Червь (джен)

8arlock
вот и я спрашиваю - где? :(

возможно за годы противостояния с Губителями, все штурмовики уже уничтожены. НАТО идейно должно было кидать все силы на Губителей в Европе, но скорее всего та же Симург просто посбивала все самолеты и все. Я уверена, что когда Губители нападали на крупные города в Европе, то туда кидали все силы. Но нападения идут уже полтора десятка лет, скорее всего там просто не осталось обычного оружия.

Чойта мне вспоминается Ред Алерт 3 и попытка закидать Юрико Омегу американской авиацией.
Близок был разгром Шестого Флота
Корабли стояли на корме
И летели наземь самолёты
Про себя кляня все аниме...

ЯО пробовали в России -- не сработало.
Регулярные войска? Ну только идиот пошлет солдат и технику на изничтожение, хотя бы раз ознакомившись с боями против губителей. Все губители формируют поле битвы непригодное для обычных войск.
1. Бегемот своим кинезом уничтожит что угодно. ЯО его просто расстроит, и только. Радиация прикончит любого пехотинца, молнии любую технику.
2. Левиафан тянет за собой шторм и затопления, современные войска в таких условиях не смогут воевать. Да еще он на земле обгоняет почти любого движка, а в воде его скорость немногим уступает телепортации.
3. Ок, Зиз ИМБА. Про нее дальше еще много текста будет.
4. Без понятия как регулярные войска будут гоняться за Хонсу.
5. Тоху и Боху. Создают враждебное поле боя, где невозможно размещать регулярные войска, копируют силы нескольких накидок так что всякому летающему нет хода.

Так же не забываем что губители не простые мобы, у них есть мозги, они адаптируются под противников, это объясняет появление новых после Бегемота. А, еще есть Сын, который уничтожил запасы ЯО, а так же уничтожал бы любое слишком мощное оружие и технику. К примеру Теории Струн он не дал бы возможности взорвать Луну, а Сфере создать колонии за пределами орбиты Луны.

Leo_Winchester, примерно так, с той только поправкой, что посбивал всё ещё, поди, Бегемот.

nadeys, реальный мир (даже мир земли Бет) — это не Ред Алерт, где потерянные в важном сражении юниты можно восстановить в считанные минуты, были бы ресурсы. Да и то, что стоит на вооружении у нас (в целом в мире), по большому счёту наследие ещё холодной войны. А Губители способны перемалывать это всё приблизительно со скоростью подхода подкреплений. Не говоря уж о том, что самолёты против Губителя это даже не комары против человека, а комары против человека в космическом скафандре.

nadeys
Есть нюанс. "Педики в трико" - это такие чуваки, которые щелчком пальцев разносят если не армии, то батальоны. Если они говорят, что "непробиваемый", это означает, что непробиваемый.

Technofront
1. Педик в трико он и есть педик в трико. Генералы не дети и не станут их бояться просто потому что у них мускулы больше.
2. Тот факт что парачеловек обладает волшебной силой, не делает его специалистом и знатоком в физике, химии, сопромате и прочих мудрёных науках. По сути, большинство из них обычные гражданские которые настоящую войну до этого видели только по телевизору. Может в суматохе боя он бил в неправильную точку, может удар пришёлся под углом, может его волшебная атака каким-то образом самонейтрализовалась, может он струсил не смог выстрелить и теперь врёт для самооправдания. Если бы паралюди подчинялись Пентагону, ещё можно было бы говорить о каком-то обмене информацией, но Протекторат автономен и доверия нет.

В качестве гипотезы можно предположить что способности паралюдей исходят из того же источника что способности губителей. Кто бы их ни дал людям, возможно он намеренно сделал их таким образом чтобы не наносить губителям существенный вред.

Добавлено 05.10.2018 - 07:02:

Штурмовые самолёты и вертолёты обычно производят атаки с расстояния 0,5-3 километра что делает их очень труднопоражаемыми для Симург и Бегемота.. Самолёты обычно распределены по разным военным базам и авианосцам и разом сконцентрировать всё в одной точке не получится даже если захотеть. За 20 лет лишь треть атак губителей приходились на террирории НАТО, а на Северную Америку вообще нападают лишь раз в два года.

Я допускаю что из нескольких тысяч имеющихся у США боевых машин, была потеряна треть, может даже половина. Если не считать нового производства, это оставляет ещё минимум тысячу боевых самолётов и вертолётов.

Добавлено 05.10.2018 - 07:10:

Необоснованное утверждение. У армейских генералов нет никаких данных которые бы однозначно указывали на полную бесполезность авиационный ракет и пушек. С другой стороны, в американском истеблишменте абсолютно нормально воспринимается что руководство Протектората раз за разом бросает против Губителей паралюдей с заведемо слишком слабыми способностями, в том числе детей.

Вообще-то сработало. Бомбу взорвали и Бегемот сразу ушёл. Данных о величине поврежений нет, но данных об отсутствии повреждений тоже нет.


Армейские генералы НЕ ЗНАЮТ всего диапазона возможностей Симург. Этого не знает вообще никто из персонажей кроме Сына и самой Симург.

В арке Скитальцев достаточно ясно показано что бои с ней фактически представляют из себя вахтовые набеги - смена прилетела, отстрелялась и улетела. Нет ни единой причины почему в этом деле нельзя задействовать конвенциальные орудия. Симург часто создаёт различные технарские устройства и ракеты "воздух-земля" отлично подошли бы для уничтожения эти устройств.

Отдельный плюс - запуски ракет можно производить с расстояния в 1,5-3 км и пилоты гарантированно будут вне зоны психического воздействия.


У вас фанон. Про неприязнь Сына к ЯО и вообще мощному оружию никаких данных в каноне нет. В аресте Струнной Теории неприязнь Сына ни при чём. А Сферу свела с ума Симург и он превратился в Манекена.

nadeys
Мы точно одну и ту же книгу обсуждаем?

8arlock
Кто его знает, одну ли вы книгу обсуждаете, но он прав: за 27 арок не было ни слова о взаимоотношениях Сына и ЯО. Да и вообще Сын не наносил превентивных ударов, так что и Луну бы прекрасно уничтожили, и ещё много чего, пока он засёк бы "непорядок" и прилетел "разобраться".

Bacasan
ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ЭТО ПИШИТЕ?!

Помнится, однажды мне писали, мол, то, что Ампутация предала Б№9 и не стала слушать Джека - это абсолютно логичный и правильный исход и нечего этому возмущаться.

Так вот, это очевидно не так. И, да, понятно, что это сила Контессы с ее "Путём победы" который не контрится (почти).

Вот только это плохой ответ. И очень плохой сюжетный ход. Просто потому что "ой как удобно". Мы не можем победить Б№9 с клонирующей машиной? Пошлём к ней персонажа, который одним словом переманит её на нашу сторону.

Как это обосновано? Никак. Каким образом она убедила её? Никаким. Вот просто сказала и та перешла. Единственно правильно подобранные слова, все дела. Эта хрень того же рода, почему в последнем фильме Марвел Стрендж не отрубил перчатку порталом. "Это очевидно не сработало бы, ведь есть только один правильный исход". И опять, это самое чувство, выражающееся в меме "ой как удобно".

Сделал имбалансного персонажа и не можешь его победить внятно обосновав победу - засунь в сюжет другую имбу, которая внятно все равно не победит, но у этого персонажа путь к победе, так что все нормально и это ничуть не рояль в кустах (нет).



З.Ы. Просто перечитываю и накипело. Такого харизматичного персонажа слить..

Оффтоп:

https://imgur.com/ZtI3u83

Nemiades
Можно было бы согласится, если бы Бойню9000 победили именно через саботаж Ампутации. Только ведь нет, основное сражение было выиграно без участия Ампутации и встроенной ею "кнопки отключения клонов". "Клонирующую машину" тоже уничтожили еще до этого. Без Джека Остряка - лидера Бойни, и Серого Мальчика - сильнейшего её члена, Бойня превратилась просто в кучу неадекватных злодеев. Плюс сразу после боя с ними ушел в отрыв Сын. Что оставшиеся члены Бойни могли бы сделать? Скорее всего, просто погибнуть вместе с большинством населения от рук Сына, и в боях с другими злодеями и героями и друг с другом за доступ к какому-нибудь порталу. Все, что сделала Контесса - поспособствовала переходу на сторону героев Ампутации уже _после_ всех разборок с Бойней, после их поражения. Поспособствовала - даже не значит обеспечила полностью, там же и Сплетница поучаствовала - тоже ведь Умник, с талантом манипулировать людьми и изменять их. Сама Ампутация не особенно неуязвима по меркам кейпов, не сдалась бы сама - все равно бы захватили или убили. Возможность выбивать рядовых членов Бойни пачками, если взяться за дело всерьез, уже была продемонстрирована в главах, предшествующих сдаче в плен Ампутации. Причем, до инициирования атаки Сына, Котел и сильнейшие кейпы, вроде Триумвирата, вообще практически не участвовали этом; а после - уже ничего этому не препятствует.

Al111
Ампутация могла и просто заныкаться. Да так, что её без Контессы не найдёшь.

Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Вы просто представьте Контессу на месте Тейлор.
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.
3. Тебе предстоит драться с самим богом во плоти, который пожирает планеты и сосёт из них энергию? Ну вы понели.. (тут уже утрирую, но суть ясна)

Сама суть персонажа это как будто ярлык на ситуацию. Что то вроде "мы не знали как решить эту проблему, поэтому вот вам заплатка".

Где? Конец света нужен был Джеку. Райли было пофиг, она просто поддакивала. Контесса же встретила Райли, когда та без Джека вспомнила, что она тоже человек и подтолкнула к воспоминаниям о том, ЧТО такое Джек на самом деле. А к концу года Ампутация уже вполне разобралась, кто такой Джек и что он ей сделал. Ну а уж мотивов желать Джеку всего хорошего у Райли было дофига.

Karahar
Тем не менее, Ампутация - поехавшая маньячка, которой пофиг вообще почти что на всё. И тут появляется персонаж, который парой фраз кардинально её меняет.

Как бы факт рояля в кустах остаётся.

Nemiades
Райли - ребенок, чью психику старательно ломали всю жизнь, но все еще ребенок. Психика пластичная, неустойчивая, малые (для взрослого человека) стимулы вполне могут сдвинуть ее в любые стороны. "Поехавшая маньячка" вообще существовала только при условии постоянного утюжения Джеком, как разъяснила Сплетница.

Она желала иметь "семью". Все перечисленное - планы "папы" Джека.
Зачем ей конец света?
А хотела бы устроить геноцид - делала бы вирусы.


У неё нет силы Властелина так-то. Если Бугай или Маньячка не расположены к разговорам, если нет таких слов, что заставят их самоубиться и т.п. - придется либо просто не пересекаться с ними, либо искать путь без лишних разговоров.
Именно с Ампутацией, определенные слова возымели конкретный эффект, потому что для этого были предпосылки, и она была в состоянии личностного кризиса. И то, она не сразу побежала сдаваться, а лишь после поражения Джека.


Только ведь, это явно не "обычная" сила, и тем более не простое везение, а единственная сила в своем роде, которая именно так и работает. Имеющая внятное сюжетное обоснование. Опять же, она далеко не "всесильная", иначе Контесса могла бы просто попросить, например, "убить Сына и всех Губителей за пару часов, без потерь с нашей стороны". А так, больше похоже на усиленную до безобразия силу Выверта, имхо, с автовыбором из какого-то большого количества вариантов. Или силу Дины без лимитов и головной боли, опять же в авторежиме, когда каждое действие проверяется на эффективность по отношению к цели. В общем, очень мощный шард, завязанный на предсказание, вероятно, из тех кусков, которые должны были оставаться у Сущности. Соответственно, не пофикшенные на предмет невозможности причинения вреда самим Сущностям.