Червь (джен)

То, что хорошей тактики не было сразу - не значит, что все военные чины игнорировали их, официально заявляя, что лучшая тактика - это нагнать в кучу много солдат и надеятся, что они сами, без командования, по своей инициативе как-то выкрутятся. Есть разница между провальными попытками управления и намеренным саботажем самых простых вещей.



Каспаров играл хорошо на всех стадиях процесса. А губители тупили (и до победного продолжали тупить), чтобы внезапно повысить уровень игры в опасности. Левиафан не просто придумал новый финт - он изменил всё поведение. Всё равно как если бы шахматист четвёртого разряда ни шалко ни валко выигрывал, уверенно претендуя на третий, не более... а оказавшись против мастера спорта, после пары хороших ходов с его стороны внезапно заиграл на гроссмейстерском уровне.



Да ну? Оба они были в ББ. И тем более были ранее. Вопрос-то о ранах губителей вообще. Если "всё перепробовали", то почему достаточный урон наносится только в каком там по счёту бою?



Младшие командиры (а координация трёх человек - задача как раз для такого) - как раз таки идут и готовятся вместе с подчинёнными. А в военное время солдат может стать лейтенантом прямо на передовой - просто потому, что командиров убили, а составлять планы и командовать всё равно кто-то должен.



Что почему-то не мешает им патрулировать улицы, учиться, выслушивать нудные лекции и нотации от не-кейпов... но в бою контролировать себя они совершенно не могут.

А кто сказал, что клин сошёлся именно на нём? Стояк, Оружейник - примеры, особенно яркие в свете канона. В том-то и дело, что на самом деле в работу должны были включаться все доступные кейпы, а не только те, кто сами себе придумали, как Оружейник, или кого Тейлор припрягла, как Стояк. Более того - Легенда и Дракон даже пытаются сделать это перед нападением на ББ! Но потом губитель уходит, и командование снова впадает в спячку...



Затормозил надёжнее, чем Кайзер. Более того, если бы его использовали как следует - он мог бы ставить непробиваемые стены постоянно, а не один раз за бой.



И что мешает мозгам доказать свою эффективность? Даже если всё получиться не сразу - Протекторату тоже банды спускают с рук.



Если бы он был - кейпы протектората не использовали бы свои способности так бездарно. На уровне "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года".



И что мешает поставить у руля достаточно известную персону? Дракон всяко круче, чем Оружейник. Трио сражается с губителями с момента их появления. Выбирай любого.



Тогда почему официальное руководство посылает кейпов мешать Фир Се, вплоть до того, что он вынужден убить часть из них? Почему большая часть официального руководства вообще не в курсе, зачем пришёл Бегемот?


Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Или пока кто-то один не попытается что-то замутить. Отсюда и растёт моя гипотеза о саботаже: возникает ощущение, что командование в самом деле заперлось в палатке и молится, пока солдаты и офицеры как могут выигрывают битву. Причём стоит Котлу захотеть - так и умники/технари с нужными силами находятся, и планы появляются.

Так оно и есть. А почему — об этом уже сказано в переведённой части текста.

Об этом тоже, но пока только намёками.

P.S.:

Потому что оно уничтожено бомбой Симург в самом начале и общее управление битвой отсутствует. В том числе и по техническим причинам - даже Дракон часто не может пробиться сквозь наводимые Беней помехи.

По поводу Губителей - не понимаю, почему Контесса, используя свой ПкП не припахала к борьбе с тем же Леви Зелёную Госпожу (а на неё ПкП вполне работает)?
У неё на такой случай была/есть читерская связка - тень кейпа, способного копировать другие тени+тень первого убитого ей Серого Мальчика. Десяток последних заспавнят своими петлями Губителя за секунды. Из одной петли он по словам автора сможет выдернуться, оставив в ней нехилый шматок своей плоти, но здесь их сразу будет с десяток, и каждое мгновение будет кастоваться десяток новых. Короче, без шансов.

а кто будет с Сыном биться, если Губителей вынести?

Вот отсюда-то и растёт моё СПГС. Кое-кто прекрасно знает, что уничтожение очередного губителя, даже если оно возможно, не увеличит шансы на выживание мира. И этот кое-кто имеет возможность влиять на решения Протектората и других организаций. Но прямо заявить "у нас впереди такая большая "проблема", что губители ни на что не влияют" нельзя. В итоге все планы выноса губителей рубятся в целях сбережения ценных кадров, руководство симулирует умственную недостаточность, а простые "лейтенанты", не посвящённые в план, по-настоящему пытаются бороться на местах. И иногда, когда кому-то из них надоедает "тупое" командование, он пытается вынести губителя сам, как умеет. Естественно, это наносит губителю больше ущерба, чем действия, против губителя по факту не направленные. А в результате, конечно, получается только хуже.

С этим можно поспорить на основании того факта, что она "уговорила" Костепилку ;)
И Тейлор Властелин, и Сплетница, и Сука, и Кукла, и Канарейка, и Регент, и папаша его Сердцеед и т.д. ^_^
Просто напоминаю, что классификация идет не по собственно силам, а по результату. Поэтому надо уточнять, что Контесса не сможет её припахать, как, например, Канарейка, но ПкП может подсказать ей слова, которые изменят мнение Зеленой Госпожи.
Всё это конечно с учетом того, что если не будет направлено против Губителей, в данном конкретном случае.

На Бет есть ограниченное количество существ, на которых не работает ПкП и ЗГ к ним не относится, ибо именно Котел (читай - Контесса) ранее натравил её на Серого. И защита Губителей от Пути тут не работает, ибо цель воздействия не они, а сама ЗГ (это как с Зионом, мы не ищем оружие/кейпа, который сможет его убить, а создаём тупо отряд сильных кейпанов, которые в нужный момент попробуют кучей запинать золотого папку).

Камон, она матёрую убийцу и маньячку перевоспитала парой слов. Эйдолон признавал, что она смогла бы его с легкостью и убедить, и победить, и это несмотря на то, что ПкП на него не работает. С легкостью она ЗГ переубедит, если пожелает.

Тут как раз Сука лишняя. Она не управляет собаками своей силой, она просто делает их мощнее. Она Контакт/Козырь, а не Властелин.


А Кукла как раз Властелин, как и Призма/Мантон.

И Сплетница тоже может попасть под эту категорию, но это уже вопрос терминологии. Она технически может заставить кого-то что-то сделать, используя при этом свою силу. Но это опосредственный контроль.

Не знает. Губители не просматриваются. ПкП их просто не видит.

Добавлено 23.10.2018 - 18:55:

Властелин, хотя и непрямой. Её восприятие изменено для лучшего контроля над собаками.

Добавлено 23.10.2018 - 18:55:

И тут то же самое. Только у Суки голова не болит.

Добавлено 23.10.2018 - 18:58:

Скорее навёл. ЗГ и сама не против прибрать себе шард-другой. А с Губителями такого номера не пройдёт, плюс к тому Губители игрушки Первосвященника, а ломать чужие игрушки ЗГ не будет.

Как минимум можно сравнить шансы на выживание до и после применения очередного плана с губителями. И после нескольких просмотров убедиться, что попытки "сделать Х, чтобы уничтожить губителя" не повышают шансы.

Как совсем минимум можно сравнить шансы до и после смерти Бегемота и убедиться, что лучше не стало.

Как максимум - неизвестно, сколько провидцев/умников/технарей со способностями к анализу есть среди кейпов Котла, и что именно они могут знать о губителях и шардах, даже и не применяя применяя предсказания напрямую.

Шансы - это к Дине. Без нее Контесса либо видит путь, либо нет. Шансы на успех ей неизвестны.

Jabberwocker
Ну, тащемта, нет. Ей ничего не мешает сэмулировать в себе Счетовода.

Technofront, это не так работает. Либо Контесса видит путь, и тогда шанс на успех 100% (исключая вмешательство Губителей и Сына), либо не видит, и тогда шансов ноль.

Хуже другое. Сама она в состоянии точно идти выбранным путем, не ошибаясь. А вот на других ее способность не распространяется, Птицу Хрусталь планировали приберечь на потом, а она ласты склеила.

novilit
Не выйдет - смерть Бегемота вообще невозможно учесть в расчётах. Губитель. Он что есть, что нет - для пророков параллельно. То же относится к Сыну, Эйдолону и другим пророкам.

Так и в Протекторате никто не игнорирует. Есть сбор информации о Губитеялх после каждого боя и рассылка этой информации по командам - это только то, что показано в тексте
Проблема в том, что централизованное планирование (которое Вы предлагаете) доказало свою неэффективность.
Потому что именно это и делали в России (где за каждый кейпом Элитной армии стоит как раз команда обычных людей и (следуя Вашей логике) среди них должны быть военные которые планируют использование кейпов с максимальной эффективностью).
Вот только наиболее эффективная тактика которую придумали в России - это завалить Губителей обычными войсками с использованием ядерного оружия.

В целом:
Знаете, что ОБЯЗАНЫ будут предложить Ваши Комитеты в первую очередь? Прекратить принимать участие в боях против Губителей вне территории США/Канады (максимум - наблюдение).
После чего руководство Протектората (Котла) начнет подставлять эти комитеты и они с треском провалятся.



Вы упрямо игнорируете слова Легенды - Левиафан очень хитрая тварь.
Он уже менял свое поведение раньше.
Так что весь пример некорректен.



Потому что Флешетты не было. Лили элементарно была ребенком и ее в бой не пускали. А иных способов пробить Губителя нет (даже атака Фир Се - только царапает поверхность).



Вы сейчас о чем?
В военное время обучают новобранцев и командуют ими разные люди. А тут Вы предлагаете, чтобы обучали и командовали "тыловые крысы" (теоретики, которые в бой не пойдут).
А как раз младшие командиры (такие как Оружейник, Тейлор и прочие) - командуют в боях и обучают новобранцев. Как это и должно быть.

Так они все и включались.
Все кейпы (имеющие к этому способности) что-то придумывали против Губителей (да хоть ВинКида можно вспомнить с его пушкой). Все лидеры команд пытались это как-то организовать. Руководство пыталось менять планы.



Если бы не Тейлор он должен был погибнуть сразу после установки первой же стены. И эффективность установки условно непробиваемых стен становится нулевой.
А вот Кайщер мог ставить стены без риска для себя.
Более того - как Вам вариант такой проверки:
У Стоякак очень мощные стены. Самая мощная атака из Стражей - у Флешетты. Нью\Йорк и ББ находятся рядом. Давайте устроим проверку. Стояк ставит стену, Лили стреляет. Стена пробита. Особые планы разрабатывать незачем.
А обозленный СТояк рвется использовать свою силу в бою. Вы уверены что такого испытания не было?
Вы уверены, что неведомые "умники Протектората" его не смоделировали??



А Тейлор - особый случай. Как минимум она гений тактики. Как максимум - что-то иное.
По моей версии она сразу умеет выносит свое мышление в Рой насекомых (пока неосознанно). За счет этого она получает уникальные вычислительные возможности и просчитывает ситуацию, лучше любого другого человека (кейпа). Исключение - разве что Контесса, Эйдолон и Королева Фей.



Так они у руля и стояли. Но помимо командования они еще и на передовой сражались. И в тот конкретный момент времени Легенда командовал стрелками, Александрия отступила перевести дух, а Эйдолон контрил гидрокинез. Дракон же весь бой "держал связь"
Плюс - командование каждым бойцом не входит в функции верховного командования.

У Вас гипотеза такая возникает из-за того,что Тейлор - это далеко не обычный кейп.
ТО, что не могут сделать обычные кейпы - она может.
Плюс - один из основных споров среди прочитавших, это спор о том с какого момента Контесса "ведет" Тейлор.

Добавлено 24.10.2018 - 15:48:


А не боитесь, что Зеленая Фея на стороне Губителей драться начнет?
Ее контролировать ПЛОТНО придется. Она не Ампутация (для возвращения которой в норму достаточно всего лишь вывести ее из под влияния Джека).



Уточнение - она РЕБЕНКА перевоспитала "парой слов". Да, ребенка психически не стабильного, но зато КРАЙНЕ подверженного чужому влиянию и КРАЙНЕ нуждающегося в одобрении своих действий.
Это было очень просто. Ампутация все что угодно будет делать ради того, чтобы ее хвалили те кто рядом находится. Когда рядом Джек - она "убийца и маньячка". Когда Джек ее на год оставляет в одиночестве ... хватает пары слов Контессы (да там в принципе любой детский психолог справится).