Червь (джен)

Друг с другом. Или вы думаете, что у них там повышения по стажу службы?

Добавлено 10.07.2018 - 19:26:

Из того, что сдавать своих агентов нельзя - после этого доверять никто уже не будет. Ни свои ни чужие.

Из этой цитаты следует, что Оружейник считает себя лучше чем большинство в своем деле (в технарстве). Как из этого следует, что он авторитетнее?
(Пользуется большим авторитетом среди других кейпов/Героев)?




Не понял связи.
Оружейника с понижением переводят на другую должность. На ее место повышают Ханну. Это может свидетельствовать о том, что он утратил авторитет (как я считаю), но это никак не может свидетельствовать о том, что кто-то "сдает своих агентов".



Другими словами - правильно ли я понял, что ни в словах Автора, ни в тексте об этом ничего не говорилось?

Добавлено 12.07.2018 - 15:28:
Мне кажется, что мы несколько отвлеклись от первоначального утверждения.

Мое утверждение:
1. Тейлор, координируя боевые действия против Губителей, зарабатывала авторитет среде кейпов.
2. Чисто "боевая" сила является только одним из многих факторов, обеспечивающих авторитет. Сама по себе она его (авторитет и влияние) обеспечить не может.

И дополнительно о терминах. Авторитет проявляется в том, что твои распоряжения выполняют без вопросов и споров.

Ну вот заведуешь ты в селе Усть-Перепердюевка Зажопинского района Мухосранской области почтовым отделением, а тут тебя в Москву переводят, на должность заместителя заведующего. Вроде, и понизили, а вроде — ты и рад. Не надо искать там какой-то мутной подоплёки, Оружейник прямым текстом сказал, за что его сняли — за нелюбовь к бумажной работе и неспособность к социальному взаимодействию.

Какое совпадение - пока Оружейника не понесло с саморазоблачениями, все его распоряжения выполнялись без вопросов и споров.

А если тебя переводят в другое такое же село?
Чикаго и Броктон-Бей равны...

Добавлено 13.07.2018 - 14:42:


Потому что он был главой команды. Но решение о его понижении уже было принято.

даже если Чикаго меньше чем ирл, он всё равно в несколько раз крупнее чем ББ

Я, конечно, подозревал, что сделав армию Девяток автор превратит их в статистов. Но чтобы так...

Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием.

Ты умеешь управлять эмоциями и людьми? Ха-ха, сиди в тылу и работай чисто как предупреждающий сигнал для союзников. Право слово, зачем ещё нужен Властелин такого уровня?

Жду не дождусь, как в следующих главах Голем будет выносить толпы читеров-Девяток. (Нет).

А кто сказал, что Сила клонов должна быть такой же крутой как у оригиналов? Наоборот в книге много примеров (Янбань, кейпы получившие триггер на массовом событии, Мясник и т.п.) когда расшаренный на нескольких кейпов шард становился слабее и иногда сильно слабее. Просто представьте, что клоны тоже круты, но все же слабее оригиналов, и все станет куда понятнее.

Плюс, клонов готовили "по ускоренному курсу" и возможно они освоили не все трюки.

Про какие 2 вещи думала Тэйлор, говоря, что Солнце раньше погаснет, чем они исчезнут? И что было под тентом в центре города?

так клонам пофиксили инициативу в пользу управляемости

Да вроде Крик использует свои силы в полную мощь. Как и Свой Парень.

И? Оно было принято именно руководством СКП, кейпы узнали только когда сам Оружейник об этом им сказал.

Мы не знаем полную мощь, возможно оригинал Своего Парня справился с Чертенком, а Крик намного сильнее оглушала бы или радиус был бы больше.

Ну и то, что они не очень хорошо управляются силой и не очень инициативны тоже нельзя исключать. Может у клонов ярость/хитрость/смекалка слабоваты.

Кстати, Душечка в бою с Неформалами и Стражами в ББ не очень себя показала, возможно для контроля ей нужно быть довольно близко.

Очевидно же - жертвы Серого Мальчика, замкнутые во временной петле страдания и боли.

А какая связь между силой/влиянием команды (и соответственно - её руководителя) и размером города?

Хьюстон, Филадельфия, Феникс - города не уступающие Чикаго в численности и возглавляемые героями, которые слабее Оружейника (я не помню в каких городах Шевалье и Эйдолон, почему и назвал три). Если бы авторитет зависел от силы - его бы назначили главой этих городов (в рамках логики - "перевод в более крупный город это поощрение").



И что Вы сказать этим хотите?
Руководство СКП - это Александрия (такой же кейп). Она решила, что Оружейник не справляется - авторитет потерян.
Когда лидера команды команды Вегаса решили отстранить от командования - команда ушла из Протектората. Это - авторитет.
Оружейника не поддержал никто (Дракон не считаем). Это отсутствие авторитета.

Риторический вопрос:
Вот откуда у людей привычка создать у себя в голове неправильное представление о ситуации в книге, а потом, когда это представление опровергается, писать, что автор "неправ" (превратит кого-то в статистов).

Над альтернативными вариантами Вы не думали?
Может быть Протекторат против Бойни "играл в поддавки"? Или какая-то могущественная организация раньше поддерживала Бойню и не давала Протекторату работать против неё всерьез???
Причем этот момент прямо описан в тексте (приказ, полученный Батареей... Вы думаете, что раньше герои Протектората таких приказов не получали?).
Это первый момент.

Теперь второй.
Вообще-то Тейлор еще во время боев с Бойней в Броктон-Бей озвучила в чем сила Бойни и как с ней надо бороться. Всего лишь навсего необходимо не отдавать Бойне инициативу, а нападать самим. Причем сконцентрироваться именно на нападении, а не на спасении "гражданских".
И практически моментально после принятия этой тактики Бойню разбили в Броктон-Бей. А потом Дракон и Оружейник снова её разгромили.
ВСЕ прошлые бои происходили в тех случаях, когда Бойня нападала. А Герои не столько с ней сражались, сколько спасали людей. А сейчас тактика поменялась. Сильнейшие кейпы мира (в лице Тейлор, Лизы, Лили и Сабы) при поддержке своих команд (с которыми умеют взаимодействовать) сами атакуют Бойню.

К тому же, раньше разведданных было не очень много, а теперь против Девятки выступили люди, которые их тщательно изучили, разобрали все тактики на тренировках, составили заранее планы и приняли все доступные им меры.

Я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление что команда Протектората в Вегасе - мудаки и бандиты, лишь самую малость более законопослушные чем правящая городом мафия.

У них изначально не было никакой лояльности правительству США и номинальный статус героев они носили только из-за вкусной зарплаты. Чуть только СПК начало закручивать гайки, они тут же решили уйти на вольные хлеба.

Действительной отставки Оружейника не было. Сначала он просто не успел об этом публично объявить, потом пришёл Левиафан и перестраивать структуру подчинения не было времени. А потом вскрылась подстава и это обнулило его авторитет.

А, кстати, откуда известно, что перевод Оружейника в Чикаго - это именно наказание? То есть да, он сам воспринял это как наказание, потому что хотел рулить целой городской командой. Но кто сказал, что руководство кадровой службы должно смотреть на ситуацию с той же точки зрения? Может быть, например, им именно в чикагскую команду в рамках новой стратегии борьбы с злодеями понадобился Технарь, и ближайший доступный оказался именно Оружейник? Ничего личного, просто общая эффективность.

Это Джек играл в поддавки, не спойлеры, так кажется в данный момент. Когда читаешь про 250 головорезов и в особенности 9 Сибирей, думаешь - вот и конец света. Вместо того чтоб создать сбаллансированые группы с различными способностями в одной группе (как Броктон-Бэйская девятка, которую чтоб ИЗГНАТЬ разнесли ПОЛ ГОРОДА), и по 1 Сибири в каждой, Джек их отсортировал по силам.
В конце концов, Джеку никто не запрещал просто сделать 250 Сибирей или 125 Сибирей, 125 серых пацанов, но это было бы "не интересно".

"Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием."
это про кого?