Червь (джен)

Хулиган
Открою вам страшную правду - в россии бандиты как раз таки и состояли из обычных граждан которые раздобыли огнестрел и начали наводить свои порядки в хаосе перемен. Те кто хотел бороться, шли и боролись против продажного правительства, против "нечестно" обогатившихся коммерсов, против братвы из соседнего района, против неприятного хама в переулке и проч. И каждый считал себя Героем сражающимся против "зла".


В америке количество оружия на руках гораздо больше чем в россии. Даже в строгих штатах купить оружие бюрократически проще, а уж во всяких техасах буквально стоят вендинговые аппараты с патронами.

Любой недовольный ниггер может взять короткоствол и попытаться "наказать" слишком много о себе возомнивших "уберменьшей" из И88. Любой wannabe-нацист может достать любимый ремингтон-870 и устроить охоту на ниггеров-мутантов.

Обыкновенный полицейский при обычном патрулировании встречает ситуацию когда Суперзлодей угрожает жизни гражданских. Вы серьёзно полагаете что он должен трусливо убегать из-за того что паралюди "вне его юрисдикции"? Да он просто расстреляет преступника из табельного пистолета, а на все претензии будет отвечать что "защищать гражданских это мой долг, а самозащита это моё право".


Почему армия должна бездействовать когда парапреступники захватывают целые города?

Канадские боевые роботы громят Броктон Бэй, а американским боевым вертолётам нельзя? Почему обстреливать Левиафана бомбами Бакуды можно, а томагавками нельзя? Почему Бойню не пасут круглосутно отряды снайперов и миномётчиков?

То есть, то, что Виста грохнула из пистолета Крысу и Топорылого - уже не считается?


В отличие от террористов из 9, братки не ставят себе целью замучить до смерти обычного гражданина и его семью, у них несколько иные цели. За убитого бандюка могут отомстить его живущие в этом же городи дружки, купленные чиновники и мусора, за Бойней же никто не стоит. Разница кардинальная, просто, похоже, бет-американцам чуть ли не на генном уровне внушили, что сопротивляться паралюдям нельзя даже будучи в смертельной опасности, ничем иным текущее положение дел я объяснить не могу.

А, очередной романтизатор бандитизма? Я вас расстрою, но бандиты хотели не "бороться против продажного правительства", а тупо срубить бабла, пока менты ослабли.
Ну и сражались они не с правительством, а друг с дружкой. Т.е. не за "справедливость" боролись, а конкурентов мочили.
Добавлено 04.08.2018 - 07:34:

Нет, ему явно хочется, что бы стволы были у каждого.

Добавлено 04.08.2018 - 07:41:

Ну или тем, что иначе Америка превратится в Африку, потому что тоталитарной диктатуры, поддержанной кейпами, как в бет-России, в бет-США нет. А кейпы сильнее огнестрела. Ситуация же с обстрелом полицейским парачеловека приведёт к тому, что в следующий раз перед разборкой кейпы сначала разнесут полицейский участок, убив полицейских. В Африке-бет такого нет только потому/, что там всех полицейских, которые "замечают" паралюдей, давно уже замочили. Ну и заодно кейпы в большинстве случаев не лезут на гражданских, те максимум под перекрёстный огонь попадают.

Karahar


ну это смотря какие кейпы. кейп различающий 500 сортов говна явно слабее полицейского. Довольно приличное количество раз Рой приходилось идти врукопашку. Многие кейпы хоть и обладают большой наступательной мощью, загнутся от попадания в голову. и полицейскому не обязательно форму носить. есть же практика маршалов в самолетах когда никто не знает что с ними летит полицейский. и вообще вот не обязательно радостно бежать с автоматом наперевес и татататаата. займи позицию с дальнобойным оружием прицелом и жди случая. даже 1 выстрел будет полезным если попадешь, даже если тебе один раз только дадут выстрелить. к примеру винтовка лобаева стреляет на 2,5 км. Не всякий кейп достанет на таком расстоянии и вообще поймет откуда прилетело. (да, да, Рой достанет и завалит насекомыми и у нее мегакостюм) Но мы говорим об полицейских которые должны валить не самых выдающихся кейпов и выступать в роли поддержки если что.


почему кстати на границу снилбогом созвали кучу кейпов и ни одного танка. ладно там сибири, кейпы деформирующие пространства. но зверушек Нилбога вполне могут бить танки , артиллерия, огнеметы и т.д.

Если открыть на кейпов охоту гражданскими, то кейпы тоже начнут воевать без правил и конец света произойдет намного быстрее, один вирус от Панацеии или Ампутации и привет всем.

Добавлено 04.08.2018 - 11:33:

Ага, робин гуды и борцы с системой.

Есть маленькая проблема в этой страшной правде - я застал это время в сознательном возрасте и доводилось встречаться мельком с бандитами того времени (ну и общаться с теми кто с ними имел дело) - вот я открою Вам страшную правду, бандиты 90х были обычными уголовники без совести и моральных принципов, а не робин гудами. Ну по крайне мере, те с которыми доводилось встречаться.

Добавлено 04.08.2018 - 11:38:

Потому что тогда в сражении участвовали бы десятки тысяч человек и жертвы при каждой ошибки измерялись не несколькими кейпами, а сотнями и тысячами, просто по-другому не бывает. Против Бегомота в Дели вовсю пытались применять артилерию/танки и прочее - не особенно помогало, а кол-во погибших было большим.

Шарды так не работают. Любая способность имеет наступательный потенциал, и если кейп может различить по запаху 500 сортов говна, то он, как минимум, умеет и направлять эти запахи на противников, а как максимум — открывать у них над головами водопады говна.

Проблема в том, что из людей — таких каждый первый. А вот уничтожить или сильно огорчить за раз несколько десятков/сотен/тысяч человек — за этим к кейпам. Так-то у кейпов между собой казаки-разбойники только пока гражданские (ну, в смысле, без способностей) не вмешиваются.

Здравствуйте, я Семён. Каждый день после работы я выхожу с винтовкой посидеть полчаса в засаде на случайно пробегающих мимо моего дома кейпов. На момент прямо перед атакой Левиафана ББ считался городом с чрезвычайно высокой плотностью кейпов: около 1:8к населения. Среднее соотношение оценивается в 1:10-12к для крупных городов и 1:25к для большей части территории США. Средний реднек, сидящий в засаде, имеет примерно такие же шансы встретить кейпа, как ты — получить смертельную травму, ковыряясь в зубах иголкой.

Из них эффективной — 1,5, из них прицельной — 800м, из них для необученного новичка — 300м. И пара сотен таких бойцов в пределах квартала — я бы денег не поставил, что им удастся хотя бы попасть в какого-нибудь кейпа раньше, чем перебить друг друга.

Так-то ещё и не всякого кейпа такой ерундой на таком расстоянии проймёшь. А он, может, направления и не засечёт, но расстроится, обидится и решит отомстить тем, до кого достаёт.

Три варианта навскидку:
1) автоматические системы отслеживания и отстрела всего лишнего в построенном Драконом заборе;
2) слишком дорого, патруль кейпов обходится значительно дешевле;
3) потому что читай "Череп на рукаве" Перумова.

Правда что ли? Он хоть со 100 попадёт?

Добавлено 04.08.2018 - 12:24:

Всё ещё проще - на Земле Бет у США нету 3млн армии. И рядом с Элисбургом нет танковых дивизий.

Вот пойдёт вторая неделя курорта Рой под Элисбургом - будет вам описание танковых боёв.

рядовых солдат никогда не жалели. это кейпов мб еще на случай войны с губителями берегли. а обычных солдат - фиг кто будет беречь. ну что сейчас в мире кто-то трепещет над чужими жизнями? только когда они десятками тысяч начинают исчисляться. что, только руководство Котла может быть циничным , а государство, оно ж не такое, оно заботится о людях? губители - те конечно непробиваемые. и против них не выпускают людей потому что это бесполезно. А если бы баба с змеей предложила сделку не Котлу, а руководству США в обмен на жизни они бы также согласились. Не надо считать Котел какими-то особенными отморозками. да, они отморозки но нифига не особенные, если не считать их супер силы.

Насчет этики паралюдей. ну гражданские и так гибнут от их рук. почему вы считаете что они сдерживаются? А чем по вашему занимаются все эти барыги, нацики и прочий сброд типа Валефора?
Или если террориста гражданские задержат, террористы, значится обидятся, скажут что так нечестно и устроят больший пздц чем могли, если бы этого не случилось?

"Здравствуйте, я Семён. Каждый день после работы я выхожу с винтовкой посидеть полчаса в засаде на случайно пробегающих мимо моего дома кейпов"

а чем занимаются патрули ППС , которые ползают по району? Есть и наряды скрытого патрулирования. каков у них вероятность встретить убийцу. маньяка, педофила или террориста? зачем все делать мифическому Семену после работы если такая работа есть? и не надо, не надо новичков с винтовкой на нее пинать, если есть обученные стрельбе люди. Вот Выверт и неформалы впоследствии как-то не стеснялись не-кейпов привлекать.

Если это к вопросу о блокаде Эллисбурга, то рядовых солдат тоже надо где-то содержать, как-то кормить и что-то им платить. А толку от батальона морпехов значительно меньше, чем от одного средней силы кейпа с подходящей специализацией, и потери выше.

Патруль десятком кейпов обходится правительству цинично дешевле, чем переброска и содержание десятитысячного воинского контингента со всей полагающейся инфраструктурой.

Да, примерно так. Потому что даже террористы преследуют какие-то цели, а не просто устраивают мясорубки из любви к мясорубкам. Ну, за чрезвычайно редкими исключениями, вроде Девятки.

Ещё раз. Один. К. Двадцати. Пяти. Тысячам. Это число кейпов вообще. Из них часть "хороших парней" и значительно большая часть нейтралов. Плюс, шарды толкают кейпов к конфликту, это выражается в том, что они тянутся друг к другу. Реальные шансы встретить кейпа (не злодея даже, а вообще) за пределами посёлков численностью менее 30-50к стремятся к нулю. С кем им там конфликтовать? Коров дразнить?

Так, стоп. Или у нас "любой гражданский с ружьём" и эффективностью три процента, либо специально обученные опытные элитные наёмники, которые стоят больших денег и действительно способны иногда противостоять кейпам при паршивом для кейпов тактическом раскладе? Рой, по крайней мере, гражданских привлекала не к отстрелу Девятки, а к раздаче сухпайков другим гражданским.

Да вы посчитайте сколько стоит построить одну танковую армию в мире где постоянно действуют Губители и как быстро ее кто-нибудь вроде Александрии или Сибири на ноль помножит. Банально платить зарплату кейпу или даже купить у Котла сыворотку кейпов в тысячи раз дешевле.

А ППС - кто сказал, что встретим кого-то вроде барыг за грабежом, они не вмешиваются? Просто дуром в районы криминальных авторитетов они не лезут (в нашем мире тоже, кстати).

да, зп кейпам меньше платить надо. но на кейпа нельзя выучить. вернее это можно, но будешь должен Котлу. и за батальон кейпов ты Котлу будешь должен побольше чем за танковую армию. И вроде как сам Котел не может их выпускать массово, иначе чего бы им собирать какие-то собрания, сами бы справились. А тенденция ж еще к тому что лояльных кейпов все меньше, а нелояльных больше.

Так что если затыкать кейпами все дыры, они закончатся рано или поздно. и сколько бы у тебя ни было денег или сколько ты ни сохрани гражданских и приберегай военных - потом будет пздц.

про гражданских я не говорила. но на месте гражданского сама бы постаралась купить пистолет и научиться с ним обращаться, учитывая в каком мире они там живут. и было бы пофиг , что потом кейпы обозлятся. потому что мертвому никакие кейпы не нужны ни злые , ни добрые.


кстати кто там пену производит? как-то ее не используют почти. а на мой вгляд она хороша и против скрытников-иллюзионистов-манипуляторов и манекена и топорылого. а топорылым еще наверное можно сибирей отключать, если захватить.

Вполне могу представить армейского ветерана которому скучно на пенсии и он ежедневно сидит в засаде с винтовкой с пламегасителем в каком-нибудь криминальном районе. В армии приучили к многочасовым бдениям и если засесть на каком-нибудь проходном маршруте, то вероятность за пару недель встретить хотя бы одного кейпа стремится к единице. Тем более что необязательно стрелять только в паралюдей, обычную шваль тоже можно попугать.



Постоянно носить с собой пистолет. Если так будут делать хотя бы 5% граждан, то на каждые 20 взятых заложников, будет хотя бы 1 вооруженный. Метать кусочки свинца на сверзвуке это ведь по своему тоже суперспособность.




Старая рация настроенная на полицейскую волну. Группа реднеков на джипе с оружием. Обычно они каждый вечер сидят дуют пиво, но если слышно сообщение о замеченных поблизости кейпах, они спешно загружаются в джип и едут делать сафари.

Опознать по костюму более менее приметного суперзлодея и с расстояния в пару сотен метров обстрелять. Этого как минимум хватит чтобы сорвать текущие преступные планы, но вероятность ранить или убить тоже велика.

Да, полиция будет против такой самодеятельности. Ну да и плевать на полицию. Общество боится суперзлодеев и доказать самооборону против них будет нетрудно.




В случае больших угроз собирать толпы добровольцев-самоубийц. Губители в любом случае убивают людей десятками тысяч каждый раз и отдать сотню бойцов с рпг ради того чтобы отвлечь Левиафана на пару минут это выгодный размен.

__________

Я не утверждаю что такая система будет эффективно работать. Я не утверждаю что такое общество будет справедливее, благополучнее или счастливее. Суперзлодеи будут регулярно убивать самозванных героев с огнестрелом. Полиция регулярно будет арестовывать идиотов решивших пострелять. Сами ополченцы будут регулярно творить херню включая стрельбу по невинным и мародёрства.

Но тем не менее эта система всё равно будет существовать. Просто потому что такова человеческая природа - сражаться используя всё доступное оружие. Нельзя запретить полицеским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма. Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь. Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.

Смотрел видео на ютубе и случайно увидел прям один в один реализацию силы Голема :D
https://www.pichome.ru/image/1Lr

Патрули США-ППС не лезут в разборки кейпов. Что бы не огребать. Они СКП вызывают на разборку кейпов. Но СКП уже вызвана гражданскими. А если гражданские не озаботились - то это такой район, в который патрули амероППС не заходят. А СКП огнестрелом не пользуется из за правил, согласно которым кейпов не убивают и кейпы тоже не убивают, по меньшей мере посторонних. Даже Они Ли валил только бандитов. И если кто то начнёт отстреливать кейпов - кейпы начнут отстреливать этого "кого то" в ответ.

Добавлено 04.08.2018 - 17:06:

Если это про Элисбург - то да, никто не будет напрягаться, что бы порталами перебрасывать рядовых солдат. Это бессмысленно и даже скорее вредно.

Добавлено 04.08.2018 - 17:12:

1. Ну так даже Барыги до Левиафана не смели лезть на гражданских, нацики и после не лезли, а Велефора никто и не защищал никогда.
2.1. Не надо считать злодеев террористами.
2.2. Если гражданские нарвутся на террориста - они никого не задержат. корее наоборот, террорист пополнит число трупов.
2.3. Если даже кейпы не начнут бить в ответ, мстители скоро закончатся. Просто потому, что нарвутся на террористов вроде Краулера, которым не то что на снайперку, на ракеты пофиг, но гораздо раньше "мстюнов" повяжут спецслужбы как террористов. Потому что когда кейп в маске, т.е. готов к нападению, огнестрел скорее всего не поможет. А когда он без маски, то скорее положишь гражданского.

Добавлено 04.08.2018 - 17:13:

Вы реально считаете, что одной неполной дивизии хватит для блокады Элисбурга?

Это если шестёрок встречают. Но речь идет о руководстве вроде Толчка или Скрип с Металлоломом.
Кстати, в АПП кейпы только Лун и Они Ли с Бакудой. На всю банду.

Добавлено 04.08.2018 - 17:22:

И сколько из этих 5% готовы гарантированно помереть и угробить ещё несколько человек в обмен на ЗЫБКУЮ возможность убить одного кейпа, если при отсутствии стрельбы заложников отпустят даже отморозки вроде Луна?

Добавлено 04.08.2018 - 17:23:

И как минимум обеспечит этим людям такие проблемы, что тюрьма им раем покажется. Потому что "более менее приметного суперзлодея" это Лун или Кайзер в шаговой доступности, ну или на худой конец Они ЛШи, который тупо телепортируется в джип и уронит гранату. И это не будет считаться нарушением, потому что они влезли в разборки кейпов и открыли огонь, т.е. уже НЕ гражданские. Более того, по меркам идущей в США игры они уже ВНЕ ПРАВИЛ (потому что пытались убить) и их будут со всеми основаниями пытаться убить в ответ. И пытаться успешно.


Ну или тупо воспользоваться Александрией. Или Луном. Или Кайзером. Или кем угодно, кто может делать силовые поля. Ибо это
1. Гораздо эффективнее.
2. Сотня бойцов с РПГ не задержат Лёву даже на секунду, даже если все попадут одновременно и в одно место.

Т.е. будет примерно Африка или в лучшем случае Лат.Америка с победившими злодеями.

Добавлено 04.08.2018 - 17:31:

Ага, будет. Как в Африке - кейпы бродят по континенту и валят всех, кто им не понравился.

Добавлено 04.08.2018 - 17:34:
А система с отстрелом кейпов и применением армии существует. В России. Только там это не народная инициатива, как в Африке, а госполитика. И это система с безупречной работой идеологической машины, которая умудряется убеждать даже кейпов в том, что парачеловеки должны быть под госконтролем или умереть, обеспечивая искреннюю лояльность кейпов при наличии (Дно, Красная Перчатка) альтернатив.

Уверен, что не хватит, но обойдётся она всё равно дороже кейпов.
Ну вот, видимо, всех тупых за тридцать лет вычистили, а оставшиеся понимают, что с кейпами лучше не связываться.

В мире Червя есть такая страна как Россия....
Цитирую автора:
В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

Людей против Губителей кое кто бросает (при нехватке кейпов). Эфект близок к нулю. Люди стараются в такой стране не жить... (армию бросили против Бегемота еще в СССР, вскоре после этого боя СССР распался)



В настоящий момент в США разрешен свободный оборот оружия. Эпизодически находятся психи, которые начинают стрелять в людей. И никакие "снайперы" им не мешают.




Совсем недавно в США один псих начал стрелять по толпе народа. Примечательно, что в этой толпе были десятки людей с пистолетами. И никто не смог помешать этому психу.

Помимо того, что уже сказано (про эффективность этих деятелей против кейпов) в США в настоящий момент "реднеки" не в состоянии противостоять даже байкерам, когда те вламываются в их город.
Не нужно забывать что именно реднеки в настоящий момент получают большую часть государственных дотаций (а вовсе не мифические "черномазые", "латиносы" или "мигранты").



Боюсь, что это будет не "нетрудно", а "невозможно". Более качественные адвокаты (проплаченные например Котлом) превратят этих мстителей в исчадий ада.
Плюс - одна-две ситуации в которых "мстители" расстреляют совершенно посторонних гражданских.... еще больше испортят им репутацию.



В Англии, Норвегии, Швейцарии - спокойно запретили. Иникакой инстинктивной стрельбы нет. В одной стране потому что полицию вообще без огнестрела оставили. А в другой - стрелять обучили, показали как часто мажут и твердо довели, что за промахи последуют реальные сроки в обычных тюрьмах...



Наверняка агрятся (агрились)... Но ... предсмертных записей они не оставили, о них никто не знает.



В США??? Это просто на самом деле. Когда там последний раз в США церковь или мечеть взрывали???
Одно дело - когда нет просвета впереди, все равно подыхать... Тогда шахиды и появляются в заметном количестве. И совсем другое дело - когда перспективы в жизни есть и перспективы хорошие. Тогда латентные самоубийцы становятся редкостью и как правило их успевают выявлять.

Karahar

Во время ситуации в банке Рой прямо угрожала убить любого кто шевельнётся. Бакуда устроила компанию террора и людям в головы бомбы засовывала. Сука натравливала своих собак на людей в притонах Крюковолка, и хоть и избегала причинения серьёзных травм, вывихи и переломы неизбежны. Чистота мстя за похищенную дочь демонстративно убивала невинных и сносила целые здания вообще не беспокоясь есть ли там люди.

Ситуации с Бойней это один сплошной Сталинград когда буквально все заложники находятся в ситуации дерись изо всех сил любым оружием или умри ужасной смертью.

В общем было очень много ситуаций когда достаточно отчаянный человек вполне мог бы решить что терять нечего.



Ну и что? Эти умрут и им на смену придут другие. А за ними третьи. В этом и суть обычных людей с автоматами, что в 300 миллионной стране таких найдутся многие тысячи.

Рано или поздно кто-то отстрелит Они-Ли заветную коленку. Кто-то вышибет мозги Луну до того как он успеет достаточно трансформироваться. Меткой очередью срежет Чистоту без прикрытия летающую по небу.



Какая к чёрту игра? Кто вообще устанавливает эти "правила"? Почему паралюди имеют право убивать людей, а люди не имеют права убивать паралюдей? Чую тут дискриминацию, а это хороший повод воспользоваться второй поправкой.




Членов Триумвирата всего трое. Героев на ступень слабее Триумвирата от силы сотня. Все остальные паралюди америки либо слишком слабы чтобы играть серьёзную роль, либо оппортунисты.

А ударных вертолётов Апач в армии США целых 500 штук. И их можно производить ещё, в отличие от умирающих супергероев.