Червь (джен)

Изначальный разговор был о том, что невооруженным глазом видно с десяток хитрых планов только для тех кейпов, которых нам показали. Но никто их не разрабатывает официально. Даже если план реализует кейп из Протектората. Все хитрые (и дамажущие) планы разрабатываются вопреки Протекторату и Котлу. Оружейник не презентует свою программу Легенде, чтобы вся компания помогла ему надамажить губителя побыстрей. Узнав о Фир Се, его пытаются остановить до выстрела по Бегемоту. То есть либо Котел/Протекторат настолько тупы, что убивать губителя тайком легче, чем вместе с ними, либо они имеют весомые причины саботировать хитрые планы (но не могут сказать об этом явно всем заинтересованным). В контексте этого...



... что мешало Оружейнику взять и проверить официально, уведомив начальство, да при его поддержке?



Знать свои возможности и иметь здравый смысл - не сопромат. Это умеет любой призывник. Мудрость вида "не бери вес больше, чем можешь поднять" или "не стреляй из базуки в помещении" доступна любому, что сколько-то работал с тренером.



Извольте. Итак, сначала:



И в результате:

Сравните с последствиями бомб Баракуды или алебарды Оружейника. Кстати, на счёт "неузнаваемых" боеприпасов - конкретно Тейлор тот самый боеприпас с пространством узнала.



Всё, что я говорю, на 99% касается ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ подготовки. Собираем досье - до губителя. Разбиваем на команды и учим взаимодействовать - до губителя. Тренируем - до. Психолог - до... В том-то и дело, что оборона (если без обоснуев) выглядит так, как будто никто ещё полчаса назад о губителях вообще не знал, а кейпы занимались продвижением модных коллекций. И только в последние десять минут Легенда и Дракон пытаются что-то организовать... аккурат так, как я и говорю.

Военных из части не нужно просить принести пушки из дома, потому что у нас их нет, а то за ними же следить надо, а у нас лапки; военные уже умеют работать со своей техникой, и работать в командах: транспорт не уедет один, медик не покажется на поле без бинтов и носилок, мощный, но хрупкий гранотомётчик не попрётся на врага без прикрытия и поддержки... Да, они могут проиграть. Но это будет хотя бы хорошей попыткой.



Да ну? Тейлор и Голем как-то справлялись сами. Буквально два подростка в подвале. То есть если добавить кого-то ещё, всё станет хуже?



Да просто представьте что Сердцеед решит собрать вокруг себя команду с усиливающимися друг от друга силами. И пойдёт захватывать кейпов не в своём городе, а нужных. И не он один. Причин для столкновений будет всяко больше, чем "мы на одном районе живём, и вы нам не нравитесь". Один Мрак - уже маяк для почти любой перспективной группировки.

И это использование произошло не потому, что кто-то узнал секретные ТТХ, а потому, что использовалось то, что и так было всем известно. Ок, на испытаниях мы узнали максимальное время задержки дыхания Александрией, а злой шпион его украл. И что бы изменилось?



Мысль была в том, что если у нас есть технарь, который может потратить своё время или на лазеры, или на платформы, можно оценить потенциал этих разработок и выбрать те, которые круче. И если лазеры, такие же, или лучше, уже есть в количествах, а платформ нет ни у кого, то лучше делать платформы.

а кейпы не "из пробирок" не особо горят желанием исполнять чьи-то там указания.

Не могли бы Вы напомнить момент в котором это говорилось. В интерлюдиях Легенды, Александрии и Числовика я этих цифр не нашел...




Объективности ради - Котел работает не только в США и даже не только на земле Бет.




Вы уверены?
Сколько человек был в Котле изначально/в процессе? Чем именно они занимались?
А чем они занимались после того как предали Котел??? (до того как с ними смогли разобраться).

Второй блок вопросов:
На каких условиях взаимодействуют СКП и Протекторат? Может ли Протекторат позволить себе нанимать штатских сотрудников или это делает СКП??
Можно проще даже сказать - имеет ли право сотрудники Протектората вести самостоятельные разработки? Или они должны их согласовывать с чиновниками СКП?? И чем эти самые чиновники на самом деле занимаются???

Хм, да, об этом я как-то не подумал.

1) Протекторат — подразделение СКП. 2) Нет, но СКП может ставить любых сотрудников на любые должности в Протекторате, в том числе штатских, хотя Протекторат и позиционируется как чисто супергеройская организация.
3) Имеют, но на практике редко этим пользуются, кроме технарей, которые съедают весь свой бюджет и значительную часть бюджета незаинтересованных кейпов. 4) Должны, но в уведомительном порядке, насколько я понял. 5) Пиар. Отлично видно в начале арки Шелкопряда.

Даже десяток досок, чей резерв работы закончился бы, когда Крутыша не оказалось рядом, потенциально мог нанести ущерб, по сравнению с которым битва с Левиафаном показалась бы капремонтом.

А что известно-то? Губитель получает урон — Губитель уходит. Губитель не получает урона — Губитель сравнивает город с землёй и уходит. И какой же из этого можно сделать вывод, кроме как: нужно как можно быстрее нанести Губителю достаточно урона, чтобы он свалил — так город и население целее будут.

Прав во всём, кроме "серьёзно калечить губителя они даже не пытаются" — не "не пытаются", а не могут.

Влияние шарда.

См. выше.

Ну настолько-то тупо даже Убер с Элитом не работают.

Левиафан явно и эмоционально реагирует на попытки нанести урон: "уклоняется", "защищается", "атакует в ответ".

Получает видимый урон.

Кто такая Баракуда? Бакуда? Так и называй её Бакудой.
Ну да, последствия попроще, всего лишь ожоги и царапины. Ну так и Левиафан — не какой-нибудь тупо тираннозавр, чтобы Легенда его с одного выстрела испепелил, включая площадку тридцать метров в диаметре и пять в глубину.

Конкретно Тейлор узнала эффект уже применённого боеприпаса (ага, такой же Бакуда уже применяла), а не возможный эффект по внешнему виду снаряда.

А вот это, батенька, не делается за пять лет. И даже за пятнадцать — не очень-то. И составы постоянно меняются. И команды в бою теряются, разделяются и гибнут только в путь. И Губитель не всегда приходит в наиболее подготовленное для обороны место и время. И всегда внезапно — до ББ, где есть полчаса-час на предварительный инструктаж. И большая часть кейпов вообще не задумывается о противостоянии Губителю, пока тот не припрётся в родной город.
СКП и Протекторат на момент начала произведения как раз накопили критическую массу информации и необходимых технологий для противостояния Губителям, и после атаки Левиафана на ББ начинают продвигать всё то, о чём ты говоришь.

Вот только военные — не кейпы, а кейпы — не военные. Ты не поставишь в строй силой человека, который одним взмахом может нейтрализовать (в худшем случае — уничтожить) пару дивизий, а с каждым договариваться — это уже не армия.

А они перед кем-то отчитывались? Или делали всё на свой страх и риск?

Но Сердцеед не решает, хотя, возможно, и рад бы. Потому что, как только он начнёт с помощью своей силы хотя бы единично, не говорю уж — массово, брать под контроль кейпов, он из угрозы А-класса мгновенно превратится в S-класс с соответствующими последствиями. А он всё-таки хочет жить в своё удовольствие, а не, как Девятка, носиться перекати-полем по двум континентам, или, как Нилбог, сидеть в пустом осаждённом городе. Даже его сынишка Взлом уже к четырнадцати годам наработал на килл ордер, просто потому что мог брать людей и кейпов под полный контроль.

Всё ещё не вижу мотивации для шардов подопытных кейпов.

Пока он свободный кейп, и все переговоры на эту тему ведёт сам — да. А как только он становится подопытной крысой, все ништяки достаются владельцу лаборатории.

Не совсем понял, зачем нам убивать Александрию на испытаниях, и какой после этого прок шпиону знать, что если Александрии вырубить кислород на Х секунд, то она умрёт.

Технари — не строения в Старкрафте, которым что назначишь, то они и делают. Технарь делает то, что его заставляет делать шард. Поэтому, если шард заставляет его делать лазеры, то технарь будет делать лазеры, даже если такие же, или лучше, уже есть в количествах, или не будет делать лазеры, сойдёт с ума и начнёт мстить человечеству, за то, что Протекторат не оценил его гениальные лазеры.

Русские с китайцами поставили, причём русские обошлись без Властелинов, одной пропагандой.

Разделив по сути кейпов на приближенных к тучному вымени местных олигархов "преторианскую гвардию", ЧВКшников и кучу связванных между собой криминальных кланов, к которым присоединяются слабые, но не желающие чтобы их утилизировали мелкие суперы.
И в случае прихода одного из Губителей далеко не факт, что "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, а не начнут подставлять под удар тех своих коллег, что находятся под покровительством недружественного ихнему покровителю другого богатея.
Так что не пропаганда там, а шкурная зависимость.

Вообще то судя по тексту там именно выпил нелояльных, а группировок всего 4. Так что на "преторианскую гвардию" олигархов как то не тянет. Да и слова про "успешное противостояние с ИСК" как то заставляют усомнится в статусе кейпов как обслуги олигархов.

А судя по тому, что Россия ещё существует, в случае прихода одного из Губителей "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, и это факт. Иначе никакой России там бы не было.

Karahar

А судя по тому, что СССР ещё существует, в случае прихода одного из Губителей "гвардейцы" будут дружно сражаться с ним плечом к плечу, и это факт. Иначе никакого СССР там бы не было. Oh wait...

Вообще-то автор прямо сказал:
1) The mentality is highly adversarial; these aren't parahumans who play nice with other parahumans, and this includes them not cooperating with other members of the Elitnaya. There's a lot of politicking and backstabbing going on behind the scenes (to the point that Russia is almost divided in four), and each member of the Elitnaya maintains ties to certain sub-factions, individuals and interests. Favor is curried, and virtually every mission the Elitnaya are mobilized to involves hidden motivations and sub-goals in service of sponsors and secret masters (human, not Master). Put two of these guys on the same mission, and their interests may collide. Keep in mind, these guys got their start being used to hunt other parahumans. The relationship is largely 'shoot identified parahumans on sight', or, in the case of Elitnaya vs. Elitnaya, waiting until they're in private before orchestrating one another's murders.

2) Overall, Russia has suffered more at the hands of Endbringers and S-Class threats than most, and it was the lack of faith in the government's ability to protect the people (and the aftermath of losing Moscow) that led to the fall of the U.S.S.R. and rise of other forces. It has less parahumans and less structured organization than most, so it tends to respond to Endbringer or S-Class threats with military strength more than most other national players.

Как из этих слов можно сделать вывод что кейпы России "дружно" сражаются плечом к плечу против Губителей я не понимаю.

Руские кейпы увлеченно уничтожают друг друга, а против Губителей выставляют обычные войска, что закономерно приводит к катастрофам.
Зато пример хороший - прижмете кейпов - будет как в России. Против губителей придется слать обычные войска...

Тигра2
важно конечно понимать что автор описывает не столько истинное положение дел, сколько ангажированное виденье россии американскими сми и гражданами

логичное демократическое распределение паралюдей среди разных ветвей власти - армия, полиция, мчс, административные должности - он преподносит как раскол и раздор между противостоящими фракциями

суровую, но вполне рутинную внутреннюю чистку от помышляющих о предательстве паралюдей, он описывает как "backstabbing"

вместо глупого запирания в ненадёжную Клетку, суперзлодеев сразу убивают, но автор преподносит это как "orchestrating murders"

автор не понимает разницы между россией и ссср, при подсчёте понесённого урона, при анализе последствий политики в отношении паралюдей, при анализе общественного мнения

успешность действий армии против губителей вообще непонятно как оценивать - например автор может считать гибель батальона в тысячу солдат и уничтожение целого города ужасным поражением, игнорируя что эти солдаты своими жизнями купили безопасную эвакуацию большей части населения города
______

т. е. мы не знаем всего этого наверняка, но авторский WOG можно трактовать и так и этак, слишком мало в нём подробностей, слишком политическая тема

Ну действительно, что автор произведения вообще может знать об описываемом мире? Толкиен вон даже не знал, как правильно перевести фамилию Baggins.

Ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение.

Т.е. бесконечная вендетта кейпов разной подчинённости — по-твоему, всего лишь "рутинная внутренняя чистка"?

Оставляя в стороне тему "ненадёжности" Клетки, из которой за всё время её существования никто самостоятельно не выбрался, и в которую снаружи не смог вломиться Бегемот, казнь любого кейпа вместо использования его на правах штрафбата против угроз S-класса не выглядит ни логичным, ни демократическим шагом.

И в чём же эта разница, если не секрет? Ответ: "Не знаю, но она есть" — не принимается.

Вот только и автор, и, теперь уже, мы знаем, что Губители и это даёт автору право так считать, а нам — с ним соглашаться.

Не спорю, что у автора предвзятые представления о России и Советском Союзе, но пока он автор, и пока WoG не противоречит впрямую тексту произведения, мир произведения именно таков, каким автор его написал.

Перечитай часть про "меньше кейпов" и "больше угроз". А потом обрати внимание на слово "ВЫНУЖДЕНЫ". То есть не "Руские кейпы увлеченно уничтожают друг друга, а против Губителей выставляют обычные войска", а "русским не хватает кейпов и они ВЫНУЖДЕННО выставляют против них ЕЩЁ и войска".

Про распад СССР вообще смешно - в то время Бегемота не мог остановить ВООБЩЕ НИКТО, включая Триумвират.

Noncraft
как я уже сказал это вопрос политики - ирл даже по поводу документированных эпизодов истории существуют разные трактовки, так что ничто не запрещает иметь разные трактовки малоосвещённого аспекта вымышленного сеттинга


Коррумпированный ПРТ с парачеловеком во главе, Протекторат аффилированный с организацией ставящей Геббельсовские опыты на людях, Контесса-бугимен устраняющая несогласных, мафиозные сделки со злодеями втч с убийцами, заключение в Клетку противоречащее конвенции по правам человека. Политика любого государства строится и на шантажах, моральном и силовом принуждении. Ангажированная пропаганда может как угодно повернуть стрелки не сказав ни единого слова лжи.


И это полнейшая глупость. Суперзлодеи это люди которые хотят навредить России и будь у них возможность, они не станут бороться с Губителями, а некоторые даже будут помогать нанести побольше ущерба.

Существование Мастера способного взять этих суперзлодеев под надёжный контроль, фактически угрожало бы демократической государственности страны. Трансформироваться в монархию с парачеловеком в качестве царя как-то не хочется.


Странно что вы не понимаете такой очевидной вещи. Одно дело считать урон нанесённый на всей территории СНГ в период 1991-2011 гг. Другое дело считать урон нанесённый губителями на территории России в период 1995-2011.

Одно дело опрашивать общественное мнение москвичей в 1996 году когда нападение Бегемота ещё на слуху. Другое дело 2008 году спрашивать общественное мнение в замкадье где губителей в жизни не видели.

Одно дело анализировать политику СССР в отношении паралюдей, другое оценивать политику РФ в отношении паралюдей, и совершенно третье оценивать политику Казахстана в отношении паралюдей.

В чём заинтересованы Губители в каждом отдельном случае нам неизвестно. Известно что они стараются нанести побольше системного урона, но в чём именно заключается этот урон часто становится понятно очень постфактум.

При этом мы знаем что много раз Губители не достигли своей цели, но всё равно нанесли очень дофига обычного урона.

Опять таки, разные правительства могут выстраивать разные стратегии выживания - кто-то пытается спасти побольше граждан, кто-то жертвует гражданами ради спасения инфраструктуры. А кто-то жертвует гражданами и инфраструктурой ради экономии боевых сил. Соответственно в описанной мной ситуации уничтожение целого города со всеми домами и заводами будет долгосрочной катастрофой, но поскольку жители города спасены то этически это может восприниматься как успех.

Вспомнить ту же Лозанну...

Много коментов выше об некоторых из них были разговоры. Собственно, из тех разговоров это вот и растёт.



Но в кадре они только этим и занимаются, что в Протекторате, что в злодейских командах.




А вот для этого и должно существовать измерение способностей кейпа и эксперименты. В тексте ни одна доска так мощно не взорвалась, так что получиться так или иначе - неизвестно, пока не проверят. И будет очень обидно, если разрядившиеся доски просто вырубаются. А даже если и взрываются - так забрасывайте Губителя досками)




Количество урона, нанесённого Губителю прежде, чем он ушёл. То, какой фактор наносил больше урона. Та грань, после перехода которой губитель внезапно меняет поведение и прибивает наиболее перспективного кейпа вблизи. Точки, урон по которым с большей вероятностью тормозят зверя (тот же Легенда стреляет именно по ним, а не куда-нибудь). Куча данных, позволяющих прикинуть, что и как делать в следующий раз.



То есть "средней руки технарь" может снести ему поллица, а влиятельные чины из Протектората с самыми имбовыми силами ничего не могут придумать? О том, что можно сделать, было выше. Сильно выше.



То есть Оружейник - психопат, который лишь симулирует какие-то расчёты? Как его психологи пропустили?