Червь (джен)

"— Её сдерживает только эффект Мантона, — сказала Сплетница. — Количество людей внутри зоны."

Одно дело на пустой Земле, где половина людей погибла, а половина эвакуировалась, есть где разгуляться, другое - в каком-нибудь городе, на который напал Губитель, с кучей людей и кейпов в районе боя и под завалами. Кстати, на самих Губителей эффект Мантона тоже распространяется, насколько я понимаю, так что поломать их полностью тоже не выйдет. Можно _несколько_ увеличить или уменьшить расстояние между Губителем и атакующим его/ бегущим от него кейпом, не более того.

И существуют. Но роман не про это.

Ага, вот пистолет размером с пистолет взорвался минут через десять, как его взял в руки не технарь. При этом полностью уничтожил десяти- (или пяти-, не помню точно)метровый ОБЧР. Десятая, кажется, арка, когда Неформалы полезли в офис Стражей.

Ага, особенно для героев, под которыми доска вырубится в километре над Губителем. Или просто в тот самый момент, когда нужно будет особенно активно драпать от Губителя. Или просто при первом же не тестовом запуске. Короче, внезапно.

Отличный размен получится. А, главное, равноценный. Так-то, в Москве уже пробовали, напрямую ядрёнбатонами. Бегемот с ворчанием дотоптал всё, что уцелело после подрывов и гордо свалил в закат.

1) Ага, приблизительно, с точностью плюс-минус три порядка. 2) Нет. Дамажат все одновременно, понять кто именно что именно сделал — нельзя, оценить поражающие факторы и уязвимые места можно очень приблизительно. 3) Нет никакой конкретной грани, просто иногда, получив большой урон (разное количество за разное время, никаких точных или хотя бы приблизительных оценок), Губитель перестаёт играть в поддавки. 4) См. пункт 2. 5) Ну вот методом научного тыка постепенно рисуется тактика. Нападение Левиафана на ББ — как раз переломный момент, когда собрано достаточно данных.

Во-первых, так-то "средней руки технарь" входит в топ-7 кейпов Протектората. Во-вторых, с каких это пор урон по Губителю скалируется от звания в Протекторате?. В-третьих, ты вообще понимаешь, как работают технари, и чем технарь-10 отличается от технаря-3?

То есть все технари — психопаты, которые лишь симулируют какие-то расчёты.

Ты не ставь знак равенства между тактическими недочётами и откровенно суицидальным поведением. И не забывай про эффект Мантона, который половину перечисленного делает невозможным, а большую часть остального сильно затрудняет.

Это кому, когда и откуда известно-то? Тем более ЗАРАНЕЕ?

Нет, не получается. Так уж легли карты на раздаче способностей. Ну и плюс технарь — это технарь.

А ты сам-то фугасный танковый снаряд от бронебойного отличишь, не зная маркировки? А теперь представь, что номенклатура насчитывает полсотни видов снарядов, а маркировку придумывали инопланетяне, чтобы удобно было им, а не тебе.
Ну и да, там свидетелей, если брать по минимуму, тысяч десять-двадцать. Большая часть из них — запуганные до животного состояния отбросы общества или рядовые обыватели. Слабо по полторы тысячи человек в день допрашивать? Напоминаю, десять дней между арестом Бакуды и атакой Левиафана. Напоминаю также, что атаковать мог другой Губитель и другой город — заранее никто этого не знал.

Абсолютно нового явления, ага. Наблюдать за которым можно несколько часов в год. За часы и недели. Ну-ну. Оставляя в стороне твою крайне низкую компетентность в истории космонавтики, за пятнадцать лет требуется пройти не от "первых баллистических ракет до полёта в космос", а от гребной плоскодонки до межзвёздных перелётов.

Тебе напомнить, как Рой добилась подчинения от Суки? Как выстраивается иерархия в, например, Бойне (да, крайний случай, но вполне показательный — просто большинство других кейпов немного более разумны и им не капает на мозги Джек)? Отношение Стояка к своему непосредственному руководству из Стражей и СКП? Среднюю численность группировок злодеев в 4-6 кейпов?

Просто продюсер Киркорова тоже нифига не соображает в боевых действиях, зато прекрасно понимает, что если со сцены будет фонтаном литься кровища и лететь куски растерзанных тел, то это не будет способствовать росту рейтингов, а в США земли Бет и так приходится пять злодеев на одного кейпа в подчинении СКП.

Пока они занимаются этим своими силами и в личное время — они делают что хотят, как хотят и сами за это отвечают. Как только им назначают человека, ответственного за подготовку, он должен будет вести подготовку, придерживаясь линии СКП, которая прямо запрещает эффективные методы, если они недостаточно эффектны.

Да какая разница, кто может быть владельцем? Главное, что те десятки (возьмём оптимистично) кейпов, которые будут у него подопытными крысами, будут в этих конфликтах участвовать в лучшем случае в роли пушечного мяса, а в худшем — вообще не будут. "Вы здесь, чтобы вас изучали, а не чтобы вы гибли в боях", ага?

Да нет у них никакого выбора. Что перепало из способностей — тем и пользуйся. Если не будешь пользоваться — кукушку сорвёт. Если будешь пользоваться мало, плохо или слишком осторожно — способности начнут отказывать. Будешь пользоваться как надо — очень быстро наживёшь несколько непримиримых врагов, которые не очень-то дадут тебе время изучать свои способности, вместо того, чтобы применять их для спасения своей шкуры.

Ну, в Москве ядерными бомбами по Бене долбанули уже после того, как тот дотопал то, зачем пришёл, свалил сразу после и потом опоздал на следующую драку аж на пару месяцев. А покоцало его так, что в следующий раз аналогичные повреждения Губителю нанесли только в Нью-Дели.

На счет повреждений Бегемота в Москве - это фанон. Об этом нигде не говорится даже в слове бога.

Вот о таких ошибках я и говорю. Как и автор вы не в курсе что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ России это безлюдная тайга и чуть менее безлюдные степи. Плотность населения в России гораздо ниже чем в Европе и США, не говоря уж о ЮВА. Спящий может оккупировать территорию размером с Германию и при этом народу погибнет как от одного нападения Бойни.

Можно ли считать это "огромным уроном"? Номинально да - потеря территории, потеря репутации правительства, гемморой с логистикой оккупированных территорий.

Но если считать не в номинальных показателях, а в реальных - жизнях людей, триллионах долларов ущерба имуществу - то на первый план выйдут Япония лишившаяся целого острова, Африка где вообще целые государства погрузились в перманентную гражданскую войну, Швейцария которая перестала быть государством.

Проблема в том, что
1. не всегда население зависит только от территории, на которой живёт;
2. кроме того, вы не в курсе, что население распределено НЕ РАВНОМЕРНО и в европейской части России расположена отнюдь НЕ тайга и тем более не безлюдные степи;
3. Мордовия не в Сибири, а Спящий зохавал именно её;
4. Зохавал не сразу, а сначала погулял, долбя и по другим территориям.
5. про Бойню - тоже бред. Даже все ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ нападения Бойни с жертвами Нилбога до кучи не дотягивают до одного Спящего. На счету которого МИНИМУМ полмиллиона жертв.

Добавлено 22.11.2018 - 03:26:

Об этом говорится
1. в тексте, когда утверждается, что Губителей даже ядерное оружие не берёт, они от него только на пару месяцев дольше регенерируют, т.е. ЯО против Губителей применялось.
2. из слова автора известно, что Москва разрушена нападением Бегемота и ядерными ударами. Так что или ядерный удар по Бене в Москве - это канон, или Москву разбомбили просто так, ради лулзов, а ядерные бомбы на Беню сбросили где то ещё.

Karahar
не, про то что ЯО применялось в Мск против Бегемота - то понятно. Речь про повреждения.
Судя по таймлайну никакого лишнего перерыва после Мск у Бегемота не было.

*собственно

Нью-Йорк, 26 марта 1994. Бегемот.
Джакарта, 1 ноября 1994. Бегемот.
Москва, 18 июня 1995. Бегемот.
Йоханнесбург, 3 января 1996. Бегемот.

интересно, почему вы такого плохого мнения про русских кейпов? В США злодеи хотят денег, известности, блэкджека со шлюхами. А в России злодеи особенные, они хотят нанести вред России. Интересно, они особо злобные или как?
Просто в России, если ты стал кейпом, то тебе будет очень сложно, тебя скорее всего просто убьют или насильно завербуют, не спрашивая.

Господа, а что со Спящим, где поискать? Это из Слова Бога или как?

Неонацисты И88 желают установления нацистского режима в США и для спонсирования своей деятельности торгуют наркотиками. Крюковолк прямо заявлен как гуляющий на свободе убийца.

У Луна политические мотивы сводятся к "чтобы азиатам было хорошо" и для этого он торгует наркотиками и содержит рабские бордели.

У Выверта наркотики лишь малая часть бизнеса. Похищение девочек и их эксплуатация через наркозависимость для него лишь средство достижения далекоидущих целей. Его основной профиль махинации параспособностями в строительном бизнесе. А конечная цель его мафиозных стремлений - подмять под себя ПРТ.

Барыги - анархисты, мародёры, работорговцы, наркоторговцы, убийцы, разбойники и бандиты.

Мелкие банды злодеев и одиночки живут тем что исполняют заказы крупных суперзлодеев. Т.е. фактически Неформалы, Команда Трещины, Убер и Элит и прочие косвенно виновны в сохранении и распространении наркоторговли.

НАРКОТИКИ РЕАЛЬНО УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!

Я вполне готов допустить что лёгкие наркотики при чётко определённых условиях могут быть быть легализованы не принося критического урона обществу. Но в описанных условиях мира-Бэт глубоко нелегальная торговля всякими тяжёлыми наркотиками однозначно наносит обществу огромный ущерб.

А когда отважные супергерои в борьбе за будущее страны безжалостно истребляют всякого суперзлодея перешедшего черту человечности, всякие правозащитники начинают ныть что это мол "жестоко". А продавать детям героин не жестоко?

Или это опять работает логика "жизнь и богатство уберменьша с параспособностями важнее, чем благополучие простых унтерменьшей"?

nadeys
Я не спорю , что злодеи творят плохие вещи. Но они выходят и дерутся против Губителя. А по вашим словам кейпы в России не только не будут помогать, но и саботировать бой. Как я поняла ваш аргумент - "они против России". По моему это слишком громко сказано. И88 или Лун, разве можно сказать, что они выступали за развал государства в целом? Ибо , как мне показалось, вы думаете что в России злодеи хотят именно этого и потому их надо расстреливать. И насильно вербовать новых паралюдей.
Кроме того, меня немного напрягает ситуация, когда у человека с тригером не остаётся выбора. Либо ты вступаешь в правительство, либо ты труп. Нельзя стать бродягой как Кукла и шить себе вещи в ателье. Не сказала бы что такую систему надо поддерживать.

Вот только Кукла несмотря на все свои слова о благих намерених не стала шить вещи в ателье. Она стала злодейкой крышующей целый район города. Она избегала прямых конфликтов с полицией и протекторатом только потому что её преступные боссы заключили коррупционную сделку с главой местного Протектората. И в конечном итоге даже перевербовала одну из героинь на сторону преступников.

Сразу вспоминается цитата из фильма Бригада - "не мы такие, жизнь такая" - типовая отмазка которую используют подонки для оправдания своих низменных поступков. Можно отговориться что у Куклы были сложные обстоятельства и не было выбора, но проблема в том что У ВСЕХ сложные обстоятельства. Все страдают, всем тяжело. Но кто-то выбирает жить пусть бедно, но честно. А кто-то выбирает грабежи, убийства и наркоторговлю "чтобы прокормить семью".

Вообще по тексту все истории американских кейпов-одиночек так или иначе закончились или самостоятельным злодейством, или вербовкой злодеями, или тюрьмой, или добровольно-принудительным вступлением в Протекторат/Стражи. И если нет разницы, то в чём смысл предъявлять обвинения российским принудительным вербовкам?

АЛКОГОЛЬ РЕАЛЬНО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!!
ТАБАК РЕАЛЬНО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!!

Точно такие же лозунги как и про наркотики. Такой же вред наносят. Просто алкоголь с табаком наркотиками не объявили...




Вообще-то Кукла именно что шила вещи в ателье. Несколько лет - вплоть до нападения Левиафана. А после нападения - она всего лишь защищала группу жителей (и не совершала никаких преступлений) вплоть до появления Бойни.
Кстати - а примеры "крышевания" приведете?? Что именно делала Кукла?





Вы уверены? Вы точно про Россию пишете?? Кого там в России истребляют?
Дно в России вполне себе существует, спокойно продолжает преступную деятельность (в том числе продавая наркотики, контрабандой вывозя людей в США и прочая и прочая...).
Никакое давление не повлияло.

Пример ведь у нас перед глазами. Ну ввел Дуэрте на Филиппинах смертную казнь даже за хранение наркотиков. Ну перебили кучу народу. А эффект-то каков?

В арке Левиафана злодеи и бродяги составляют меньше 20% численности. Кайзер для которого это вопрос репутации ибо он играет на политическом уровне. Неформалы и Скитальцы которые достаточно максималистичны и альтруистичны. Кукла которая имеет явно сильные способности но толком не умеет их применять.

Даже из самого Броктон-Бэй не все кейпы участвовали, куда уж там о других злодеях америки. Иногородняя злодейка была только одна - Бамбина которая сбежала при первой же возможности.

И я таки моделирую наши российские реалии. Уровень жизни ниже чем в америке, больше недовольных правительством, больше всяких этнических сепаратистов и террористов. Наверняка найдутся такие злодеи кто захочет воспользоваться ситуацией в корыстных целях.

Добавлено 22.11.2018 - 16:22:

Только совсем упоротые террористы желают развала государства в целом. Обычные преступники просто хотят "совершить предательство в дилемме заключённого" и продолжать жить в благополучной стране. Но в этом и проблема что если критическое количество участников совершит предательство в дилемме заключённого, то проиграют все. Страна в какой-то момент просто не выдержит и начнётся одна сплошная гражданская война от Днепра до Амура(от Калифорнии до Вашингтона) - не потому что кто-то этого специально хотел, а просто как сумма отдельных преступлений.

Добавлено 22.11.2018 - 16:25:

Меня тоже напрягает такая ситуация. Да, я понимаю что это по своему может толкать к конфликтам и ухудшать ситуацию.

Однако такое положение дел не даёт кому-либо права однозначно утверждать что там "ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение".

Неправда. До нападения Левиафана Кукла периодически подрабатывала рекламным аниматором для разных магазинов и училась на дизайнера.

После присоединения к Неформалам она без суда и следствия совершала нападения на разные группы людей на "своей территории" и получала за это плату "кровавыми деньгами". Аргумент "она нападала на плохишей" это нифига не аргумент.



И что это доказывает? Отдельные эпизоды не могут указывать на то что система не работает. Вполне возможно что без жёстких наказаний размеры и могущество "дна" были бы гораздо хуже. Пример той же Африки перед глазами. Да и захват Броктон-Бэй явно намекает куда заводит пацифизм по отношению к преступникам.



Если бы вы хотели вести разумную дискуссию, то подробно изучили бы тему прежде чем писать подобные глупости.

А сколько наркоторговцев ты лично убил? Ни одного? Ну так ты виновен в сохранении и распространении наркоторговли куда больше, чем все эти кейпы вместе взятые. По твоей логике так и выходит.

Казни за месяц десяток кейпов, и при следующем нападении Губителя недосчитаешься в строю пары сотен, которые оценят подход. Вот тогда и обсудим благополучие простых унтерменшей.

Ну, кстати, Бойни там тоже не было, хотя в тексте прямо говорится, что как минимум Краулер мечтал подраться 1х1 с Губителем. Не так-то просто за час собрать сотни кейпов с миллионов квадратных километров и доставить их куда нужно.

Даёт. Автору произведения. Я лишь обобщаю его слова о том, что ждёт независимого кейпа в России земли Бет.

Это где же она совершала нападения? И когда? Что-то из текста я такого не помню.

Куда заводит гуманизм по отношению к злодеям, намекает не захват ББ (террорист-психопат может в любом городе объявиться), а то, сколько объединённым силам злодеев и Протектората потребовалось времени на поимку Бакуды.

А в чём он неправ? Или изучим официальную статистику, сколько преступлений совершают люди в состоянии алкогольного, а сколько — наркотического опьянения? Или у тебя есть такая статистика из параллельного мира, где героин продают в аптеках по цене аспирина? Или из такого, где к продаже запрещены любые седативные и тонизирующие средства, включая табак, кофе, какао и энергетики? Или ты отрицаешь никотиновую и алкогольную зависимости? Или что? Почему это — глупости?

но так и есть. Слово Бога - в России культивируется ненависть к паралюдям, государство не оставляет выбора людям после триггера. Фактически, если у тебя случился триггер, то ты просто заклеймен. Ты не будешь, как Тейлор например, мечтать о героизме и приносить добро. Ты будешь думать как выжить и что делать дальше, ибо фактически на всех без исключения паралюдей в России в государства есть "приказ на убийство", а еще тебя будут ненавидеть соседи и вообще все окружающие. И вообще какая там может быть демократия? Такая система ужасна и очевидно не работает против серьезных угроз. Неудивительно, что при таком отношении к паралюдям существует Дно так то, не все хотят в застенки правительства. Лично я, получив триггер на Земле Бет просто бы бежала со страны.

Захват Броктон Бей намекает не на отношение к преступникам, а на начавшийся распад системы государства. Неформалы не завоевали город - они его ПОДОБРАЛИ. Не захватили власть в бою - а заполнили образовавшийся после Левиафана вакуум власти. Оказались более эффективным инструментом наведения порядка, чем государство. Более того - даже власть над городом Неформалы выхватили не у государства, а у других злодеев. Государство фактически слилось.
СКП и полиция откровенно прозевали город, когда герои вместо наведения порадка были просто утоплены в текучке вроде патрулей.

В России Бет же такое невозможно просто потому, что государство ВСЕГДА сильнее просто вследствии того, что может перестать играть по правилам и ввести войска. Тот же Тагг проиграл не потому, что начал беспределить - а потому, что начал беспределить БЕЗ РЕСУРСОВ. По сути, он описал введение военного положения БЕЗ ВОЙСК. В результате получился громкий пук с резким ухудшением ситуации вместо наведения порядка. Если бы Тейлор сама не пошла навстречу, всё рухнуло бы прямо тогда.