Название: | Worm |
Автор: | John C McCrae |
Ссылка: | https://parahumans.wordpress.com/ |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 189 голосов |
Мать Ученья (джен) | 120 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 109 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 59 голосов |
Кордицепс, или Больно все умные (джен) | 41 голос |
Artemo рекомендует!
|
|
Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
16 ноября 2023
1 |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
|
Jorikmolodec рекомендует!
|
|
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
|
Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22 Но в бою кейпы несут огромные потери (гибнет каждый пятый). Каждый третий, если повезёт. |
Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.
|
XOR, каждый четвёртый — это в среднем при столкновении с Губителем. Если повезёт, то, может, и каждый десятый.
|
Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22 Ни один из них не сработал. Поэтому используется иная стратегия - от централизованного ТАКТИЧЕСКОГО планирования отказались. Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении. Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22 Он знал. Просто посчитал, что учел это изменение в программе в достаточной степени. Оказалось - недостаточно. Ошибся, Бывает Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное. Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22 Потому что ни одно технарское орудие до того не смогло пробить внешнюю поверхность Губителя достаточно глубоко. А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас? Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:22 Поставьте себя на место руководителя (того кто команду готовит). Люди которым Вы разработали план (люди с которыми Вы тесно взаимодействовали) без всякого толка погибли в бою. (реализуя Ваш план). И Вам надо готовить новых людей... Потом поставьте себя на место выживших кейпов. Реализуя планы начальства Ваши друзья гибнут. Как быстро Вы их начнете посылать нафиг??? Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче. Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34 Смешно. А перед государством стоят какие-то угрозы(кроме тех что создает само правительство и чиновники)?? Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации. Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34 1. Существующее несколько секунд (максимум - минут). 2. Для создания которого нужен непосредственный контакт (т.е. герой крайне уязвим). А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но... - если скомбинировать его с движком/технарским приспособлением для перемещения - он станет куда более мобилен. - если добавить телекенетика и лёгкий, однородный материал/аналогичное технарское преспособление, то необходимость лично подлетать и искать что-то большое отпадёт. 1 |
Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34 Специалистов, способный построить крайне прочную постройку много. Возлагать на это какие-то особые надежды... Я бы не стал. Тем более, что как Стояк не создает неуничтожимые тела - как минимум ДВА кейпа (даже не Губителя) проламывают его поле просто грубой силой. Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому. Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34 Те военные которые есть - они заняты. И инженеры - тоже заняты. Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков. Цитата сообщения Тигра2 от 20.10.2018 в 13:34 20 человек на каждого кейпа - это дофига людей. С высшим образованием и необходимыми допусками (т.е. с зарплатой много выше средней). 20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому.Цитата сообщения Al111 от 20.10.2018 в 13:57 Я бы ещё добавил, что значительная часть участников - не члены Протектората, а значит, скрывают свои силы и/или все их пределы, формы применения, ограничения, слабые стороны и т.п. Что не мешает строить планы относительно хотя бы протектората. В конце концов, нам напрямую показывают, что во время тренеровок Стражей и непосредственно боевых действий... кейпы занимаются именно тем, о чём я и говорю, только в узком кругу. Но использовать это как часть общей стратегии почему-то не получается. Цитата сообщения Al111 от 20.10.2018 в 13:57 Какой нибудь Лун или Кайзер вряд ли согласятся, если их "посчитают" и выдадут план, что и как делать. Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника. Цитата сообщения Al111 от 20.10.2018 в 13:57 И ещё - сложные планы, завязанные на взаимодействие многих кейпов, выйдут из строя при "случайной" (насколько это слово можно использовать при сражении с Губителем) смерти одного из них. План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру). 1 |
Теперь посмотрите как изменился Левиафан после "атаки" Симург ;)
Обратите внимание на реакцию Отступника ^_^ |
Чертёнок крадёт каждую сцену, в которой присутствует, вот просто безоговорочно.
1 |
Странно читается эта глава.
И в переводе, и в оригинале |
Noncraft
Нет, Легенда говорит в напутствии, что удачный бой - значит четверть погибнет. |
Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении. Снова повторю пример с первым использованием танков. Нормальное противодействие им придумали очень не скоро. Лучшие умы и совместно. И потому против танков боролись "как придется" (что придумывали на передовой то и пытались использовать). Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное. эээ.... Знать, что Каспаров уже десять раз выиграл у компьютера, но все равно пытаться написать программу для мачта против чемпиона мира... Тоже самоуверенность. Но получилось ведь. Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас? Урона, сравнимого с уроном который наносят лобовой удар Александрии или лазеры Легенды в бой в Броктон-Бей не было... Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче. Нет, это не нормальное состояние. Люди, готовящие солдат в учебках - потом с этими солдатами не работают и планов не составляют. У Вас же получается, что одни и те же люди готовят бойцов и составляют для них планы. Это в принципе рядовая ситуация для элитных частей (спецподразделений). Но их не бросают в "мясорубки". Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации. Не трех людей из одной организации, а трех психопатов готовых устроить конфликт в любой ситуации. К тому же разбрызгивание смеси и ее уборку (по крайне мере в Новосибирске) уже много лет нормально организовать не могут. Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но... И ровно тоже самое можно сказать почти про любого героя. ... Так почему именно Стояк? 1 |
Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому. Так Стояк Левиафана тоже не остановил. Тормознул - да. Повезло, что не на несколько секунд, а чуть подольше. Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков. Так Протекторат/СКП доказал свою эффективность. Он кейпов-преступников держит под контролем. Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому. Тогда сразу вопрос - почему Вы решили, что этого кратковременного комитета нет и никогда не было?? Может быть он был, но с треском провалился? Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника. Кайзер послушался Оружейника потому что лично его знал. Плюс - он знал, что Оружейник не в первый раз участвуют в бою с Губителями. Потому и сделал то, что ему сказал Оружейник. Не кто-то другой (абстрактный), а именно Оружейник. Но сам Оружейник о силе Кайзера знал только общеизвестные вещи. Цитата сообщения novilit от 21.10.2018 в 02:01 План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру). Вообще-то именно официальное руководство и организовало атаку Фир Се (Шевалье наиболее посвященный в дела Котла из оставшихся в Протекторате после ухода Александрии и Эйдолона).. Но Фир Се это екйп из другой страны, который совсем не горел желанием драться с Губителями. |
Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57 Снова повторю пример с первым использованием танков. Нормальное противодействие им придумали очень не скоро. Лучшие умы и совместно. И потому против танков боролись "как придется" (что придумывали на передовой то и пытались использовать). То, что хорошей тактики не было сразу - не значит, что все военные чины игнорировали их, официально заявляя, что лучшая тактика - это нагнать в кучу много солдат и надеятся, что они сами, без командования, по своей инициативе как-то выкрутятся. Есть разница между провальными попытками управления и намеренным саботажем самых простых вещей. Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57 эээ.... Знать, что Каспаров уже десять раз выиграл у компьютера, но все равно пытаться написать программу для мачта против чемпиона мира... Тоже самоуверенность. Но получилось ведь. Каспаров играл хорошо на всех стадиях процесса. А губители тупили (и до победного продолжали тупить), чтобы внезапно повысить уровень игры в опасности. Левиафан не просто придумал новый финт - он изменил всё поведение. Всё равно как если бы шахматист четвёртого разряда ни шалко ни валко выигрывал, уверенно претендуя на третий, не более... а оказавшись против мастера спорта, после пары хороших ходов с его стороны внезапно заиграл на гроссмейстерском уровне. Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57 Урона, сравнимого с уроном который наносят лобовой удар Александрии или лазеры Легенды в бой в Броктон-Бей не было... Да ну? Оба они были в ББ. И тем более были ранее. Вопрос-то о ранах губителей вообще. Если "всё перепробовали", то почему достаточный урон наносится только в каком там по счёту бою? Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57 Нет, это не нормальное состояние. Люди, готовящие солдат в учебках - потом с этими солдатами не работают и планов не составляют. У Вас же получается, что одни и те же люди готовят бойцов и составляют для них планы. Это в принципе рядовая ситуация для элитных частей (спецподразделений). Но их не бросают в "мясорубки". Младшие командиры (а координация трёх человек - задача как раз для такого) - как раз таки идут и готовятся вместе с подчинёнными. А в военное время солдат может стать лейтенантом прямо на передовой - просто потому, что командиров убили, а составлять планы и командовать всё равно кто-то должен. Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57 Не трех людей из одной организации, а трех психопатов готовых устроить конфликт в любой ситуации. Что почему-то не мешает им патрулировать улицы, учиться, выслушивать нудные лекции и нотации от не-кейпов... но в бою контролировать себя они совершенно не могут. 1 |
Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 15:57 И ровно тоже самое можно сказать почти про любого героя. ... Так почему именно Стояк? А кто сказал, что клин сошёлся именно на нём? Стояк, Оружейник - примеры, особенно яркие в свете канона. В том-то и дело, что на самом деле в работу должны были включаться все доступные кейпы, а не только те, кто сами себе придумали, как Оружейник, или кого Тейлор припрягла, как Стояк. Более того - Легенда и Дракон даже пытаются сделать это перед нападением на ББ! Но потом губитель уходит, и командование снова впадает в спячку... Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09 Так Стояк Левиафана тоже не остановил. Тормознул - да. Повезло, что не на несколько секунд, а чуть подольше. Затормозил надёжнее, чем Кайзер. Более того, если бы его использовали как следует - он мог бы ставить непробиваемые стены постоянно, а не один раз за бой. Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09 Так Протекторат/СКП доказал свою эффективность. Он кейпов-преступников держит под контролем. И что мешает мозгам доказать свою эффективность? Даже если всё получиться не сразу - Протекторату тоже банды спускают с рук. Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09 Тогда сразу вопрос - почему Вы решили, что этого кратковременного комитета нет и никогда не было?? Может быть он был, но с треском провалился? Если бы он был - кейпы протектората не использовали бы свои способности так бездарно. На уровне "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года". Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09 Кайзер послушался Оружейника потому что лично его знал. Плюс - он знал, что Оружейник не в первый раз участвуют в бою с Губителями. Потому и сделал то, что ему сказал Оружейник. Не кто-то другой (абстрактный), а именно Оружейник. И что мешает поставить у руля достаточно известную персону? Дракон всяко круче, чем Оружейник. Трио сражается с губителями с момента их появления. Выбирай любого. Цитата сообщения Тигра2 от 22.10.2018 в 16:09 Вообще-то именно официальное руководство и организовало атаку Фир Се Тогда почему официальное руководство посылает кейпов мешать Фир Се, вплоть до того, что он вынужден убить часть из них? Почему большая часть официального руководства вообще не в курсе, зачем пришёл Бегемот? Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Или пока кто-то один не попытается что-то замутить. Отсюда и растёт моя гипотеза о саботаже: возникает ощущение, что командование в самом деле заперлось в палатке и молится, пока солдаты и офицеры как могут выигрывают битву. Причём стоит Котлу захотеть - так и умники/технари с нужными силами находятся, и планы появляются. |
Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01 Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Так оно и есть. А почему — об этом уже сказано в переведённой части текста. Цитата сообщения novilit от 22.10.2018 в 19:01 "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года" Об этом тоже, но пока только намёками. P.S.: Я был знаком в жизни со многими военными. Знавал маршалов, генералов, воевод и гетманов, триумфаторов многочисленных кампаний и битв. Слушал их рассказы и воспоминания. Видывал их склонёнными над картами, выписывающими на них разноцветные чёрточки и стрелки, разрабатывающими планы, обдумывающими стратегию. В этой бумажной войне всё получалось прекрасно, всё работало, всё было ясно и в идеальном порядке. Так должно быть, поясняли военные. Армия — это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности. Тем поразительнее, что реальная война — а несколько реальных войн мне видеть довелось — с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель. |