Червь (джен)

Ладно, замените ходьбу на факт наличия гравитации и управления оной.
И нет, //"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя)// и //"додуматься до идеи ходьбы".// это НЕ одно и то же. Например, можно научится плавать без учителя, но при этом не догадываться о том, что воду можно не только пить, до того, как увидеть кого нибудь плывущим.

Добавлено 20.09.2018 - 18:59:

То есть интерлюдию Сына вы не читали? А то Сущности до гравитации додумались, только сожрав первых носителей. До этого они летели наугад.

Добавлено 20.09.2018 - 19:01:

Для чего продуктивнее? Для выяснения, как скоро Сущность сдохнет, распавшись на отдельные составляющие, вернувшись к тому, с чего начала?

Добавлено 20.09.2018 - 19:02:

Грохнуть настоящее тело. См. интерлюдию Сына, там про него сказано.

Добавлено 20.09.2018 - 19:03:

То же самое.Ничего нового не выяснится, только бесконечное повторение пройденного.

Вообще то не шард, а протоСущность. Это немножко другое - шарды это куски Сущности, неспособные к продолжительному поддержанию своей жизни и даже к самостоятельной деятельности вне заданной программы. тогда как показанная в интерлюдии тварь скорее самостоятельная "маленькая" Сущность. По сути, шарды - эть как клетки, а протоСущности - как одноклеточные.

Добавлено 20.09.2018 - 19:09:

Вы тоже не читали интерлюдии? До поглощения своих первых жертв с ИХ идеями по поводу гравитации Сущности не могли маневрировать. Запуск с заправкой методом аннигиляции всех параллельных реальностей планеты используется и поныне.

Добавлено 20.09.2018 - 19:10:

Ну или о том, что Ноэль просто сошла с ума, что, учитывая её жизнь, гораздо вероятнее. И где "умелое манипулирование"? У шардов есть только примитивнейший метод кнута и пряника.

А какая разница? Инженеры Роскосмоса тоже не умеют маневрировать на околосветовых скоростях. Разве это свидетельствует что инженеры Роскосмоса неразумные?

Добавлено 20.09.2018 - 19:47:

Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают.
Всеми этими вещами занимается шард.


Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно.

Добавлено 20.09.2018 - 20:02:


А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения?

Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х.

Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях.

Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания.

Ох уж мне эти жертвы знания задним числом. Для тебя-то всё просто, а у Аристотеля каковы шансы изобрести рабочий способ космических перелётов, если он ничего не знает о такой среде, как вакуум?

И? Почему это говорит о разумности шарда? Вот из чего следует, что шард именно разумен, а не тупо пользуется банком данных Сущности?

Добавлено 20.09.2018 - 22:20:

А этого шарды ВООБЩЕ НЕ делают. Они только поощряют риск улучшением возможностей и наказывают отказ от риска сбоями в работе.

Добавлено 20.09.2018 - 22:22:

И займёт он всё время аккурат до смерти Вселенной. Потому что попутно нужно опробовать ещё и воздействия всеми возможными способами - а вдруг движение через воду методом аннигиляции звезды эффективнее?

Эмм... Но ведь люди именно так всё и делают! Нудно и последовательно пробуют разные варианты до тех пор пока очередной гений-идиот не решит попробовать плавать методом аннигиляции звёзд. Суть процесса не меняется от того что человеки любят это дело сопровождать пафосными восклицаниями и идеологическими заявлениями.

Ньютон же свои законы не просто так по волшебству изобрёл. Нет, он взял физические переменные, дотошно и методично сопоставлял их друг с другом, раз за разом пробовал разные комбинации взаимозависимостей, до тех пор пока не нашёл вариант наилучшим образом объяснявший поведение этих переменных. Этот вариант мы и знаем как Законы Ньютона.

Разница с изобретением ходьбы лишь в том что ног две и список комбинаций короткий, а физических переменных тысячи и перебор и проверка теорий потребовали многих лет совместной работы многих европейских учёных.


Специально подчёркивается что кейпы Котла носят "мёртвые" шарды не подталкивающие к конфликтам и поэтому они в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями. А "живые" шарды целенаправленно давят на психику носителей.


Полагаете шард в режиме онлайн связан с неким централизованным банком данных, и этот банк просчитывает часть аналитических процессов на своих мощностях? Вполне возможно.

Вот только с точки зрения результата получается то же самое - шарды мыслят без людей.



Первое в истории устройство работающее на "истечении рабочего тела через сопло" было теоретически описано Героном Александрийским в первом веке н.э. Первые твердотопливные пороховые ракеты были реально созданы в Китае в 3 веке. Ясен пень что этим девайсам было далеко до космоса, но это была проблема не философских, а производственных ограничений.

Древние греки где-то с 4 века до н.э. пытались обсуждать разреженность воздуха. Эти рассуждения были довольно абстрактными, но именно Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное.

А если ног нету, а ты умеешь только жрать, размножаться и ждать пока будешь жрать?

Добавлено 21.09.2018 - 03:14:

И я про то же. Шарды Котла без триггеров (т.е. без психологической травмы, регулярно напоминаемой самими силами) и не сбоят, если цель не стремится к конфликту. При чём тут якобы "тонкая манипуляция, непонятно, тем более что большая часть кейпов Котла всё равно двинутая. А "в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями" только те кейпы, про которых рассказывали Легенде.

Добавлено 21.09.2018 - 03:15:

Гугл (поисковик) правит миром через интернет?

Добавлено 21.09.2018 - 03:17:

А какое отношение она имела к вакууму?

Добавлено 21.09.2018 - 03:18:

Не, именно филосовское - до насосов тоже надо было додуматься.

Угу, угу, а Выверт в своё время не забросал Рой гранатами, потому что у него не хватило гранат.

Понимаешь, в древнем Китае и древней Греции едва ли полагали, что за небесной твердью есть какая-то "точка Б", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть, и что между наблюдателем и этой гипотетической точкой существует какая-то "среда Х". И это было именно систематическое философское ограничение. А по твоей логике выходит, что у древних греков не было пулемётов, потому что у них не было заводов по изготовлению пуль.

Подчёркиваю, к космическому вакууму.

ПыСы про сознание Ноэль/Ехидны, точнее, про её альтернативную личность.
Какой нафиг шард, если она рядом с Симург тусовалась?

Почему идет спор о разумности шардов? Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее. Самые яркие примеры: Выверт, Дина, Контесса. Это объясняет как шарды понимают последствия своих действий. Они их просто видят будущее. При этом набор возможных вариантов действий ограниченный и небольшой. Именно для расширения этого набора возможных вариантов действий сущности и прибыли на Землю. Именно поэтому землянам выдаются суперсилы — нужна фантазия применительно к конкретным силам, а не фантазия вообще. Именно поэтому полететь на безжизненный Марс и устроить там полигон для испытания сил для сущностей бессмысленно.

Причина в том, что шарды это отдельные "клетки" большего существа, с абсолютной специализацией. Т.е. отдельный шард умеет летать (каждый своим, уникальным образом) и больше ничего не умеет. Со всем остальным то же самое - каждый умеет что либо одно. При этом вся мыслительная деятельность проводится самими Сущностями либо их спецконструктами/Губителями. Более того, данные конкретные сущности САМИ страдают от узкой специализации, являясь полноценно разумными только ПАРОЙ.

Почему в средневековье Галилей смог предположить что за небесной твердью есть какая-то "точка", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть? Потому что у него был ТЕЛЕСКОП.

Он ведь придумал свои теории не потому что ему боженька помог. И не потому что у него в голове есть какие-то волшебные механизмы придумывания новых идей. Нет, он взял инструмент, применил его к окружающей реальности и создал новое знание. Это называется научный метод.

У древних греков не было никакого философского ограничения. Были ограничения технические - они физически не могли заглянуть за атмосферу и физически не могли создать движитель достаточного размера и мощности. А технические ограничения в свою очередь произрастали из ограничений полит-экономических - рабовладельческое сельскохозяйственное общество не могло организовать нужные производственные цепочки.

У вас магическое мышление. Вы считаете что фантазия это некий волшебный мехнизм с помощью которого люди создают новые идеи.

Но это не так. Фантазия это не волшебный механизм. Это просто способность смотреть на окружающий мир, фиксировать разные его параметры и сопоставлять их друг с другом.

Люди у которых "плохая фантазия" являются таковыми не потому что у них отсутствует некий волшебный механизм, а потому что у них:
а) тупо не времени смотреть на окружающий мир, они постоянно работают или даже ежесекундно борются за выживание.
б) они не трятят усилия мозга на фантазирование потому что намеренно экономят усилия мозга ради других задач.
в) у них есть некие самоограничивающие социальнообсуловленные стереотипы запрещающие фантазирование.


Изначальные черви не демонстрировали особой фантазии потому что адски интенсивно боролись за выживание. А изобретателю космической экспансии даже пришлось пожертвовать своей жизнью чтобы выкроить возможность озвучить свою идею.


Современным сущностям не нужно бороться за выживание. Им не нужно тратить две трети жизни на сон и работу,, не нужно сковывать своё мышление социальными стереотипами.

Энерговооружённость Зиона и Эден на многие порядки выше энерговооружённости всей человеческой цивилизации. Шарды,чёрт возьми, могут запросто терраформировать Марс, шелчком пальца создать туда гуманоидов в каком угодно виде(да хоть тех же людей наклонировать) и создать свою собственную цивилизацию с собственным циклами и собственными конфликтами. Смыть и тысячу раз повторить.

А если использовать временные петли Фир-Сё, то червемарсиане за 100 объективных лет достигнут сингулярности и построют тру межзвездную цивилизацию на пол галактики.

Но нет, вместо этого мы засунем шард в какого-нибудь нищеброда с Земли и будем следить как он использует наноассамблер чтобы украть 20 баксов из магазина.

В место того что бы взять и насиловать всех проходящих мимо дамочек почему то дарят цветы, ухаживают и т д. Это не эффективно, трудозатратно. Если бы.....

Часто социальные ограничения структурируют общество в существенно неэффективное. Да и само понятие эффективности удивительно и определяется целевой аудиторией.
Кстати не Фар-Сё далеко не факт что может воздействовать на шардов.

Строго говоря, нет. Например, есть люди, у которых отсутствует визуальное воображение. Когда вы говорите "Я представил", они воспринимают это как фигуру речи, у них нет никаких "картинок в голове".



Правильный ответ - в этой вселенной сингулярность невозможна, примерно как во внутренних областях Галактики у Винджа. Метафорически говоря, руды информации бедны знаниями и нет никаких простых эффективных приемов добыть их больше, просто затратив больше ресурсов, и "развитые цивилизации" здесь измеряются не тем, до или после они порога сингулярности, а тупым временем жизни, и если ты не космический червь, паразирующий на всех возможных цивилизациях, фиг ты достигнешь их уровня развития.

Интересен механизм размножения шардов.

Вот кстати да, хороший вопрос насчет размножения. По логике это либо создание одной парой другой, что сложно тупо по объему инфо-шардов (тут с одним поделились - правда, одна сущность, а не две - и сущность окочурилась), либо они вообще не размножаются. При этом на переход в новый мир нужна вся энергия старого - и две пары один мир вряд ли сможет отправить. Значит, вероятно, они вообще не размножаются, сколько пар образовалось, столько и будет, минус неудачно мутировавшие. Печальная какая-то раса выходит, и сами толком развиться не могут, не распространяются, и другим не дают, вырезая все...

Тогда вопрос со вторым уровнем развития (развитие способностей Мрака). Может быть это подготовка к делению? Возможно для размножения требуется что бы носитель перенес переход? Тогда у шардов нет вариантов как летать между мирами.

erwins
Попробуйте с другого конца. Сущности летают между мирами - носители для полета Сущностей не нужны - второй триггер не связан с делением.
Во-вторых, это способность конкретного шарда, а не всех, так что тоже в логику не встает.
В-третьих, переходят Сущности, а не шарды.
А в чем, собственно, проблема шарду дать способность, позволяющую связываться и брать кусочек сил других шардов? Не хуже других способность.

У них и энергозатраты соответствующие.

Добавлено 22.09.2018 - 17:04:

А почему именно гуманоидов, а не любую из 3000 поглощённых рас? И главное нафига? Они же из них уже высосали всё(вообще всё) что те могли им дать.

Добавлено 22.09.2018 - 17:07:

1. А у вас человекоцентричное мышление. Вы считаете, что Сущности - это просто экзотически выглядящие люди;
2. И я снова не понимаю, почему "современным" Сущностям нечем заняться.