного приступа, когда площадь проходов сокращается настолько, что кажется "не вдохнуть", проходит достаточно воздуха для нормальной работы мозга. Если не паниковать ("задыхаюсь!!111") и не дёргаться, а просто спокойно и очень медленно сопеть, то при расходе в десятки раз меньшем можно нормально функционировать. Ну, не эстафету на время бежать и не отжиматься на время, но нормально думать, спокойно манипулировать предметами, дойти и сесть куда-то.

Посмотрите, как экстренный ингалятор для астматика устроен - там лекарство нужно вдохнуть (чтобы оно в бронхи попало, иначе никак). И с этим даже старики-астматики во время приступа справляются, и спокойно себе переживают приступ минуты и десятки минут. А тут здоровая слоних... женщина Александрия в самом расцвете парасил.

Когда человека душат - ему обычно не воздух перекрывают, задолбаешься так душить. А артерию к мозгу.

Ну вот шок и паника - самое невероятное, что только можно ожидать от парачеловека, у которого _профессия_ и ежедневная _работа_ такая - "танковать" Губителей и злодейски настроенных внезапных паралюдей. Утопить её сколько раз пытались, и ничего, а тут - бах, "мухи, страшно, лучше помереть!"

А способности ясно мыслить в том числе в самых критических и неприятных ситуациях подчёркивает сам автор в интерлюдиях. Чай, Сибирь тоже та ещё девочка была... без мух, правда, что да - то да.

Как раз-таки наоборот. Неуязвимость Александрии позволяет запихать ей трубку или просто кусок проволоки прямо в горло и шуровать, аки сантехнику. Дальше кашель справится. А если и не справится везде и с дыхалкой напряги, то лежи себе спокойно, сопи и думай о вечном. Врачи разберутся - вытащат микрозондами или физраствором вымоют - им виднее. Неуязвимость же. Аллергических реакций бояться не надо, повреждений с инфекциями тоже. У всего есть обратная сторона.

Добавлено 08.03.2018 - 02:19:
Опять же, заполучить в своё распоряжение кислородную маску, имея сверхсилу, сверхскорость и неуязвимость - не нужно большого ума человеком быть. Любая больница имеет кислород.

С кислородом потребность в воздухообмене ещё понижается сразу в несколько раз.

Это не так. Пара минут это, скажем, если неожиданно оказаться под водой когда в легких все равно есть воздух. Да и то, обычно это если специально задерживать дыхание или человек долго тренировался. А вот если, скажем, разом заполнить легкие водой - время сильно сокращается.

Известно если человека выкинуть в космос и весь воздух из легких уйдет, у него есть порядка 5-10 секунд в сознании и около минуты до смерти (погибает человек именно от недостатка воздуха в таком случае). В данном случае, автор утверждает, что весь воздух перекрыт (тут можно долго спорить реально или нет, но считаем это фант.допущением), а значит время идет на считанные секунды.


Герои не знают, что произошло с Александрией, тем более что она взлетела вверх. Пока найдут ее после падения, пока поймут, пока догадаются, что-то сделать. Учитывая, что даже просто открыть рот у сверхсильного и неуязвимого создания без его воли проблематично, а без сознания рот может быть сведен судорогой... в общем, сомнительно, что все так просто будет с проволкой, проще тогда какую-нибудь гранату закинуть или что-то вроде...

Вообще то вполне реально - воздух перекрыт не насекомыми, а пробками из паутины с насекомыми внутри оной. В самих лёгких то же самое - насекомые перед тем как сдохнуть выделяют ЛИПКУЮ паутину, которая ещё и залепляет там всё. Т.е. никакие кашли не помогут - там ПРИЛИПШИЕ к дыхательным путям ИЗНУТРИ пробки паутины с мёртвыми насекомыми внутри, т.е. даже шунтирование стальным прутом уже не очень поможет.

Это ещё к разговору про астматиков - у неё там не перекрывшие горло компании муравьёв, а ЛИПКАЯ паутина, перекрывшая дыхательные пути и рот, а заодно активно засоряющие лёгкие паутиной и хитином умирающие насекомые.

А с каких это пор адвокаты такие няшки, что не способны догадаться поставить под сомнения полномочия Александрии?
Тут только что дискуссия шла про незаконность занятия кейпом должности директора СКП, и вот является тетка, которая сразу сообщает, что она госпреступник (правда, слегка исправившийся пару дней назад, но не до конца, пока), узурпатор, к тому же, кому надо знают, что еще и агент подпольной, предположительно враждебной, органиизации. А сотрудники СКП (Тагг-то ладно, он явно коррумпирован, хотя то, что Тейлор и адвокат не задают ему в присутствии свидетелей вопросы, не понятно от слова совсем) ей подчиняются. Подчиняются, а не пытаются арестовать или хотя бы вопросики позадавать? И умная Тейлор, борящаяся за симпатии СКПшников и героев, и ее адвокат не способны сообразить, что надо подымать при кейпах, и особонно Ополчении, в первую очередь вопрос, а что здесь делает Александрия, каков ее статус, и с какого времени господин Тагг стал считать примлемым занятия руководящего поста в СКП кейпа? А также планируют ли присутствующие здесь стражи закона предпринимать по отношению к присутствующей тут же Александрии меры, аналогичные мерам, примененым к Рой, и если нет - почему?

Добавлено 08.03.2018 - 04:11:
В общнм, помимо мерисьюшности Рой еще и Зеленое солнце в полный рост. Как, впрочем, и в истории преследования Рой одноклассницами было (нереалистичная мотивация и логика поведения персонажей). Да, вообще-то в куче мест, ради придуманного сюжетного хода автор жертвует логикой ситуации, психологией персонажей, раскладом сил. Ну спишем это на особенности жанра (проблема почти всех текстов такого рода). Но тут уж очень бросается в глаза. Не говоря уж о том, что в этом мире, судя по всему, отсутствуют инсектициды.

Woodchuck
Потому что они не самоубийцы. Адвокат жить хочет. А сама Тейлор не хочет окончательно рушить СКП, которую Александрия фактически взяла в заложники. Перечитайте главу про Ехидну - там Тейлор фактически поставила на кон свою жизнь ради Эйдолона, а потом открыто вписалась за Александрию, призвав не топить СКП сходу и хотя бы подумать над её (Александрии) словами.

KLT-117
а ещё ей надо было взлетать СРАЗУ, как только возникли проблемы с дыханием. А не стоять и тратить время, пытаясь их выкашлять.
Кстати, сверхпрочность позволяет ещё один трюк - глотаем мини-гранату, закрываем рот, пауки (и паутина, которую они успели наплести) просто сгорают - выкашливаем пепел.
Ну это без учёта той мелкой детали, что какого вообще хрена костюм Александрии имеет открытое лицо? При такой (общеизвестной!) слабости, как зависимость от дыхания - маска как у хирурга должна быть сделана и постоянно использована просто на рефлексах.
Заодно и личность лучше маскирует - в мире, где туева хуча всяких умников и технарей с фотокамерами в заднице.

Перевод все же дошел до этого дикого момента с гибелью Александрии.)
Соглашусь со всеми теми, кто сомневается в подобном развитии событий.
Личность и сверхсилы Александрии совершенно не вяжутся с тем, как её убили в прямом бою.
А главное, после такого Рой должны просто закопать без суда и следствия, не считаясь ни с чем. Но вы сами прекрасно понимаете, что это не конец истории.

Karahar
Не очень убедительно: говорить об этом можно и не ставя ультиматум, просто поднять вопрос - бой ведь ведется за сердца и умы Ополчения и других героев.
Тем более, что Александрия не присутствует во время своих рейдов - уж тут-то что мешает с оставшимися в комнате этот интересный вопрос обсудить?

Добавлено 08.03.2018 - 06:25:
Я имею в виду не присутствует в комнате для допросов.

Добавлено 08.03.2018 - 06:35:
Кстати, а Ополчение-то с чего вдруг пистолет уронила? У нее ведь и нелетальное оружие имеется в распоряжении.

Ну, учитывая, что Тейлор "ведут", как мы знаем из интерлюдии Аккорда - никто её не тронет.
Но фишка в том, что сама Тейлор об этом своём иммунитете не в курсе. Поэтому С ЕЁ СТОРОНЫ, в свете известной ЕЙ информации - это действия совершенно идиотские и бессмысленные. С её точки зрения - она выкопала себе могилу.

Потрясающая глава.
К сожалению многие комментаторы не очень внимательно читают текст.
Итак, основной список претензий:
1. Зачем Тейлор сдалась не предупредив своих, что надо прятаться?
2. Нереальность убийства Александрии.
3. Последствия убийства Александрии.

По 1.
И что менялось от того, что она бы их предупредила??? Напомню, что мы не знаем кого захватила или убила Александрия!!! Тейлор СТРОИТ ГИПОТЕЗЫ на основании обрывочных данных. С чего вообще известно, что Александрия притаскивала людей а не манекены???
Картина следующая - Александрия выходит, потом возвращается и говорит: "Я достала одного из твоих друзей, через 5 минут пойду за следующим". НИКАКИХ доказательств она не предоставляет. Почему бы не предъявить фотографию схваченного Неформала???
Тейлор имеет хоть какую-то информацию только благодаря насекомым. Но та информация неполная (она не видит их глазами).

По 2.
Большое спасибо Karahar. Он единственный обратил внимание критиков на то, что в легких не насекомые, а паутинная ткань, напрочь перекрывающая дыхание. Одно это отрезало критиков, которые говорили про невозможность перекрыть доставку воздуха.
Про наличие забрала. Ну нет его в костюме Александрии. Она даже с Левиафаном без маски дралась. Это данность, давно озвученная.
Да и к тому же "такая слабость, как зависимость от дыхания" не является общеизвестной. Кто может перекрыть дыхание? Левиафан, Нарвал и Тейлор.... Ну и плюс Эйдолон с Зеленой Феей (если силы выпадут). А до этой главы? Кто знал о такой возможности Тейлор? Не нужно забывать, что она (Рой) на начало главы была самым недооцененным Героем США (вспомните обсуждение на Парахуманс Онлайн - её все еще считали слабее Луна и Кайзера).

По 3.
Если уж раскрытие связей Протектората и Котла не привело к катастрофе, если уж прямое нарушение Таггом всех традиций объяснялось словами "у нас хороший пиар-отдел"...
Мы не знаем как будут объяснять эти два убийства. Мы даже не знаем на кого их повесят... Какие выводы можно делать, если мы ничего не знаем...

После интерлюдии Аккорда была интерлюдия Счетовода.
И в ней было сказано, что масштаб этого "ведения" крайне маленький (сдача Тейлор для них была равна потере Броктон-Бей).

И в целом - связь Котла с текущими событиями в Броктон-Бей кажется очень сомнительной.
Если Тейлор "вели" (в смысле - все события, в том числе давление со стороны Тагга, проходили по инициативе Котла), то и сдача Тейлор в плен и смерть Александрии были запланированы.
Но в этом случае непонятная реакция Доктора после сдачи Тейлор (мы потеряли Броктон-Бей). Извините, если Вы давите - как минимум необходимо учитывать вероятность того, что Вы добьетесь успеха.
Также непонятна смерть Александрии. Она ключевая фигура в СКП и Протекторате. Даже после раскрытия и обещания уйти - она имеет достаточно авторитета + связей для влияния. Плюс - в отличии от Эйдолона она думает и и предлагает варианты действий (которые потом сама же и реализует). Т.е. она для Котла очень важна. Её смерть ... неприемлема.
И даже в том случае, если для повышения авторитета Тейлор и было необходимо показать, что она расправилась с Александрией - допускать смерть Александрии необязательно. Это означает страховку через Двередела и Контессу (чего не было).

Другими словами - в рамках информации Аккорда - Котел непричастен к событиям.
А в рамках реализации "плана Хе" - Александрия сознательно приносит себя в жертву.

К тому же не нужно забывать, что Александрия входит в состав Котла и имеет доступ к услугам Двередела (интерлюдия самой Александрии). "Дверь мне" и она моментально оказывается и вне зоны контроля Тейлор и в больнице.

Интересно, а как именно они дают команды Дверному? Голосом? Тогда у Александрии большие проблемы...

Проблемы в рамках какой стратегии? (каких планов)?
Другими словами - если у Александрии проблемы - действия идут не по плану Котла.

Напоминаю: Котел хотел сделать ставку на неформалов, и сдача Рой все их планы порушила.

Я имею в виду, что с насекомыми в горле она, наверное, не может скомандовать, чтобы ей открыли портал?

Какой смысл глотать гранату? Не то горло же. А если имеется в виду не глотать, а подержать во рту, то неуязвимая диафрагма(или как ее) сама же и помешает проникновению взрывной волны в легкие, разве нет?