Червь (джен)

Al111
Сила у Контессы вроде не влияет на Сущностей, Губителей и Эйдолона. Точнее, она не может предсказывать их пути.

Перечитал 8.03. Не так. Сначала Мисс Ополчение расстреливала его бомбами, пока он бегал свободно, и потратила остановку времени. И до, и после Левиафана на краткий период тормозили - но именно остановку времени именно в эти моменты не использовали. И это только одна из возможных комбинаций сил, кстати - та, использование которой даже ГГ подчёркивает.



Я именно это и имею в виду. Мы, на момент 28.03, уже можем догадываться, что Губителя не вынести вообще никак. Но герои на момент 8.03 ничего об этом не знают. И им естественно было бы попытаться сделать что-нибудь, особенно, если это очевидно. И делать это что-нибудь даже наперекор закону, если поможет (именно так и действует Котёл). Кейпы в кадре ведут себя именно так: и Оружейник, и Фир Се, и Рой в своих мыслях. А вот верхи Протектората и Котёл ведут себя иначе, не пытаясь уничтожить Губителя, хотя, казалось бы... Что заставляет думать, что кто-то из них тоже (зачёркнуто)читал канон в курсе происходящего, но не делится информацией с исполнителями. А как они могли бы помешать другим организациям пытаться валить губителей? Как могли внятно обосновать необходимость пассивности? Через нескольких связанных умников - проще всего.

Ага, а Джек Остряк должен выступать в местном камеди клабе. Счетовод просто 1) видит весь окружающий мир в цифрах; и 2) понимает математику на глубинном уровне примерно настолько же, насколько Ампутация понимает биологию. Это, кстати, подробно описано в его интерлюдии.

Bacasan

Любая сила в вормверсе - боевая, и да, она работает именно так, как должна работать. Math is power :)

Ещё точнее — её сила не может предсказать их (за исключением Эйдолона) влияние на пути Контессы.

novilit
8.05


Важно понимать что многие события и действия Протектората остаются за кадром.

Без исключения. Эдю она тоже не видит. И не "предсказать влияние", а просто их как будто не существует. Кроме Эди, который ограниченно (или в бою, или сила Эди не видит ограничений шарда Контессы) всё таки есть.

Добавлено 06.10.2018 - 15:57:

1. Может, но это ничего не гарантирует, потому что Сын и Губители остаются, и могут долбануть в любую секунду. А вот этого Путь не увидит.
2. А максимальную армию они собирают. Но финальных сражений видеть не могут - ни Сын ни Губители не отображаются. Приходится считать Счетоводом и решать самостоятельно.

Отсюда же и то, что не всегда следуют инструкциям Контессы. Та может критически ошибаться, учитывая что Котёл работает против Сына, а Сына предвидение Контессы не учитывает.

28 глава какая то нудная.
начинаешь читать и бросаешь. Потом опять продолжаешь ведь всю книгу прочитал..

Уточню - тоже пробовали в России и тоже не сработал.
Россия посылала регулярные войска против Губителей. Россия в наибольшей степени пострадала от губителей.


Добавлено 07.10.2018 - 13:06:


Имбалансовый персонаж это кто?
Джек?
Бойню прикрывали сверху до тех пор пока она была нужна. И вели по той траектории , которая была нужна. Как только выполнил свою задачу - от него избавились.
Вспомните бои в Брокто-Бей. Один из героев, обязанных Котлу с самого начала получает приказ - обеспечить выживание Джека.


Это не соответствует действительности полностью.
У нее максимум несколько сдвинуты моральные ценности - она делает все, чтобы люди, находящиеся с ней рядом были ей довольны. Пока рядом Джек - одна ситуация... Джека нет - другая ситуация.




Уверены? Количество атак уже превышает сотню. Нам показали только ДВЕ.
И то - на второй "мы можем догадываться".
Вы уверены, что "очевидный" вариант не было опробован раньше???

Я посчитал: осталось около 37 непереведённых глав. Если взять скорость перевода около 4 дней на главу, то, получается, до конца перевода осталось около 160 дней (плюс на всякие форс-мажоры). Это около полугода. Немного осталось терпеть) В своё время прочитал, когда была последняя глава в 15 арке. А тут чуть-чуть осталось. Режим "Хатико" включён)

Не выживание Джека, а уход из города кейпов Котла, состоящих в Девятке.

…чтобы её семья была счастлива. Джек сломал ей психику и заменил семью, как только она на два года вышла из-под его влияния, она смогла самостоятельно решить, кто ей дорог.

Но из того, что в кадре, заметно именно это. А ещё заметно, что и протекторат, и другие организации вполне могут быть круты - но, похоже, именно в случае с Губителями не пытаются. Более того, о действиях Протектората можно догадываться по поведению других персонажей.

И да, остановку времени сначала потратили, а потом уже начали подрывать замороженного Губителя. Более того, имея в руках такую имбовую технологию, её не попытались выжать на максимум.



Да, потому что о том, от чего мы начинаем догадываться, сами персонажи вплоть до сюжета не имеют ни малейшего понятия. Догадываться начинаем, потому как:
- в первом же показанном бою с ними губитель внезапно поумнел, когда его начали резать оружием, которому плевать на очень прочное тело. Причём до этого он был туп настолько, что Оружейник искренне верил, что всё правильно просчитал - и до определённого момента это было так.
- в интерлюдии сущностей нам рассказали о них, и показали, что тягаться с сущностями и шардами в лоб людям рановато.
- Сын знатно проспойлерил связь Эйдолона и губителей.
- после гибели Бегемота нападения участились, а также появилось ещё два губителя.
- Самого Бегемота добил Сын, а Шевалье убедился в способности этого Губителя/слоя вокруг ядра отключать действия шардов.

Всё вышеперечисленное - события, произошедшие на наших глазах и удивившие тех самых героев, которые имеют данные о сотнях атак. Оружейник реально верил, что просчитал Губителя. Фир Се верил, что может просто сжечь Бегемота. Шевалье удивился ядру. Связи с Эйдолоном удивился даже сам Эйдолон. Более того, кое-что из этого до сих пор не достояние общественности в мире Червя. Если бы "сотни атак" на самом деле давали те же жирные намёки, после которых мы начинаем догадываться, то кейпы вели бы себя иначе.

Кроме того, нам в кадре показывают, что если Котлу надо - они и спрятавшегося в пространственном кармане злодея перевербуют, и героев прямо из их штаба вынесут и обратно вернут. А потом герои искренне не знают, какой из боеприпасов какой. Самый простой ответ, почему это так - простые бойцы реально пытаются уничтожить Левиафана, Оружейник даже верит, что у него получится - а вот Котёл нет.

Ни Джек, ни Птица никогда в Котле не состояли. Они в лучшем случае - инструменты, которые Котел использовал для достижения своих целей. Пока нужны - их использовали, исчезли - заменили, перестали быть нужными - выбросили.




Это не так. Мы не знаем о чем догадывались и что знали Легенда, Александрия и прочие...



Губителя можно пробить и можно убить. Это как бы данность.
То что Оружейник считал, что у него получится - говорит только об Оружейнике. Реальная верхушка Котла и Протектората продолжала искать оружие (в ББ попробовали способ Оружейника).



Это не так. Если у нас сейчас сложилось такое мнение... значит автор хорошо показал часть ситуации.



Снова повторю слова автора. Кто- то считает, что Сын сказал правду. Кто-то считает, что Сын сказал эти слова, что загнать Эйдолона в ступор, остановить и убить.
Факт в том, что после этих слов Эйдолон остановился и в результате был убит.



Это не так. Если Шевалье счел, что слой вокруг ядра отключает действие шардов - это ошибка Шевалье.

Программа Оружейника позволяла просчитывать действия Губителей. Оружейник просто не обладал оружием, способным нанести Губителю вред (с одной стороны) и не успел среагировать на изменившийся алгоритм действий Губителя.
Фир Се и Шевалье - это максимально успешная попытка к тому моменту. Естественно, что они удивились.
Связь с Эйдолоном - мягко говоря не доказана.
Сотни атак позволили исключить "очевидные" варианты, которые здесь пытаются предложить.
Правильный алгоритм найти просто не успели.




Не понимаю ни как Вы сделали этот вывод (герои не знают об неудачных основных попытках уничтожить противника), ни что в этом плохого. Солдаты, идущие в "разведку боем" или наносящие отвлекающий удар должны считать, что именно они наносят главный удар (а командование - знать реальную ситуацию).

0_0
В прочтении оригинала я пропустил, что в эту встречу Амели подогнала Тейлор набор ретрансляторов.

Karahar
В случае "неуязвимых" к силе Контессы, Контесса может задать обходной вопрос, не вида "как победить X", а "как победить того, кто ведет себя как Х (поведение, способности, etc)". Это не работает в смысле "не может дать 100% Пути к Победе", но дает лучший возможный ответ, который в принципе можно получить в данной вселенной.

Во-первых, при чём тут Джек? Во-вторых, я сказал "кейпы Котла, состоящие в Девятке", а не "кейпы Девятки, состоящие в Котле". В-третьих, в записке для Батареи упоминались Птица-Хрусталь и Сибирь — текущие члены Девятки, которые получили силы от Котла.

Я сомневаюсь, что сила Контактессы вообще позволяет задавать вопросы. Ты или видишь как победить противника или не видишь. Вполне вероятно, что например сила не позволяет видеть путь к победе если Контактесса получает ранение.

Добавлено 08.10.2018 - 07:30:
Это возможно как игра в шахматы, где ты видишь путь к победе сразу если не теряешь по пути ни одной фигуры.

И что это меняет?
Бойню использовали и прикрывали.
Кстати - а откуда известно, что Птица получила силу от Котла???

Знания Оружейника - это знания члена Протектората с рангом выше среднего. Если он чего-то не знает, то большинство кейпов тоже не знает этого. А то, что верхушка может знать что-то, что заставляет их действовать иначе - так именно об этом я и говорю.


Если они продолжали искать оружие вместе с остальной организацией - почему не улучшили план Оружейника до потенциально победного/не дали ему по шапке, сказав, что не сработает? А если они искали оружие, предоставив остальной организации отвлекать губителей под видом борьбы с ними, при том, что никакой реальной возможности победы не было (о чём 99% кейпов, включая Оружейника, не знали) - так именно об этом я и говорю.




Если бы Губители меняли алгоритмы/проявляли неуязвимость к дезинтеграции ранее, Оружейник узнал бы об этом при составлении программы, и задумался.



В таком разе аргумент "все ваши креативные идеи опробовали за предыдущие сотни столкновений" недействителен. Если Оружейник и Фир Сё - лучшие попытки, значит, никто до этого не:
- загонял губителя в угол настолько, чтобы он резко изменил поведение
- не пытался его дезинтегрировать
- не сжигал губителя по-настоящему большим объёмом энергии
- не пытался поразить ядро чем-либо шардовым.
- не убивал губителя (что очевидно)
- ...

То есть большая часть из "очевидных" идей точно не была использована. И никаких причин отвергать их у кейпов типа Оружейника нет. И если таких оружейников не каждый второй технарь - значит, кто-то искусственно режет варианты на основе более глубоких знаний, но не раскрывает их исполнителям.