Червь (джен)

В вашей логике большой изъян. Если вы предполагаете что Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

Против бегемота обычные люди бесполезны ничуть не в большей степени чем 99% всех остальных бесполезных кейпов не имеющих защиты от радиации. Даже тех кто прячется на большой дистанции или в высоте он может достать молниями.

Если Симург действительно начнёт предсказывать и микроконтролить всё что происходит вокруг неё, то бесполезны вообще все кейпы за исключением Эйдолона имеющего иммун от предсказаний. Любой выстрел Легенды, любой удар кулака Александрии будут точно просчитаны и заранее нейтрализованы.
_____________________

Протяжённые битвы с Губителями потому и возможны что они ПОДДАЮТСЯ. Применяют свои способности ограниченно и точечно, притворяются что ограничены законами физики, изображают что испытывают боль.

В такой театрализованной битве участие обычных людей будет очень эффективно. Создавать массовку которую монстр будет пафосно уничтожать поодиночке. Создавать видимость массового обстрела от которого монстр будет демонстративно прятаться за складками местности. Создавать видимость попаданий и ран чтобы монстр мог с пафосом и драматизмом изображать страдание от боли.

Горящие танки, падающие вертолёты, дождь из ракет и артиллерийских снарядов.

______________________

В любом случае, проблема даже не в том будут ли они на самом деле эффективны. Проблемы в том что никто чисто физически не может запретить правительству посылать на битвы с Губителями ограниченный военный контингент состоящий из добровольцев.

Для Пентагона это вопрос репутации - показать что вояки не прячутся по углам, а сражаются и умирают за родину. В том числе это способ легитимизации получаемого Пентагоном бюджета. Потерять две сотни бойцов и несколько дюжин единиц боевой техники - а в обмен получить доверие и благодарность населения.

На североамериканский континент Губители нападают в среднем раз в 2 года. В армии сша где-то по 2 тыщи танков и вертолётов. В мире Бэт армия сша конечно скромнее, но раз в два года терять по 50 танков и вертолётов вполне потянут.






Добавлено 05.08.2018 - 00:52:

Вы любите вытаскивать из воздуха абсолютно безосновательные утверждения. Все суперзлодеи у вас вдруг стали гуманистами абсолютно неуязвимыми для любых пуль. Неписанные правила все соблюдают как святой закон, и ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить.
Перечитайте канон и не несите чепуху.

50 танков и вертолетов это Губителям минут на 10 от силы. А дальше что?


А вы почитайте сражение с ним. Часть кейпов успевают телепортировать, часть улететь или унести летающими, часть прикрывают себя и других силовыми полями. Все это работает для небольших групп людей, большие группы (как гражданские не успевшие эвакуироваться гибнут тысячами без шансов), так как никаких кейпов не хватит их прикрыть или вытащить.

Гранотомет ничего не сделает даже танку с более укрепленной броней, а по всяким линкорам можно стрелять бесконечно, им вообще ничего не будет. Губителям и атомное оружие ничего сделаать не может, что им гранотометы, с таким же успехом можно просто из пистолета по танку стрелять.



Добавлено 05.08.2018 - 01:03:

Кому они поддаются? Слово из 5 буквы, последние 4 *ейпы :). С чего вы взяли, что Губители будут подаваться, если кейпов на поле боя практически не будет. Как раз обычные вооружения они сносят моментом (см Индия) ибо нет им смысла им особо подадаваться. Потому что см. свой собственный спойлер.

Легко. Достаточно Эйдолону сказать: "Посылайте войска - ок, тогда кейпы участовать не будет, давайте воюйте сами одни". Серьезно, накой кейпам военные, которые будут только помехой? А в битве может быть только один командир и это тот у кого есть реальные силы, а не горстка пущенных на убой людей. Это вполне понятная для военных логика.


Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ и показывать, как их зверски убили за три минуты без всякой пользы. И это если их сразу кейпы не пошлют с такими идеями... воевать в одиночку.

Не стоит считать население совсем уж идиотами, если вы посылаете без пользы людей на убой журналисты это поймут и спустят на вас всех собак.

P.S. По поводу идеи о мстителях - и что много вы в нашем мире таких мстителей видели? В мире полно продажных политиков, наркоторговцев, бандитов, грабителей и т.п. личностей, многие из них особо и не скрываются. Ну и где все мстители? Вред от наркоторговца побольше, чем от злодея-кейпа. Отпинать гопников - достаточно отправиться в криминальный район. Где все МСТИТЕЛИ в нашем мире?

На самом деле, практика показывает гражданские-хомячки только на словах такие супермстители, а бывшие военные прекрасно знают, что взяв нож готовься получить удар ножом, взяв пистолет - получить пулю. Потому что ты нифига не супермен и у твоих противников и ножи и пистолеты тоже найдутся. Поэтому проф. наемники, ненавидящие кейпов, и берущие заказы на их устранение - возможны, мстители на общественных началах - скорее нет или очень в ограниченном кол-ве и против тех кейпов, что реально их обидели, а не всех подряд. Причем мстители вряд ли смогут отделять бродяг, злодеев и героев. то есть чаще будет прилетать героям в патруле от мстителей и бить их будут в первую очередь сами же герои.

Он так и делает. Просто эту волну кейпы ОСТАНАВЛИВАЮТ. Силовыми полями, барьерами, стенами, колдунством.

Добавлено 05.08.2018 - 03:38:

С чего бы это, если Губители постоянно бьют по площадям?

Добавлено 05.08.2018 - 03:40:

Угу, аж первый случай за всю историю и аккурат после похищения ребёнка.

Добавлено 05.08.2018 - 03:43:
Ах да, а как против подобного помогут мстюны?


1. Да, правила соблюдается, а кто не соблюдает - оказывается в Клетке или на кладбище.
2. Почему "ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить"? Нарушают. Только их во первых сильно меньше чем вам кажется, а во вторых это просто неэффективно.

Вы на какой планете живёте? На той на которой живу я достаточно ввести в гугл "судят за самооборону" и вылазит целая куча прецедентов когда "гражданские-хомячки" убивают нападавших. Наша корявая фемида пытается этих народные мстительства хоть как-то пресечь, но это происходит снова и снова.

Погуглите ещё "застрелил грабителя" - тоже знатная коллекция бытового виджилантства.


Элементарная ситуация:
Убер и Элит опять что-то косплеили и попутно экспроприировали выручку нескольких мелких наркодиллеров. Наркодиллеры с типично гоповским апломбом затаили на них лютую злобу. Они то упоров кокаина считали себя королями мира, а тут их избили какие-то клоуны в цирковых костюмах. Такое дело прощать нельзя и они, упоров ещё кокаина, решили что обиду надо смывать кровью. Сказано-сделано - пришлось очень постараться чтобы их найти, но когда встреча всё же состоялась боевые искусства Убера и световой меч Элита оказались бесполезны против двух автоматов Узи.


Что это за логика такая - отказываться от использования боевых вертолётов и без ограничений использовать детей?

Накой в битве с Левиафаном нужен был Кид-Вин? Зачем 14 летнего пацана отправили умирать в битве в которой он заведомо не мог сделать никакого существенного вклада? А он не мог, потом что самое мощное его оружие это та большая пушка на левитационной платформе. Как мы знаем из сцены ограбления банка эта пушка заведомо слабее чем оружие установленное на ударном вертолётое Апач.

Простой морпех может как минимум оказать первичную медпомощь с помощью армейской аптечки. Какую к чертям помощь может оказать 16-летний Галант?

Почему опытные дисциплинированные солдаты вооружённые передовым вооружением считаются менее полезными чем доморощенные недисциплинированные супермены не умеющие эффективно использовать богоданные суперспособности?

>>>Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ

Но ведь именно это они и делают! Посылают кучку непрофессионалов с параспособностями, большая часть которых мимоходом гибнет до тех пор пока не прилетит Сион.



Дальность стрельбы танка условно 2 километра. Даже для быстрого губителя это несколько минут бегом. А танков 50 распределённых по полю боя. Вертолёты тоже не стайкой летают. Пускают ракеты издалека, постоянно маневрируют, прячутся за рельефом.

В сумме, выловить все танки и вертолёты - это минимум полчаса. Учитывая что обычная битва длится максимум два часа это очень хороший результат.




Вы так говорите как будто это что-то плохое) Суть ведь не в том чтобы сделать хорошо, а в том чтобы сделать реалистично.



Каждое нападения Губителя это минимум десятки тысяч погибших. На практике чаще бывает сотни тысяч погибших. А иногда доходит и до миллионов.

Журналиста который в такой ситуации усомнится в оправданности "самопожертвенного подвига патриотов" просто заплюют.

Добавлено 05.08.2018 - 04:23:

Цитату не приведу, но специально подчёркивалось что если Левиафан действительно захочет убивать, то он вообще на сушу вылезать не будет. Засядет на глубине и будет посылать в сторону города ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ ЦУНАМИ. Это уже масштаб тектонического оружия и силовые поля тут не полезнее подорожника.


В соответствующей арке есть очень красивые описания индивидуальных фаталити за авторством Левиафана.

Почему? если что, у Убера не боевые искусства, а просто профессионализм в ЛЮБОМ деле. Т.е. со световым мечём он будет на уровне мастера-джедая и покромсает торчков. Ну или сначала увернётся от пуль (это торчки с УЗИ) и постреляет торчков из их же оружия.

Добавлено 05.08.2018 - 04:45:

А, ну тогда ясно - сначала делаем 100000 танков (что бы возле каждого важного объекта стояли), после чего развлекаемся стрельбой с безопасного расстояния. Итого:
ПОТЕРИ: 0.00
ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКИХ: 100%
УЩЕРБ ИНФРАСТРУКТУРЕ: 100%
довольный Губитель сваливает.

Добавлено 05.08.2018 - 04:47:

А нафига ему кого то ловить? Губитель не за дракой приходит, он рушит город и инфраструктуру вроде АЭС. Он просто проигнорирует обстрел с 2 км и проведёт уничтожение объекта атаки.

Добавлено 05.08.2018 - 04:48:

Ну вот вам и реализм - мстюнов объявят террористами и положат ФБРовцы.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:

И? Вот только к описанному моменту Лёва именно что дерётся. А силовые поля полезны - вы просто недооцениваете мощь Эйдолона.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:

И столь же красочные описания ударов по площадям.

Убер не умеет уворачиваться от пуль или по джедайски отражать их мечом. Он может стать профессионалом в любой профессии, но это навык ограниченный законами физики и пределами возможностей человеческого тела. В данном случае условно идеальное знание фехтования.

Будь у торчков пистолеты, у Убера был бы реальный шанс успеть зарубить их. Но против 10 выстрелов в секунду с двух стволов фехтование увы бесполезно.


Любые рассчёты априори исходят из того что Губитель не станет игнорировать обстрел. В противном случае с таким же успехом можно обосновать бесполезность Легенды, выстрелы которого тоже можно игнорировать.


У вас Бойня9 по стране гуляет, а ваше ФБР охотится на обычных людей. Ц-Целесообразность.



Эйдолона я как раз таки не недооцениваю. Он один из немногих в этом балагане кто с полным правом носит супергеройские трусы поверх штанов.

Я утверждаю что 95% остальных паралюдей по предельной боевой эффективности ничуть не выше обычных людей с современным оружием.

Касательно Эллисбурга у Чуковского давно есть "ответ" ^_^
Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину

Армию против Нилбога пытались уже использовать. Результат известен, поюс появление суперзлодея Выверта.
И да, возможно использование термобарического или огнеметного оружия в отсутствии Нилбога было бы эффективным. Вот только это знание задним числом. Как там говорят: "знал бы где упал, соломку подстелил" и "знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
Добавьте время необходимое на мобилизацию, снятие техники с консервации, транспортировку и развертывание на месте. За это время Нилбог мноно чего может успеть, а кейпы уже на месте. Дозором обходят. Перекинуть их можно гораздо быстрее, по сраанению с армией моментально.
Тейлор вон вообще группы на ходу местами меняет, выдергивая из одного боя и кидая в другой.

Что же до нормалов, то где у автор сказал, что их не используют? Используют вовсю, как вспомогательные силы. Да против кейпов у них, как правило останавливающие средства, автор старательно придерживается принципа "не убий". Он так видит и менять это виденье, как и другие допущения, ради "заклепок" не будет ;-)

PS Я там заметил слова о апокалипсисе через два года. Не тормозите - сникерсните :-D В тексте давно уже не "еще осталось два года", а "два года уже прошло". Тейлор уже 18. Она вполне может "замутить" с Отмтупником, и тому ничего не будет за совращение малолетки ;-)

Неть!
*жалобно плачет*
Он же однолюб!
*снова плачет*

1. Зачем нужны Губители?
2. Почему Губители сражаются с кейпами, но при этом просто уничтожают (Япония) все, если им не противостоят кейпы?
3. Что мешает Ливиафану просто цунами уничтожать города, почему им надо драться?
4. Как бы вы сейчас организовали сражения тестера против героев например древней греции?
Если выйдут герои, то бой, если выйдет армия то простая зачистка ракетами, вертолетами и т д
5. Почему Губители атакуют там, где находиться сильнейший кейп?
6. Губитель игнорирует ядерное оружие, но получает урон от Легенды, почему?

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1.Почему правительство целенаправлено не вырезают кейпов?
2.Как без кейпов противостоять Губителям?
3.Почему кейпов не убивают, а сажают в Клетку?
4.Почему Сыну не нравиться Александрия и прочие дети Котла?

Это вы на самом деле спрашиваете? Потому что без спойлеров никак не ответить, и лучше бы отложить эти вопросы на то время, когда книга закончится. На большинство из них ответы уже будут.

По моему он уже прочитал книгу и просто провоцирует.

не читал

Добавлено 05.08.2018 - 11:31:
но из вашего ответа понял, что многое угадал

nadeys, и что не так с неубиванием людей? в твоей же цитате: "благодаря вам, нам теперь больше нечего терять. Я верну свою дочь, и мы осуществим возмездие". Люди похитили дочь Чистоты. Чистота стала убивать людей. Что и требовалось доказать.

Щас тебе рядового Райана припомнят.

И в-третьих, редко у кого получается нарушить больше одного раза, да и те в итоге становятся либо профессиональными наёмниками, либо сами ловят триггер.

Ух ты, десятки случаев за год по стране! Почти сопоставимо с численностью кейпов в каком-нибудь трёхстотысячном Мухосранске США земли Бет. Всех кейпов, включая Протекторат, Стражей и бродяг.

Перебрось за два часа сотню танков и полсотни вертолётов через две тысячи километров. И не просто из точка А в точку Б, а с десятка разных баз. И что значит "без ограничений использовать детей"? Очень даже с ограничениями: 1) только детей со сверхспособностями, 2) только состоящих в Стражах, 3) только добровольцев, 4) только имеющих разрешение родителей/опекуна, 5) в основном на вспомогательных ролях — первая помощь, связь, эвакуация. Злобные Буратины, которые вопреки этому списку лезут в первый ряд танчить Левиафана (см. Эгида), они сами себе.

Это шесть минут бегом для второго юношеского разряда. Для Левиафана я бы рассчитывал максимум на три, а скорее меньше. При условии, что он вообще будет обращать на них больше внимания, чем дерущийся каратист на муравьёв под ногами, если они "распределены по полю боя". Это если отставить в сторону разницу между стрельбами на полигоне и боем в условиях городской застройки.

Учитывая скорость верхового лесного пожара в 30-100 км/ч, две сотни убитых комаров за полчаса — это очень хороший результат.

А сейчас реалистично — за тридцать лет вообще все поняли, что не нужно выходить против кейпа без другого кейпа.

Не убивать, а разрушить город. С максимальной безопасностью для себя. Но он так делать не станет, потому что СПОЙЛЕР.

Ты про Кайзера? Ну у Левиафана это заняло несколько секунд, и в этот момент он мог полностью сосредоточиться на нём. Нещитово. А в целом бой выглядел так: Левиафан один раз атакует — Дракон перечисляет полтора десятка выбывших и убитых.

А торчки у нас тоже Брюсы Уиллисы, с десяти метров всю обойму УЗИ белке в глаз кладут. И реакция у них не то, что у Убера, ага. Он в них швырнёт по пивной кружке в голову, раньше, чем они стволы поднять успеют, а потом бесчувственные тела вывесит на строительном кране напротив мэрии, связав по всем канонам шибари.

Это смотря против кого. И смотря с какой изобретательностью свои силы использовать будут. И вообще, как я уже говорил, сама суть шардов такова, что любая способность имеет наступательный (значительно реже — только оборонительный) потенциал.

erwins, отвечаю:
1. Спойлер.
2. Насчёт Японии ты не совсем прав, и спойлер.
3. См. 1.
4. Тестера? Сформулируй вопрос яснее, а то непонятно, кто, с кем и почему сражаться должен.
5. Не только там, а вообще объекты или субъекты с максимальным потенциалом уничтожения людей, насколько я понимаю. Чтобы заставить людей (в том числе, кейпов) защищать место атаки.
6. Не игнорирует, но его эффективность совершенно недостаточна для остановки Губителя, а последствия применения слишком тяжелы, чтобы использовать его в, как правило, густонаселённых районах, где чаще всего атакуют Губители.

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1. Потому что в ответ кейпы слишком легко вырежут правительство, и потому что значительная часть кейпов формально лояльна местным властям под вывесками различных организаций (Протекторат, Гильдия и т.п.).
2. Без кейпов СПОЙЛЕР.
3. Чтобы сохранить их силы и при необходимости использовать в критической ситуации.
4. СПОЙЛЕР.

5. Уничтожение Симиург самолета. Как я понимаю из за кейпа, но не как не с целью максимального урона населению.
Из за этого всего следует вывод, что цель Губителей уничтожение опредленных кейпов(вероятно опасных в будущем), но не кейпов Котла и сражение с кейпами.

6. если бы не игнорировал, то на него последовала бы атака ядерными зарядами непрырывно(10-20-100 зарядов) и последствия при уничтожении Губителя мало кого бы интересовали, если юы цель была достижима.

1. Кейпы не сильны. Может кроме первой сотни остальные легко вырезались бы танками, пехотой, человекообразными роботами(обычными, не кейповскими). На крайняк здание в которое вошла Рой можно уничтожить глубинными бомбами. Сбить Чистоту авиацией вообще не проблема. Она как маяк светиться. От сверхзвукых раке она не убежит.
Более вероятна причина, что они рассматривались как ресурс, от этого и Клетка. Вероятно по этой же причине не уничтожалась и Девятка.

3. Я о том же. Девятку не трогают как и Нилбога и Спящего, что бы попытаться договориться в критической ситуации.

Добавлено 05.08.2018 - 12:37:
Кстати, вероятно я не прав, так как тогда не ясна ситуация с Ехидной.

erwins,
5. Симург — лучший предсказатель. Кто знает, кто из пассажиров в будущем мог бы изобрести оружие против Губителей или портал на Марс? Очевидная цель Губителей — уничтожение наиболее инфраструктурно значимых целей: кейпов, которые могут выводить людей из-под атак Губителей, преград, которые сдерживают оружие (в т.ч. кейпов), способное нанести огромный урон с многочисленными жертвами, объекты, от стабильности которых зависит качество жизни значительного числа людей (типа крупных АЭС в густонаселённых районах). Реальная цель Губителей — спойлер.
6. Крейзи рашенз попытались так в Москве остановить Бегемота. Больше в Москве никто не живёт. Вся разница между ЯО и Легендой — ЯО проникает на 30% внутрь Губителя, а лазеры Легенды — на 40% (цифры примерные). Орудие Фир Се снесло 80% плоти Бегемота, но не смогло его убить — но Бегемот же не иммунен к нему?
1. Уже убитое правительство ничего из этого не вернёт. Пока кейп не атаковал, никто не знает, что он кейп, а когда атаковал, то можно отомстить, но спасать уже некого.
3. Девятку очень даже трогают. Нилбога хотели бы потрогать, но боятся возвраточки. Спящего вообще непонятно, как трогать, не то что договариваться с ним. Консервация в Клетке — для чересчур опасных, по мнению общественности, кейпов, а для угроз категории S — истребление, либо (если невозможно истребить) изоляция.

А что в ситуации с Ехидной?