Червь (джен)

Karahar
С не принятием заявления - изначально же это был спор по поводу "силового давления" на кейпов. Мол, автор сказал, что в России давление было силовое - вот как раз систематическая травля с отказом полиции/милиции/служб выполнять свою функцию по охране общества в ситуации охраны конкретного кейпа и была вариантом такого давления.
В конце концов, помимо довольно боевитых кейпов изредка встречаются всякие Канарейки, Куклы и прочие индивиды, которые активно не хотят работать в военных и около военных сферах. Для таких попытка жить по типу Бродяги, прикидываясь обычным человеком, довольно логична. А с учетом того, что их силы им на мозги давят и вообще не использовать их сложно, да ещё и ищут, я полагаю, кейпов довольно активно... В общем, подозреваю, что их не так сложно найти.

А теперь факты соучастия кейпов, которые прямо не занимаются наркоторговлей, иначе как-то нещитово. Неформалов там, команды Трещины, Убера и Элита, ага.

Ну да. Главное — не оступиться. Откуда статистика, кстати? Там несколько десятков суперов упоминаются просто по именам, без всякого уточнения элайнмента. Опять же, тут один товарищ утверждал, что Протекторат должен был все силы бросить на допрос Бакуды, потому что Левиафан же грядёт. В текущей ситуации Протекторат просто не успел получить от неё достаточно информации, а с твоим подходом это было бы вообще невозможно — мёртвые не разговаривают. Ну и оставим в стороне такую мелочь, что Котёл против.

Не сложнее, чем с героями. А по тексту мы видим, что на момент предыдущей атаки Губителя Неформалов как группы ещё не существовало (а некоторые из них даже триггернуть не успели). Баланса же, насколько я понял, привлекла лично Сплетница в качестве генератора идей, из которых уже она сама по ходу дела будет отбирать и претворять в жизнь более-менее адекватные.

И к чему это? На том же лурке почитай статью про алкоголиков и найди десять отличий.

Не "все прочие", а лишь "гастролёры" из достаточно крупных и влиятельных злодейских формирований. Это однозначно не касалось паралюдей, чьей родиной был ББ, героев Новой Волны и Протектората, бродяг, наёмников и свежетриггернувших. С ними выдерживался нейтралитет на основе достаточно мягких условий, которые в целом сводились к одному — "не беспредель". И тот же Протекторат, пусть и пассивно, но всецело поддерживал Неформалов, потому что сам был не в состоянии обеспечить даже видимость поддержания порядка.

В России это касается вообще абсолютно всех кейпов. Безо всяких условий.

Главным препятствием было отсутствие заинтересованности. Одно дело — защищать своё логово, другое — переться куда-то погибать за кого-то. Ну и запаздывание новостей — атака Губителя обычно длится несколько часов, за это время нужно о ней узнать, собрать бойцов, доставиться — это всё время.

Ох, лол. На момент битвы в Нью-Дели у Тейлор в Протекторате права ещё даже не птичьи — насекомые.

Читал, и даже местами переводил. Ничего такого не видел. Ну и как-то слабо ассоциируется то, что ты называешь "ломанием, что приходится гонять людей" с безжалостным вигилантом, огнём и мечом карающим неверных, то есть нарушителей. Ну и район она стала контролировать, самым демократичным образом, в интересах населяющих его людей, Неформалы лишь показали ей, что с их помощью она сможет это делать лучше и эффективней.

Эм-м, тут по сути феодализм, при чём тут вообще "исключительность государственной судебной системы"? Тем более, что исключительная система не справляется от слова совсем. А если система не может работать эффективно, её заменяют на другую, которая может.

Ага, есть. Покупаешь силы у Котла, и шард прижимает кукушку куда как полегче. Правда, даже среди них нет тех, кто не пользовался силами вообще.

Слова автора, что способности, как правило, достаточно отчётливо проявляются уже во время триггера, конечно, побоку. Но, допустим, удалось скрыться после триггера и не выдать способности. Дальше что? Всю жизнь скрываться, опасаясь за жизни себя, родных и друзей?

Особенно если людям полтора десятка лет моют мозг на тему, что в московских событиях виноваты кейпы. Вот ты к Ельцину, например, как относишься?

Именно так. Только ещё, на всякий случай, пригласят проехать в неизвестном направлении твоих родных, а соседям намекнут, что лучше вообще забыть о вашем существовании.

Проблема не в том, что их побаиваются обычные люди, проблема в том, что их, мягко говоря, недолюбливают кейпы других кланов Элитной.

потому что Котёл такой один. И в России он тоже работает. И где это говорилось, что Котёл продаёт пробирки именно адекватным людям? Всем, кто потянет немалую цену.

Вот только у американского президента есть хотя бы видимость влияния на Протекторат, а между Элитной и Красной Перчаткой — война.

Это, скорее, про Красную Перчатку, а не Элитную. Но даже так, их работа заключается в том, чтобы похищать, пытать и убивать людей. Иногда — даже своих друзей.

Вероятно, есть, и вероятно, даже местами работает. Вот только наверняка хуже, чем ИРЛ, а оно даже ИРЛ работает не очень-то.

Вот только с проведением линии между паралюдьми и злодеями у них туговато.

В тексте прямо сказано, за что именно упекли Канарейку. Официальное обвинение — всего лишь повод.

То есть, это не Симург виновата, а он сам?

Ты б ещё Джека в пример привёл.

Хотя бы вот и о ней, да.

Прямо вот так и скормили? Или, всё же, пытались остановить и не справились?

Тоже хороший пример, да.

И ещё один.

И Спящего, ага.

Ты, кажется, начинаешь понимать. Потихоньку.

А если государственная организация паралюдей — сама злодейская организация?

Единственный относительно разумный аргумент. Да, Рой устроила ББ Россию в миниатюре, но, согласно словам автора, у неё хотя бы всё в порядке с мотивацией и, на фоне России Бет, относительно неплохо с методами.

Оффтоп.

Скрытник с тазером>бетонный тазик на ноги>в яму и водички по пояс. Для начала.

Да, так оно и работает.

https://центрключи.рф/articles/stati-ob-alkogolizme/alkogolizm
Тоже, знаешь ли, не цветочки нюхать.

Человек со сверхспособностями, занимающийся спасательной работой.

А они даже не обычные герои. Они просто работники, которые выполняют работу за зарплату.

Формально — да. Таким образом он спасает жизни не одной сотни американских граждан. А моральная оценка — не прерогатива героев, у них для этого СКП есть. Которая либо оправдает и замнёт, либо отправит тебя в Клетку.

1. Смотри, вот твоя трёхлетняя дочка. А вот — промышленный восьмидесятитонный пресс. Хочешь, чтобы мы их совместили? Нет? вот сиди и не квакай.
2. В свете первого — проживание с семьёй проходит по разряду утопий.
2.5. Интересно, что этот бдительный консьерж сможет противопоставить человеку, способному одним ударом сделать из танка металлический блинчик толщиной в ладошку?

Всех вербуют, да не всех завербовывают. Количество бродяг в США Бет сопоставимо с количеством героев.

А что такое "злодейская организация"? Если они кого-то убивают "ради высшего блага" это делает их злодеями? Если в условиях нестабильности они вынуждены действовать самыми простыми, быстрыми и жёсткими методами - это значит что они злые?

Вот к примеру руководители Протектората ставят бесчеловечные эксперименты на людях - следует ли из этого что Протекторат злодейская организация? Оружейник - злодей? Батарея купившая у Котла силы - злодейка?

Если мэр города корыстно возжелал сделать сына сверхчеловеком - означает ли это что Броктон-Бэй есть сосредоточение порока?


А какая разница кто виноват? Есть факт - сотни и наверно даже тысячи убитых Манекеном. Живи вы там, вы бы первым начали бы жаловаться что глупое государство не пытается решить проблему системно и превентивно.


У вас есть подруга которая СОЖРАЛА СОРОК ЧЕЛОВЕК. Вы заранее знали что с ней происходит какая-то опасная фигня и никому об это не сказали. Теперь вы помогаете ей прятаться от справедливого возмездия закона. Вы не сдаёте её правительству которое могло бы эффективно изолировать её. Кто вы после этого?


Вообще-то в этом и заключается литературная ценность Червя, что с мотивацией Рой всё очень и очень не в порядке. В этом и фишка что это объёмный персонаж с неоднозначной мотивацией которую можно по разному трактовать в зависимости от точки зрения.

Это не плоская мэри-сью которая делает только хорошие и правильные поступки. Нет, это глубоко травмированная личность пережившая много боли, имеющая опыт отчаянной борьбы. Она достигла великих побед и совершила немало общественно полезных дел, но по пути не раз переходила грани закона и морали, допускала ошибки и обманывала себя.

Плоская утрированная злодейская россия в таком объёмном сеттинге может существовать исключительно в качестве эпизодической декорации. Любая попытка разглядеть россию поближе приводит к развеиваюнию этой клюквы и пониманию что там наверно тоже есть какая-то сложная жизнь со своими нюансами.

То есть ты серьёзно не понимаешь разницы между присягой и "вы пришли в мой дом поговорить — ну так поговорим на моих условиях"? И не надо кивать на Флешетту — та, во-первых, выбрала не Неформалов, а Куклу, и, во-вторых, её никто ни к чему не принуждал.


Добавлено 25.11.2018 - 03:36:

А ещё больше — на оперативную базу силового подразделения. WAIT, OH SHI~

Вот только полиция, защищающая кейпов от общества — это бред. Как из-за психологии паралюдей, которым проще самим разрулить, чем бежать куда-то жаловаться, так и потому что сама полиция — вполне себе часть общества. Т.е. описанная ситуация с теоретической возможностью того, что кейп пойдёт жаловаться, а полиция может начать его защищать — абсурд и в принципе невозможна.

Нет никаких кланов, не выдумывайте. Упомянуто что в масштабе всей страны есть 4 фракции которые подковёрно конфликтуют и эти конфликты иногда доходят до скрытых убийств.

Что это за фракции и в чём соль конфликтов мы можем лишь гадать. Это может быть деление географическое - типа питерские против московских. Или это что-то ведомственное - армейские против полицейских против министерских. Классовое - хорошо оплачиваемые приспешники олигархов против обделённых работников госслужб. Или даже рейтинговое - умники против скрытников против властелинов. Так или иначе, нет причин считать что эти конфликты могут как-то системно мешать обычному ежедневному сосуществованию кейпов внутри фракции.

А вообще, в Протекторате тоже негров линчуют - подстава Оружейника, Притворщик убивший какого-то умника, Контесса устраняющая слишком много знающих.


Специально подчёркивалось что хотя Котёл и продаёт флаконы злодеям тоже, по факту большинство клиентов таки идут в Протекторат. В том числе потому что покупатели не переживали травмирующего триггерного события и не стали психами боящимися/ненавидящями общество. В том числе потому что Котёл прямо просит клиентов вступить в Протекторат.

Также важно отметить что в числе "злодеев" покупающих флаконы есть общественно полезные персонажи вроде Баланса.

Я не помню упоминаний про деятельность Котла в России, но даже если таковая и имеет место, почти наверняка объём продаж совершенно не сравним с территорией США.



Уверен у российского президента тоже есть видимость влияния на Элитную. :D

У Протектората с И88 тоже война.



Красная перчатка это оппозиционная террористическая организация целенаправленно ратующая за свержение правительства. Она устойчиво существует потому что спонсируется и поддерживается из-за рубежа. И один из важнейших факторов поддержки это пропаганда что "Перчатка это герои, а Элита злодеи".

А про "своих друзей" это демагогия. Предателей на войне расстреливают, ибо иначе война будет проиграна.

Конечно! А по-твоему, это значит, что они добрые?

Злодейская. Злодей. А Батарея — жертва.

Ну значит, надо было его казнить, пока он был Сферой. Мало ли, вдруг с катушек съедет. И остальных кейпов заодно, мало ли, вдруг они тоже. Как в России. WAIT, OH SHI~

Хороший друг. Кстати, ты забыл упомянуть, что мы с ней не вдвоём, что вся группа находится на нелегальном положении, и что всех нас подозревают как минимум в терроризме. И что правительство "эффективно изолирует" не только её, но и всех нас.

Я ж не говорю, что она прям идеал, хотя и считаю, что вот практически да. Я говорю лишь о том, что на фоне описанной автором обстановки в России Бет, мотивы и методы Рой логичны, эффективны и гуманны.

Ну напиши фик про правильную Россию Бет, с удовольствием почитаю. Тут, кстати, кто-то пытался начинать, но заморозился главе на четвёртой-пятой.

Да как ни назови, смысл в том, что у них внутри одной организации грызня ожесточённей, чем в США Бет между Протекторатом и самыми отмороженными злодеями.

Знаешь, прямые слова автора мне как-то милее, чем твои домыслы из головы.

Вот только Оружейник не коллег по Протекторату из другого отделения подставлял, Притворщик вообще наёмник, а за Контессу действует шард, да и не столь уж многих она именно что наустраняла, больше побила и запугала.

Нет. Не в последнюю очередь потому что нет какой-то монолитной Элитной. Есть горстка кейпов, каждый из которых поддерживает и поддерживается различными силами, и что одному хорошо — другому плохо.

Но не у Протектората с СКП же. Или там, Протектората с Гильдией (хотя формально они относятся к разным государствам).

Перчатка — не герои, это наёмники. Остальное вообще бред.

Угу, расскажи это парням из Дна.

Сферический в вакууме пример - Стояк. Без всяких флаконов является адекватным человеком. В прижимании кукушки не замечен вообще ни разу.




Вы нихера не поняли автора. Способности проявляются как исполнение некой чёткой функции, но это совершенно не означает что прям на максимальной громкости со всеми возможными спецэффектами.

При этом весь этот клоунский маскарад с масками построен на том что кейпы без особых сложностей ТАЙНО получают, обладают и применяют свои способности.


А как живут кейпы в Америке? Всю жизнь скрывают факт наличия параспособностей, применяют их только одев маску и костюм, опасаются за свою жизнь, родных и друзей.

Вот как-то так и в России живут. Да, риски побольше и быть принудительно завербованным можно не только злодеями, но и правительством. Нутк я и не пытаюсь никого убедить будто в россии лучше чем в америке.



А ещё абсолютно все люди в россии ненавидят геев. Вот как родился, прям сразу начал ненавидеть и так до самой смерти.

Вы ведь понимаете что наличие некой единой пропагандистской идеи не означает что все люди воспринимают её одинаково? Кто-то ненавидит кейпов фанатично, кто-то просто слегка недолюбливает, кто-то лишь относится с предрассудками, кто-то симпатизирует, кто-то фанатично поддерживает. Но 95% как обычно глубочайше пофиг и на кейпов, и на геев, и на ельцина.

Москвичи лично видели звиздец устроенный Бегемотом и они ещё многие годы будут по традиции плевать в спину каждому кейпу. В деревне Новое-Кукуево все ненавидят кейпов потому что так сказали по телевизору, но тракториста Ваську все всё равно уважают потому что он на спор выпил 200 литров самогона. А во Владивостоке кейпов наоборот старательно любят в пику московской пропаганде.

И вот тут я опять повторяю много раз повторенное словосочетание ТОЧКА ЗРЕНИЯ.

С точки зрения Вашингтона Неформалы - преступники. И Кукла преступница. Именно потому что они посягнули на власть Вашингтона. Посягнули на верховенство судебной системы. Оспорили монополию на насилие.


Если смотреть на Броктон-Бэй как на отдельный политический субъект, то Неформалы - правительство. Рой - маршал, Сплетница - генеральный секретарь, а Кукла - прилежный демократичный административный работник. Т.е. с этой точки зрения они уже не преступники, и это они устанавливают законы отделяющие праведных от неправедных.

Можно оценивать какая из этих точек зрения более предпочтительна для условного жителя Броктон-Бэй. Можно оценивать какая из этих точек зрения более предпочтительна для политика борющегося за благо всей американской нации. Можно оценивать какая из этих точек зрения более предпочтительная в контексте надвигающегося апокалипсиса.

Но сам факт существования разных точек зрения на одно и то же явление неоспорим.

Добавлено 25.11.2018 - 05:09:
К вопросу о причинении пыток без суда и следствия:

Новой Волны к моменту установления власти Неформалов уже не было. Не знаю куда они делись после ухода Панацеи в Клетку, но как активные кейпы они не упоминаются ни разу.

Вероятно в городе были какие-то одиночки тщательно скрывающие факт своего существования, но никаких бродяг и наёмников открыто демонстрирующих костюмы и способности не было. Всех уберов и элитов истребили или загнали в глубочайшее подполье

Нейтралитета с Протекторатом не было.
1.Сначала Дракон высаживает своих роботов и Неформалы прячутся.
2.Потом Неформалы наносят ответный удар и ломают роботов.
3.Потом Протекторат в отчаянии деанонимизирует Тейлор.
4.Потом Тейлор устраивает карательный рейд против Протектората и мучает жену Тагга. 5.Попутно из города изгоняются Зубы и Падшие, вербуется Баланс.
6.Потом Тейлор поставила Мисс Милицию перед фактом что герои не должны лезть на территории контролируемые Неформалами - т.е. вообще на почти все территории в городе. А Мисс Милиция согласилась, потому что у неё не было выбора.
7.А потом Тейлор сдалась и убила Тагга и Александрию, ещё раз подтвердив что отделение Протектората ББ существует исключительно номинально.

8.Через два года постулируется что Неформалы завербовали Красных рук? и Детей Сердцееда. Про независимых бродяг ни слова.




Безосновательные домыслы. То что Вилдбоу не потрудился расписать Россию подробно, не означает что целая одна шестая часть суши живёт по предельно утрированному клюквенному принципу безо всяких условий.

Гос регулирование кейпов в США и России на земле Бет, похоже, чем то напоминает ситуацию с владением огнестрельным оружием. В России, если ты владеешь боевым оружием, то либо ты в армии/полиции, либо ты преступник. (Хранение в сейфе, в разобранном виде, с постоянными проверками и лицензиями, без возможности безнаказанно применять даже при самообороне - не считается.) Нравится стрелять в людей - иди в спецназ) В США оружие получить намного легче, поэтому оно есть у всех "злодеев", но и у многих обывателей, и это считается нормальным.
Кстати, если бы Протекторат не играл пострянно в поддавки, героев было бы куда больше, а злодеев куда меньше. Всякие новотриггернувшие Сплетницы, Скиттеры и Мраки с Чертенками шли бы регистрироваться, как миленькие, если бы им грозило не троекратное прощение всех пригрешений, без деанонимизации, и приглашение в герои на испытательный срок, а облавы с использованием огнестрела и нормальное расследование с выяснением личности и объявлением вне закона. Причем, Протекторат бы легко победил всех злодеев, даже имея в членах пусть процентов двадцать от общего числа кейпов - всегда можно вызвать подкрепление из других городов, и давить приходится группки злодеев ещё меньшего размера - даже если их и больше в совокупности, они не объединены.

Понимаете, всякие "Канарейки, Куклы и прочие индивиды" просто будут на "рядовых" должностях с минимальным привлечением и содержанием. Но всё равно под ВЕДОМСТВЕННОЙ защитой должности. Просто по факту кейповости их на "гражданке" не оставят. А если кто скрывается - то его не могут ни ненавидеть, ни травить - просто потому, что НЕ В КУРСЕ. А если выяснят - то мгновенно к ним прискачет ударная группа Элитной и вежливо попросит присоединится, в случае отказа повязав или убив. Ну или громилы Дна, с аналогичным предложением, только дополнив его предложением немедля кого нить убить в качестве обрубания пути назад.

Добавлено 25.11.2018 - 12:57:

В реальном мире таких чиновников быстро сожрут другие чиновники покрупнее, которые пилят откаты госзаказов со строительства и сидят на шее лояльных офицеров. В связи с чем кровно и денежно заинтересованы в их лояльности. А бесплатные квартиры взялись из военных городков, в которых офицеры не совсем в казармах живут.

Добавлено 25.11.2018 - 13:02:

По слову Автора кейпов ненавидят не за 95-й и бегемота, а за 80-е и Сына. До этого было как в Америке - никто ничего не понимает, но власти уже прикидывают, как использовать. А после испугались и прикинули, что могут натворить неподконтрольные.

Добавлено 25.11.2018 - 13:03:
Так что мозг мыли в основном правдой.

Ну так другие группы живут на других базах. Ах да, по поводу отдельного проживания кейпов - кейпы Протектората тоже частенько проживают прямо в штаб-квартирах, а многие Стражи там чуть ли не ночуют.
И главное - совместные операции там не слишком часты, оные группировки всё же в разных регионах базируются.

Добавлено 25.11.2018 - 13:09:

Только странная, потому что в слове автора прямо сказано, что её нанимает в том числе и правительство. Так что и в России на крупнейшую пара-ЧВК влияние есть. Вот только почему крупную команду наёмников сравнивают с Протекторатом - непонятно. Ведь Протекторат - это аналог именно Элитной, только, в отличии от Элитной, фактически неподконтрольный правительству.

Добавлено 25.11.2018 - 13:11:

В смысле? Так себя даже Янгбан не позиционирует.

Добавлено 25.11.2018 - 13:13:

Ну тогда в Протекторате макисмум процентов 15 супергероев. Остальные бродяги. и даже суперзлодеи. Так что нет - супергерой - это кейп на правительственной службе.

Добавлено 25.11.2018 - 13:14:

То есть в протекторате супергероев нет - а то у них то же зарплата и обязанности. А супергерои - это Кукла и всё. У остальных оплата и обязанности.

Добавлено 25.11.2018 - 13:16:

А это противоречит вашим предыдущим утверждениям, потому что это
1. не спасательные действия;
2. он это делает по поручению и за счёт правительства США.

Телепортацию, пулемёт, способность плеваться огнём. Ну или ещё что нить.

Добавлено 25.11.2018 - 13:24:
ПыСы насчёт того, что в РФ всех кейпов якобы эксплуатируют против их воли:
Красная Перчатка - это та часть Элитной, которая после распада СССР (ситуация - контроля правительства на Элитной и обычной армией, а так же над КГБ нет в связи с отсутствием правительства) решила устроить как в Америке, но обломилась, т.к. большая часть Элитной всё устраивало. И да, это именно Элитная сама не поддержала идею "русского Протектората", потому что правительство принудить никого не могло, т.к. было уничтожено Бегемотом.

Добавлено 25.11.2018 - 13:26:

Зато контроль правительства России Бет на Элитной есть. А не как в США, когда кейпы под контролем кучки заговорщиков.

Добавлено 25.11.2018 - 13:27:

То есть ты предпочитаешь туманное незнание с личными домыслами о "плохой России Бет". Потому что более конкретных слов автора, чем разделение на 4 фракции просто НЕТ.

Добавлено 25.11.2018 - 13:28:

ЧАВО? Он был как минимум неформальным лидером местного отделения Протектората вплоть до кризиса с Ехидной.