Червь (джен)

Я один читал главу "Интерлюдия 24.y (Последствия", где смерть Александрии и выводы Тейлор прямо подтверждены самим Притворщиком?

Добавлено 28.05.2018 - 18:30:

Как? Там Симург летает. Конечно, поближе Альфы Центавры, всего лишь на орбите, но тем не менее.

Добавлено 28.05.2018 - 18:38:

С каких это пор? Регент как раз контролирует только тело, не затрагивая разума.

Добавлено 28.05.2018 - 18:41:

Регент контролирует только тело. Так что максимум, что получится - это сплясать Мантоном прикольный танец, пока Сибирь рвёт окружающих на куски и занимается художественным каннибализмом.

Нафига, это и так делается непрерывно. Вот только Лёва рассекает в районе океанского дна, периодически ныряя во всякие Марианские и другие впадины, а перед атакой маневрирует, т.е. точно предсказать сложно опять же за несколько минут (максимум пара часов) до атаки. Беня загорает в районе ядра Земли, где его вообще никак не разглядеть, а по сейсмическим волнам - опять же с точностью до континента, и только в последние минуты можно понять, куда конкретно он припёрся, а Сима вообще по орбите летает, когда пойдёт на снижение, тут уже даже о часах речи не идёт.

Добавлено 28.05.2018 - 19:00:

А это уже не сработает - мало того, что страховка на самом деле ни х..ера не решает (она не восстанавливает ни материальные ни человеческие потери, только платит стремительно дешевеющими деньгами), так ещё и пи..дец на Земле Бет на порядок (а скорее на несколько) круче чем у нас. Ибо мало того, что Губители, так и обычных природных и техногенных катастроф никто не отменял, так ещё и кейпы сами по себе та ещё катастрофа. А города расселяют, строят новые - вот только страхованием их почему то не построить, а имеющихся ресурсов и так мало, что бы ещё и центры производства расформировывать. И даже города вроде Броктон Бей так просто не расселить - тут уже никаких страховок не хватит, а на месте по крайней мере стройматериалы есть. Ах да, а ещё Губители бьют аккурат в самые критичные точки инфраструктуры. Это как по ядерному удару по узлам инфраструктуры каждые пару-тройку месяцев.

Добавлено 28.05.2018 - 19:02:

Слышали что нибудь про эвакуацию промышленности? Заводы вместе с рабочими аж за Урал прямо с Украины потащили. И притащили, что характерно.

Расселение из крупных городов на земле Бет, возможно, и происходит. Только ведь одного желания недостаточно. В городах больше работы (а у них экономика в упадке, безработица). Вероятно, цены на жилье в сельской местности, при увеличении спроса, только поднимаются. Узловые точки инфраструктуры, вроде торговых узлов, административных центров, заводских комплексов и т.п., никуда не деваются и неизбежно должны обслуживаться большим количеством людей. Им требуются электростанции, порты, вокзалы и аэропорты, склады, магазины, школы и больницы... Может быть, есть несколько процентов людей, у которых накоплений достаточно, чтобы уехать в сельскую местность, отстроится и жить припеваючи, без заработка (и удобств цивилизации). А остальные надеются на Протекторат, убежища и авось. Вполне реалистично.

Al111
1. Про это уже говорилось в самом тексте - всё так и есть, только уничтожается инфраструктура быстрее, чем успевают строить новую, а в чистое поле даже злобный Сталин высылал и переселял в основном в фантазиях либероидов.
2. Но главная проблема в том, что Губители и по новым центрам тоже бьют.

Тут обоюдоострая проблема - вы тгда будете знать куда в следующий раз нападёт губитель и можно подстроить засаду. Кстати, откуда оон знает куда нападать, фейковые цели им ставить не пробовали? Что у них вообще за цели (не спойлить если ещё не сказано)?)))

smer4
В смысле "обоюдоострая"? Как говорится, Бегемот очень плохо видит, но при его мощи это уже не его проблема.
А "приманить"... тут есть 2 препятствия:
1. Предсказывать куда долбанут хоть и максимум за несколько часов научились (просто выявляя направление движения и понимая, что ударит по самому больному месту), но как выбираются цели, не знает даже Котёл.
2. На бесполезную фигню Губителя не приманишь. А на полезную... Смысл? Если цель важна, нафига её лишаться? А учитывая, ЧТО такое Губители - лишаться придётся. И главное - Губителя даже атомной бомбой можно максимум прогнать и увеличить интервал до следующего нападения на месяц-другой. А учитывая скорость регенерации - дополнительный срок будет не следствием ущерба, а поощрительным призом за особо пафосный способ борьбы.

Вот вопрос, нужно ли ему образование, если он благодаря шарду знает о числах всё? Вряд ли он специально занимался боевыми искусствами, но это не мешает ему скручивать в три вилюшки высокоуровневых бугаёв, даже не помяв свою рубашку. Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?

Да она вообще туда случайно попала. Вот только почему-то в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Не многовато ли чести для "рядового доктора из африканской деревни"? Да ещё и без "значительных умственных способностей". Я вот себя тупым не считаю, но что-то ко мне организации планетарного масштаба в очередь за консультациями не выстраиваются.

>>>Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?

Нужно иметь ввиду что хорошее знание математики позволяет очень эффективно оптимизировать уже существующие производство экономических благ. Создать экономическое благополучие из ничего знание математики не поможет.

им хотя бы оптимизировать то что мелочь разная "захватывает города", хоть сильный герой может всех этих неформалов притащить за шкирку за пол часа. А описанное это плановая экономика, точнее - жёсткая коммандн-административная система, которую никто и никогда в США ввобить не будет... даже перед лицом Губителей. В Черве описана демократия ихняя в данных реалиях.




подзреваю что у неё суперсила бутылки с силами делать?


замечаешь что всё больше сил в Черве работают не так как описано. Это из разряда "я такой ловкий, что в драке кажется что я умный"

nadeys, у Счётчика не просто хорошее знание математики. У него понимание на принципиальном уровне, откуда именно взялось любое число, и как его изменить нужным способом. Панацея тоже не имеет специального образования, ни медицинского, ни биологического, что не мешает ей за секунды создавать организмы любого уровня сложности, от прионов до гигантских насекомых, в том числе со способностями, принципиально необъяснимыми земной наукой.

Noncraft
никакое знание цифр не позволит превратить три рыбы и пять хлебов в количество еды достаточной для прокрорма целой страны

даже суперидеальный математический шард не может создать из ничего террават электричества и миллиард баррелей нефти необходимых для функционирования промышленности

нужно базовое сельское хозяйство, нужна нефте-угле добыча - имея продукты этих отраслей Счётчик может расчитать как распредилить их наиболее оптимальным образом

но самого расчёта мало, нужны ещё сложные бюрократические структуры которые план Счётчика воплотят в жизнь

им уже не нужна нефте-угле добыча и много ещё чего из традиционной экономики.
в традиционном сх нехило может помочь Рой
предельно простая бюрократическая структура: Счётчик придумывает госплан, его слова в прямом эфире мониторятся детектором лжи Дракона и сохраняются в криптографически защищённой системе ... Дракона опять же? Илм так же совместно с другими Умниками.

А до этого смерть Александрии прямо подтверждал Отступник. А потом он же говорил, что Александрия сбежала из места заключения.
Теперь добавились слова Притворщика. Откуда известно, что он говорит правду?
Точно известно, что в истории с Александрией Герои врут. Какому именно Герою и каким именно его словам верить - каждый решает для себя.


Добавлено 29.05.2018 - 15:21:


В контексте данной ситуации это не существенно.

1. Боевые искусства он не изучал. Но он несколько лет состоял в Бойне и участвовал в боях. Так сказать обучение на практике. Не научишься драться - умрешь.
2. Для управления экономикой одних чисел недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и на какие именно цифры надо смотреть.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие новости мониторить, на что обращать внимания.




А на вас работает Контесса???
Точнее - ТОЛЬКО на Вас работает Контесса? Которая выполняет только те задачи, которые ей ставите Вы?
А в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Потому что изначально Котел это группа её подопечных, потом - те кто выжил из этой группы и те кого она решила привлечь со стороны.


Хорошая шутка....






А какова цель этого плана?


Добавлено 29.05.2018 - 15:58:


На этот вопрос существует целых два ответа. Они не являются взаимоисключающими (т.е. есть вариант, что оба правдивы). Автор сказал, что один из этих ответов может быть ложью (а может быть и правдой).

И проблема в том, что эти ответы можно сформулировать без спойлеров, но они будут непонятны. А чтобы они были понятны - нужны спойлеры...

Для управления биологией одного биокинеза недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и какие именно клетки и вещества изменять.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие органы затронуть, на что обращать внимание.

Ещё раз повторяю, Счётчик — это не человек, который может на лету перемножать шестизначные числа. Счётчик — это человек, который видит в числах ВСЁ. Ты вдыхаешь, а он знает объём лёгких, содержание кислорода, усилие мышц грудной клетки, количество полученной энергии при использовании полученного кислорода в реакциях окисления в организме. Он читает, что через два часа Левиафан атакует Броктон Бей, и знает, сколько погибнет кейпов, сколько гражданских, сколько будет разрушено зданий и сколько денег потребуется на их восстановление. И не только. Он также видит, как эти числа могут измениться, если он что-нибудь предпримет. Примерно как сила Дины, только даёт не вероятности, а конкретные числа.

smer4
>>>им уже не нужна нефте-угле добыча и много ещё чего из традиционной экономики.

почему это? тот факт что некоторые технари умеют делать высокотехнологичные источники энергии не означает что они способны наделать этих источников в количестве достаточно для обеспечения потребностей целой страны

не говоря уж о том что без квалифицированного обслуживания термоядерная электростанция очень быстро сломается

Это какие же урожаи должны быть на этом поле размером с 3 квартала?

Добавлено 29.05.2018 - 19:11:

Э-э-э... Вообще то Притворщик аккурат из тела Александрии говорит. Или вы считаете, что он операцию по смене пола сделал, потому что в него влюбилась Контесса, тайно оказавшаяся лесбиянкой?

А Оружейник не врёт - он диагностировал смерть мозга, которая и была подтверждена. Вот только для жизни тела мозг не обязателен - оно вполне может продолжать жить. Но смерть будет диагностирована.
А про места заключения он говорил во время боя с Губителем по общей сети, которая вполне ещё действовала. Есть такое слово - "пропаганда".

:)
Вы верите в пропаганду в одном случае и не верите в другом. А почему выбран именно этот случай? Я вот верю (например), что пропагандой (точнее - дезинформацией) занимается Притворщик, выдавая определенную информацию Сатиру.

Извините, но нет. Биокинез дает понимание биологических процессов. Изменять организм можно.
А вот построить биоэлектростанцию на основе этого организма - уже нельзя.



Откуда это известно?
К тому же - он потребовал от Двередела менять картины за окном. Для чего? Чтобы в числах видеть новые пейзажи?



Это не так.
Сразу 4 принципиальных возражения (из них 2 имеют отношение к рассматриваемому вопросу):
1. Необходимость обучения:
Возьмем например первое из его описанных действий:

На случай, если деньги будут заморожены для проверки, он запланировал резервные переводы и арбитраж по задержанным
Вы хотите сказать, что 12-13 летний мальчик изначально (без образования) знает что такое арбитраж по переводам, знает процедуру денежных переводов?
Ему не надо это изучать??

2. Объем того, что он видит (предел его способностей):
Он не видел атак Джека (точнее - он видел (просчитывал) слишком много атак и не мог им противостоять).
Во время предотвращения побега он не смог сам просчитать на каком этаже возникли проблемы.
Т.е. горизонт и объем его расчетов конечны (и не очень велики).

3 и 4. (не имеет отношения к нашему разговору).
Последствия атак Губителей он не видит.
Способности Счетчика не сравнимы со способностями Дины. У Дины - Пророк/Преког (один из великих шардов), у Счетчика - обычная сила. Дина может учитывать действия Губителей в своих прогнозах, Счетчик - нет.

И дополнительный вопрос:
А хоть где-нибудь говорилось, что Счетчик способен разрабатывать долгосрочные планы (или стратегические). Все примеры которые (пока) известны - это реагирование на ситуацию (отслеживание ситуации и предотвращение последствий).

Ага. Зато можно собрать ретранслятор непонятно чего непонятно куда, да ещё и с заданными параметрами. Ну и электрические угри и скаты тогда, очевидно, представители древних высокоразвитых цивилизаций.

Не надо. В зрелом возрасте он вполне мог узнать все нужные термины, чтобы обозначать ими то, что он делает уже давно и успешно. Мартышка, которая скачет по веткам в тропическом лесу, тоже не знает ни физики, ни аэродинамики, ни даже слова "ветка". Но инстинкты ей говорят, что если принять вот эту позу и оттолкнуться вот так, то можно оказаться возле вон той вкусной штуки (мы эту штуку называем термином "банан").

Вопрос количества получаемой информации. Да, возможно некоторые кейпы могут перегрузить его предел восприятия, но конкретно в случае с Джеком, это [спойлер]. А во время попытки побега у него не было никакой информации, кроме прикосновений Хранительницы, которые менее подготовленный человек едва ли вообще заметил бы. Т.е. горизонт и объём его расчетов конечны и очень велики, но зависят от количества поступающей информации, которой, таки да, может оказаться слишком много.

Ну как не видит… Он не сможет сказать, какой дом на какой улице будет разрушен, а какой — просто выгорит до голых стен, но он может оценить, например, сумму денег или количество стройматериалов, которые потребуются на восстановление города. И опять же, вопрос в количестве информации, которая у него будет.
А сравнение способностей вообще дело неблагодарное. Всё равно, что сравнивать тёплое с мягким. Ну и обычных суперсил не бывает. Даже Бугай-1 крепче хорошо тренированного человека, а Умник-1 соображает быстрее, чем средний академик.