Червь (джен)

Это вы на самом деле спрашиваете? Потому что без спойлеров никак не ответить, и лучше бы отложить эти вопросы на то время, когда книга закончится. На большинство из них ответы уже будут.

По моему он уже прочитал книгу и просто провоцирует.

не читал

Добавлено 05.08.2018 - 11:31:
но из вашего ответа понял, что многое угадал

nadeys, и что не так с неубиванием людей? в твоей же цитате: "благодаря вам, нам теперь больше нечего терять. Я верну свою дочь, и мы осуществим возмездие". Люди похитили дочь Чистоты. Чистота стала убивать людей. Что и требовалось доказать.

Щас тебе рядового Райана припомнят.

И в-третьих, редко у кого получается нарушить больше одного раза, да и те в итоге становятся либо профессиональными наёмниками, либо сами ловят триггер.

Ух ты, десятки случаев за год по стране! Почти сопоставимо с численностью кейпов в каком-нибудь трёхстотысячном Мухосранске США земли Бет. Всех кейпов, включая Протекторат, Стражей и бродяг.

Перебрось за два часа сотню танков и полсотни вертолётов через две тысячи километров. И не просто из точка А в точку Б, а с десятка разных баз. И что значит "без ограничений использовать детей"? Очень даже с ограничениями: 1) только детей со сверхспособностями, 2) только состоящих в Стражах, 3) только добровольцев, 4) только имеющих разрешение родителей/опекуна, 5) в основном на вспомогательных ролях — первая помощь, связь, эвакуация. Злобные Буратины, которые вопреки этому списку лезут в первый ряд танчить Левиафана (см. Эгида), они сами себе.

Это шесть минут бегом для второго юношеского разряда. Для Левиафана я бы рассчитывал максимум на три, а скорее меньше. При условии, что он вообще будет обращать на них больше внимания, чем дерущийся каратист на муравьёв под ногами, если они "распределены по полю боя". Это если отставить в сторону разницу между стрельбами на полигоне и боем в условиях городской застройки.

Учитывая скорость верхового лесного пожара в 30-100 км/ч, две сотни убитых комаров за полчаса — это очень хороший результат.

А сейчас реалистично — за тридцать лет вообще все поняли, что не нужно выходить против кейпа без другого кейпа.

Не убивать, а разрушить город. С максимальной безопасностью для себя. Но он так делать не станет, потому что СПОЙЛЕР.

Ты про Кайзера? Ну у Левиафана это заняло несколько секунд, и в этот момент он мог полностью сосредоточиться на нём. Нещитово. А в целом бой выглядел так: Левиафан один раз атакует — Дракон перечисляет полтора десятка выбывших и убитых.

А торчки у нас тоже Брюсы Уиллисы, с десяти метров всю обойму УЗИ белке в глаз кладут. И реакция у них не то, что у Убера, ага. Он в них швырнёт по пивной кружке в голову, раньше, чем они стволы поднять успеют, а потом бесчувственные тела вывесит на строительном кране напротив мэрии, связав по всем канонам шибари.

Это смотря против кого. И смотря с какой изобретательностью свои силы использовать будут. И вообще, как я уже говорил, сама суть шардов такова, что любая способность имеет наступательный (значительно реже — только оборонительный) потенциал.

erwins, отвечаю:
1. Спойлер.
2. Насчёт Японии ты не совсем прав, и спойлер.
3. См. 1.
4. Тестера? Сформулируй вопрос яснее, а то непонятно, кто, с кем и почему сражаться должен.
5. Не только там, а вообще объекты или субъекты с максимальным потенциалом уничтожения людей, насколько я понимаю. Чтобы заставить людей (в том числе, кейпов) защищать место атаки.
6. Не игнорирует, но его эффективность совершенно недостаточна для остановки Губителя, а последствия применения слишком тяжелы, чтобы использовать его в, как правило, густонаселённых районах, где чаще всего атакуют Губители.

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1. Потому что в ответ кейпы слишком легко вырежут правительство, и потому что значительная часть кейпов формально лояльна местным властям под вывесками различных организаций (Протекторат, Гильдия и т.п.).
2. Без кейпов СПОЙЛЕР.
3. Чтобы сохранить их силы и при необходимости использовать в критической ситуации.
4. СПОЙЛЕР.

5. Уничтожение Симиург самолета. Как я понимаю из за кейпа, но не как не с целью максимального урона населению.
Из за этого всего следует вывод, что цель Губителей уничтожение опредленных кейпов(вероятно опасных в будущем), но не кейпов Котла и сражение с кейпами.

6. если бы не игнорировал, то на него последовала бы атака ядерными зарядами непрырывно(10-20-100 зарядов) и последствия при уничтожении Губителя мало кого бы интересовали, если юы цель была достижима.

1. Кейпы не сильны. Может кроме первой сотни остальные легко вырезались бы танками, пехотой, человекообразными роботами(обычными, не кейповскими). На крайняк здание в которое вошла Рой можно уничтожить глубинными бомбами. Сбить Чистоту авиацией вообще не проблема. Она как маяк светиться. От сверхзвукых раке она не убежит.
Более вероятна причина, что они рассматривались как ресурс, от этого и Клетка. Вероятно по этой же причине не уничтожалась и Девятка.

3. Я о том же. Девятку не трогают как и Нилбога и Спящего, что бы попытаться договориться в критической ситуации.

Добавлено 05.08.2018 - 12:37:
Кстати, вероятно я не прав, так как тогда не ясна ситуация с Ехидной.

erwins,
5. Симург — лучший предсказатель. Кто знает, кто из пассажиров в будущем мог бы изобрести оружие против Губителей или портал на Марс? Очевидная цель Губителей — уничтожение наиболее инфраструктурно значимых целей: кейпов, которые могут выводить людей из-под атак Губителей, преград, которые сдерживают оружие (в т.ч. кейпов), способное нанести огромный урон с многочисленными жертвами, объекты, от стабильности которых зависит качество жизни значительного числа людей (типа крупных АЭС в густонаселённых районах). Реальная цель Губителей — спойлер.
6. Крейзи рашенз попытались так в Москве остановить Бегемота. Больше в Москве никто не живёт. Вся разница между ЯО и Легендой — ЯО проникает на 30% внутрь Губителя, а лазеры Легенды — на 40% (цифры примерные). Орудие Фир Се снесло 80% плоти Бегемота, но не смогло его убить — но Бегемот же не иммунен к нему?
1. Уже убитое правительство ничего из этого не вернёт. Пока кейп не атаковал, никто не знает, что он кейп, а когда атаковал, то можно отомстить, но спасать уже некого.
3. Девятку очень даже трогают. Нилбога хотели бы потрогать, но боятся возвраточки. Спящего вообще непонятно, как трогать, не то что договариваться с ним. Консервация в Клетке — для чересчур опасных, по мнению общественности, кейпов, а для угроз категории S — истребление, либо (если невозможно истребить) изоляция.

А что в ситуации с Ехидной?

5. Т.е. Цель Губителей порождение кейпов? Думал над этим, но в Брайтон Бич не возникло массовое количество кейпов. Получиние Апа кейпов? Но это тоже не произошло. Разрушение инфроструктуры? Это можно делать удаленно. Единственная понятная цель это сражение с наиболее сильными кейпами.
6. Я о том же. Оружие не кейпов они игнорируют. Поэтому никто и не пытается долбить их ракетными установками из-за горизонта, вертолетами и т д. А урон установки явно по больше чем у Чистоты или тем более Кайзера. Собирают множество мелочеки кейпов как баранов на заклание. Вероятно после убийства определенного числа кейпов Губитель уходит иначе нет смыла собирать всех подрят.

1. Вы плохо понимаете спецслужбы. Гибель руководства просто позадорит остальных так как новые чины и т д. Если бы не предполагаемая полезность даже в теории их бы всех уничтожили.
3. Я не видел попыток устарнения Девятки, разве что бомба. Сотни верталетов вполне могут отследить его. Это не проблема. Помните разговор, что кейпы должны сражаться с кейпами, а остальные не должны учавствовать? Девятку высшее руководство не планироло уничтожеть, это местная инициатива.Вероятно и в остальных случаях так.

Ехидна кейп Котла, а Губители не пытались устранить Александрию, Легенду и Эйдолона. Не ясно почему Левиафан пошел в ее направлении.

меня еще вот что удивляет: губитель получает люлей от фирсе и его убивает Сын - появляется губитель с силами влиять на время. Но убил то губителя Сын.и всегда он наносит больший урон чем кто бы то ни был. Но губители не копируют его силу. и вообще не понятен тип его атаки. и явно на него никаких попыток поймать и убить разнообразными губителями. И никаких усилений губителя при его появлении, хотя они типа поддаются.

erwins, я не понял, как ты из моих слов пришёл к своим выводам, но удачи.

Melusine
а у них странные взаимоотношения у всех вообще, потом по сюжету объяснят.

1. Ты преувеличиваешь меткость и УЗИ и торчков.
2. Пара перекатов по укрытиям - и он уже вплотную.

Добавлено 05.08.2018 - 16:56:

1. Легенда помощнее ракет будет.
2. Выстрелы Легенды ОТТАЛКИВАЮТ и ВАЛЯТ Губителя. Ракеты на такое не хватит.
3. Но да, одиночный Легенда ничего Губителю не сделает. Проблема в том, что рядом есть Эйдолон, Мирдинн и целая куча других кейпов.

Добавлено 05.08.2018 - 16:58:

У нас террористы в толпе смертников взрывают, а менты всё ещё карманников ловят. Ц-Целесообразность.

Добавлено 05.08.2018 - 17:00:

Зря. Тот же Крутыш эффективнее десятка танков. Стояк круче танковой армии. А Виста на пару дивизий потянет. И целая куча кейпов так же.

Большая часть вопросов разъяснена прямо в тексте.
2. В Японии Лёве кейпы вполне противостояли.
5. Хотят нанести побольше ущерба в заданных рамках. Они приходят за правительствами (Москва), за АЭС (во Франции аж 2 раза) и так далее.
6. Губители НЕ игнорируют ядерное оружие. И оно бьёт их сильнее Легенды. Просто Губителей крайне трудно уничтожить.отому что они прочные как звёздная система в одной точке.

Добавочное:
1. Потому что США. В России вырезают с 80-х. В Европах монархисты и фашисты, в Китае кейпы сами вырезали, в Африке тоже, в Ю.Америке тоже кейпы рулят.
2. Дождись, пока они получат зачем пришли и долбани ядерной бомбой.
3. Потому что на всякий случай - вдруг писец придёт и неКлеточных не хватит. См.главу с обсуждением тактики противостояния новому Губителю.
4. С чего ты это взял? Сыну на них параллельно.

Добавлено 05.08.2018 - 17:26:

Не из за кейпа, а из за китайского принца. Так что вполне попадает под "нанесение максимального ущерба" просто не прямщас.

Добавлено 05.08.2018 - 17:29:

А смысл? Так Губителя не уничтожить. Собственно, Губителя не уничтожить, дажде если всю планету аннигилировать и весь взрыв направить на Губителя одним ударом.

Никто, там был сын императора Китая.

Добавлено 05.08.2018 - 17:32:

1. Да, ради уничтожения грабителя давайте сносить свои же города.
2. Чего? Как это Чистоту можно сбить ракетами? Как на неё наводиться, как вообще засекать женщину НЕ из железа самолётными радарами, как предохранить ракеты от сбития Чистотой, как наводить ракеты, если Чистота всё таки сманеврирует, а она сманеврирует?

Добавлено 05.08.2018 - 17:34:

Нет, их не трогают потому, что до этого Джек не посягал на конец света, Бойня была сильнее большинства региональных отделений Протектората, на зубров вроде команд Чикаго не лезла а при появлении кого либо из Триумвирата ныкалась и валила. Это сейчас на него по всему миру охотятся.

Добавлено 05.08.2018 - 17:36:

Э-э-э... А где это Губители щадят кейпов Котла?

2. Первый удар по Японии Левиафана. Он все просто утопил, так как пытались избежать боя. Как я понял после этого никто не пытался бежать без боя.
5. АЭС и првительство как связаны? По логике тогда им надо атаковать крупные порты, а Брайтон бич на такое не тянет.
6. Ядерный удар отбросит кого угодно на километры, он посильнее удара Александрии. Можно Ливиафана так отсечь от воды. Кроме того Урон гиганский. Но против Губителей перестали применять вообще оружие. ВООБЩЕ.

1. В России как я понял жесткое разделение на 2 фракции (только черное или только белое) В Европе вообще не понятно. Вроде есть относительно сильно крыло фашистов, которое старается не вступать в конфликты от слова вообще. Им зачем то нужно оружие. Хз вообщем. В Африке геноциды большие и маленькие.В Южной америке кейпы бандиты тоже самое что и власть или даже можно сказать они и есть власть. В Китае кейпы под конролем государства.
2. Лучше долбануть до. Если конечно нет причины так не делать.
3. Я о том же.
4. В серии про Левиафана насколько я помню Сын крайне брезгливо посмотрел на Александрию. В серии про Бегемота он разбил поля Эйдолона (не было необходимости). Был помойму еще инцендент. Я бы описал отношение как брезгливость. К другим кейпам он так не относился.

Добавлено 05.08.2018 - 17:54:
" Э-э-э... А где это Губители щадят кейпов Котла?"
После стольких боев они живы.

Добавлено 05.08.2018 - 17:56:
Ехидна стала кейпом до напитка?

erwins

2. Никто не уклонялся, все сражались, просто не получалось. А потом пришёл Лун, который в одно рыло на Лёву пошёл, когда тот притопил местность и кейпы решили отойти чтоб не потонуть.
5. После удара по правительству распался СССР. АЭС даёт радиоактивное заражение и лишает целый регион энергии.
6.1. Ядерный удар покоцает Губителя и заставит его свалить.
6.2. Но при этом разрушения будут сильнее, чем от Губителя. В Москве Бегемот УЖЕ снёс центр города а кейпы опаздывали, да и бой с Беней в центре Москвы... В общем, Москву уже по любому можно было списывать. И только тогда долбанули ядерной бомбой.

Добавлено 05.08.2018 - 18:30:
erwins
1. В России разделение на 3 фракции (если в этом смысле): правительство со своими кейпами, Дно (относительно организованная преступность, крайне жестокая и сильная, слабых выбивают вообще все) и Красная Перчатка - бывшие правительственные кейпы СССР, хотевшие после распада страны сделать "как в Америке", но обломались, хотя и сумели не дать себя уничтожить, ныне наёмники.
1.2. В Европе не "Крыло" фашистов, а основные структуры. Это в США филиал.
1.3. В Китае скорее власть у кейпов. Точнее, у кейпа.
2. Чего лучше долбануть "до"? До чего и кого долбануть?
3. О чём?
4. В смысле "брезгливо"? В интерлюдии с Сыном он вполне подробно показан абсолютным пофигистом.

"erwins
После стольких боев они живы."
Как и целая куча кейпов вроде того же Шевалье или Нарвал. А они не в Котле. А Триумвират просто офигенно сильнее.
"erwins
Ехидна стала кейпом до напитка?"
И? Кроме неё в Броктоне было ещё минимум 2 "пробирочных" кепа.

можете в скрытом комменте написать кто ж этот Спящий такой, а?

bijaysky

Это такой парачеловек загадка Червя. Кто он и что он автор не описывает в книге, как и не говорит в комментариях. Сказал только, что его сила это _не_ сила скрытника, который заставляет окружающих верить в свою опасность. И что его сила позволит победить его с огромным отрывом любого другого парачеловека.

мне кажется, про него Пелевин писал в "Generation P". Это спящий зверь Песец. И когда он проснется - всем будет песец.