Червь (джен)

>>>Да-да, создание множества специализированных тюрем силами десятков, а то и сотен Технарей, зарплаты строителям, а после и постоянные зарплаты персоналу плюс непрерывная охрана (ей кстати тоже зарплату платить надо), в том числе и из кейпов, которым заняться явно больше нечем, точно обойдётся дешевле! И будут все эти тюрьмы, конечно же, гораздо надёжнее!


Не нужны никакие сотни технарей. Половину упомянутых в сюжете заключённых можно удержать элементарными устройствами которые вам за несколько тыщ долларов соберёт обычный выпускник техникума. Ну ладно, коллектив из выпускников обычного техникума.

Тем более что я и не предлагаю отстранять от работы Дракон. Именно она и будет осуществлять централизованное руководство и управление всей совокупностью. Управлять десятком простых тюрем будет для неё ничуть не сложнее чем управлять сотней подсистем излишнезамороченной Клетки.



Вообще конкретная реализация может разниться, но разумнее всего реализовать в виде территориально единого комплекса. Одна большая по площади охраняемая территория на которой расположены удалённые друг от друга блоки. Тем более что в Канаде для такого места более чем достаточно.

Добавлено 11.05.2018 - 22:38:

Качество написания неплохое, но автор очень быстро скатился ОП. Без адекватных противников и без конфликта фик закономерно замёрз.

Вы только что прешли к идеи Клетки, только с независимыми блоками. Недостатки и достатоинства практически теже что в клетке, только что заключенным сложнее будет скоординироваться, но чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем и т.п. То есть выживаемость для будущего использоваия будет ниже, а шанс побега (который и так мизирный) еще меньше. Вряд ли оно того стоит.

>>>чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем

именно это и должно было произойти в каноне - в единой безконтрольной клетке один имбовый суперзлодей вроде Учителя или Феи набирает критический обьём силы, прогибает под себя всех остальных и становится единым тираном

этого не произошло только благодаря авторскому произволу


в реальности таким образом часто происходили тюремные бунты и именно поэтому во всех современных тюрьмах строгого режима заключённых изолируют друг от друга

Просто замечу: тюрьма с одиночными камерами это у Котла, а у Дракон скорее изолированное поселение.

nadeys
А как же сдержки и противовесы? Эту критическую силу просто не дадут набрать остальные злодеи, как я понимаю

Анаяретта
тру самоорганизованная демократия может возникнуть только среди политически сознательных и экономически дальновидных граждан

но даже им для построения взаимносбалансированного общества требуются буквально столетия

заключённые Клетки мало того что сплошь тупые злобные мудаки, так на них ещё и шарды давят побуждая периодически выпускать кишки соседям и насиловать трупы в глазницы




ИРЛ тюремные поселения стабильно существовали потому что у Охраны Лагеря есть способы влиять на ситуацию - поддержать более слабую группировку, надавать по почкам более сильной группировке, кого-то поощрить болле вкусной и питательной едой, кого отвлечь и измотать лесоповалом и пустой баландой


Дракон может влиять только на содержимое телепередач и книг

даже раздачу еды внутри блоков она проконтролировать не может

nadeys
Кейпы же могут объединяться в альянсы (собственно, они явно это делают), почему они не могут всей сворой не давать одному всей власти? Понятно, почему не возможно "Равенство и братство" в духе Французской революции, но вот подобие олигархии с несколькими примерно равными лидерами, мне кажется, вполне реально. Это же та же самая теория ведра с крабами, разве нет?
Если что, это я реально не уверена и спрашиваю, а не язвлю :)

Анаяретта
есть кейпы, а есть Кейпы

у кого-то параспособности позволяют лишь чуть-чуть подняться над серой массой, а кто-то превращается в Человека-Армию

кто-то просто и уныло стреляет лазерами из глаз, а кто-то концептуально ломает саму логику пространства-энергии-времени

как размер мускул не поможет против врага которого не видишь, так и "равенство и братство" не поможет против врага который может залезть в твою голову, в твои мысли



та же Канарейка, если действовать решительно и быстро, в принципе вполне может замастерить всю Клетку

У Котла не тюрьма, а лаборатория, где в клетках сидят "мышки" для испытаний и эта лаборатория приносит пользу. Хотя бесспорно мерзко, что среди подопытных есть случайные невиновные люди. Какой смысл в тюрьме типа Клетки, если своим существованием она не приносит ничего кроме расходов ?

nadeys
Не знаю, в мире Червя, мне кажется, все по крайней мере в потенциале логику вселенной ломают :)
С аргументом насчет менталистов согласна, только вот там не один менталист, а кучка. И кучка "мускулов" с любопытными возможностями, которые играют в связке с менталистами. И заодно кучка всевозможных козырей, которые, опять-таки, распределяются по разным командам.

Кроме того, дураки и слабаки в Клетку не попадают. Они умирают, ломаются, переходят или остаются в героях,рассаживаются по другим тюрьмам, но в Клетку попадают сильнейшие. Остальным либо не хватает амбиций, либо сил и опасности. "Слабаки" навроде Канарейки в Клетке как раз по причине потенциальной опасности, общество боится их заранее, но большинство там, все-таки, уже доказали свою опасность

Добавлено 12.05.2018 - 22:40:
Возможно я не права, но меня не покидает ощущение, что вот _теперь,_ после смерти (возможно, смерти) Бегемота, приходит настоящий, концентрированный Полный Полярный Лис. Ну правда, даже обычные хорошие события, мелкие радости жизни не могут не вызывать жопу, так что радость _такого_ масштаба просто не может не вызвать Лиса!

Переводчикам спасибо огроменное за главу!

Герой - это ведь тот самый первый Технарь, которого еще Сибирь убила?
Если Бегемота действительно убили, то, боюсь, Губители перестанут сдерживаться. Так что, даже несмотря на огромнейшие потери, это очень и очень пиррова победа - дальше будет хуже.

Список атакованных городов ужасает, губители фактически навязали войну на истощение, которую люди уже проигрывали. Теперь появился шанс.

Анаяретта
igor_kross
Так автор же черным по белому писал, что через два года Земля налетит на небесную ось :D

leon47
Кроме того, что вариантов больше двух упомянутых, так еще и нет такой религии, которая запрещает Котлу совмещать тюрьму с лабораторией или оборудовать лабораторию тюремным блоком :)

nadeys
Понимаете, никто не собирался "исправлять" кейпов с помощью Клетки...

Информация почерпнутая из ответов автора на вопросы про Клетку, про наказания преступников-паралюдей вообще и т.д.
Т.к. кое-что в этом пока все еще спойлер, то желающие найдут информацию в гугло-яндексе. Тут ссылки на источники тоже мелькали неоднократно ;)

1. Что такое ОП. Расшифровывайте, пожалуйста.
2. Вообще то конфликт как раз есть, и противники обозначены. Причём сильные и адекватные.

Добавлено 13.05.2018 - 01:47:

Вообще то при такой системе шанс побега как раз выше. Если что, Клетка расположена в центре горы в МАЛЕНЬКОЙ пещерке. ВСЯ Клетка. Тут же предлагается вместо одного маленького внешне устройства перейти к НЕСКОЛЬКИМ полноценным тюремным комплексам. Тут уже придётся армию (а точнее, несколько, по числу комплексов) нанимать, иначе эти комплексы без всяких Губителей снесут нафиг.

Добавлено 13.05.2018 - 01:50:

Ну или между кучей инициативных властолюбивых отморозков, большинство из которых - сильные лидеры, готовые убивать по любому поводу, особенно ради власти. А других в Клетке немного. Так что появляется несколько диктатур с самыми авторитетными заключёнными во главе, которые устанавливают правила, что бы не сдохнуть самим и было кем рулить.

Добавлено 13.05.2018 - 01:52:

Нет, Губители сдерживаться не перестанут. Просто попрут следующие в очереди.

Это спойлер, причем существенный.




Люблю такие высказывания. По моему опыту в 90% случаев это означает, что автор данных слов просто невнимательно прочитал книгу.

Ну о чем Вы?
Фея уже сейчас сильнее все сидящих в Клетке вместе взятых. Более того - она была сильнее в момент попадания в Клетку. Одна из двух сильнейших Героев мира (речь о Земле Бет, плюс - с Контессой ситуация особая), с которой может сравниться только Эйдолон (причем в настоящий момент он ей уступает по силе). При этом она не в себе, совершенно не стремится к набору силы (причем он у неё происходит очень специфически).
Вы не думали, что как раз Фея и не даст появиться "единому тирану"? А если вспомнить как она попала в Клетку (и то, что Котел ей "маневрировал" в разборках против некоторых особо отмороженных кейпов) - то появляются мысли, что она оказалась в Клетке не случайно.





Ну почему же???

1. Она управляет каждым насекомым, независимо от остальных - это многозадачность или распараллеливание мышления.
2. В "конфликте" с Александрией Тейлор убрала свои эмоции "в рой" (из-за чего Александрия не смогла её "прочитать"). Это свидетельствует о том, что Тейлор может осмысленно убирать часть нервной деятельности из своего мозга в насекомых.
3. До триггера Тейлор не блистала тактическим мышлением. После триггера она стала находить максимально эффективные решения, которые никто до неё не видел. Как это происходит - она сама не понимает, она просто видит оптимальный вариант.

Из этого (как мне кажется) и вытекает, что Тейлор убрала часть мышления (простой просчет вариантов) "в рой".

Да, это он. Второй по силе и первый по харизме из основателей Протектората.
К несчастью - технарь в роли танка или дамагера ближнего боя (неудачное сочетание). Не обладал силой и живучестью Александрии из-за чего и пострадал.



Я бы сказал - изменят тактику.

>>>Вы не думали, что как раз Фея и не даст появиться "единому тирану"?

как бы мне ни хотелось высказаться по этому поводу, детальное обсуждение будет слишкоом спойлерное

>>>Если что, Клетка расположена в центре горы в МАЛЕНЬКОЙ пещерке.

конкретное устройство клетки и точная оценка способов побега это тоже спойлер

>>>1. Что такое ОП. Расшифровывайте, пожалуйста.
2. Вообще то конфликт как раз есть, и противники обозначены. Причём сильные и адекватные.

1. Это калька с английского OverPower для обозначения ситуаций когда персонаж слишком силён для данной стадии произведения. Вообще это проблема 99% червефиков.
2. В данном конкретном случае персонажиня с самого начала произведения обладает способностями позволяющими ей в одиночку успешно противостоять сразу нескольким опытным кейпам Империи и Пртектората. Очевидно что если она разумно и поступательно будет развивать свои способности, то уже через десяток глав она выйдет на уровень триумвирата, или точнее Нилбога. Нилбог и Триумвират это уровень эпического фэнтези, и в сюжете просто нет места для достойного конфликта на уровне уличной супергероики.

Из этих трёх пунктов один — блестящий вывод, который и объясняет большую часть этого феномена; другой — хорошее наблюдение, из которого сделан не совсем верный вывод; а третий — наблюдение не того, что было показано, соответственно, вывод неверен полностью.

Вот и получается, что общий вывод также неверен, потому что [но это, опять-таки, СПОЙЛЕР].

Товарищи, читавшие на английском. Когда в обсуждении ПЕРЕВОДА кто-то спрашивает или высказывает мнение относительно чего-то, что выдает в нем человека, не читавшего оригинал, он на самом деле не хочет раньше времени узнать, как оно там на самом деле. Или даже услышать часть "правильного" ответа (вроде того, что это верно или нет) с указанием того, что подробное описание это спойлер. Это мнения и вопросы для других людей с текущим уровнем знаний. Мне, как не читавшему оригинал, ИНТЕРЕСНЫ некоторые из теорий, рассуждений, вопросов. Некоторых важных вещей я вообще не заметил при чтении, пока в обсуждении не прочитал. Поэтому я читаю обсуждение и иногда участвую в нем. Но из-за некоторых людей, видимо, хвастающихся знанием английского (мне реально сложно придумать другую причину), это же чтение комментов убивает половину интриги. Зион, вообще-то, ... , но только тсс, это спойлер. Бегемота убили, хаха, наивные, сейчас полезут ... а да, это же тоже спойлер. А Зеленая Фея... А Контесса... А Джек... Один вопрос - зачем вы это пишете? Мы верим вам, что вы читали оригинал, и не собираемся вас экзаменовать на знание канона.

Al111
Если Вам больше нравится вариант, когда "полковнику никто не пишет", то ради бога. Лично мне это ничего не будет стоить :D