↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Червь (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Экшен, Научная фантастика, Триллер
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, Пытки
Серия:
 
Проверено на грамотность
Наше время, альтернативный мир, в котором стали появляться люди с суперспособностями. В то же время они остаются обычными людьми, они хотят власти, свободы, денег, признания.
Они готовы бороться друг с другом за место в этом мире. Конфликты развиваются и мир хрупок как никогда.
На этой альтернативной Земле у человека с суперспособностями есть два основных варианта карьеры: стать героем или стать злодеем.
Кем станет неглупая девушка, у которой нет друзей и которую ежедневно гнобили в школе? Если героем — кого она спасёт? Если злодеем — кто будет её жертвой?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
Авторизованный некоммерческий перевод произведения канадского писателя Джона МакКрэя.

Оригинал: http://parahumans.wordpress.com/
Контактег https://vk.com/ru_worm

Автору очень нужны ваши пожертвования -- это основной источник его доходов:

https://www.patreon.com/Wildbow

https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=N8CJRXJVWVZL6

Данное произведение породило отдельный фандом: http://fanfics.me/fandom242

P.S. Размер произведения не "Макси", а, скорее, "О боже мой"



Произведение добавлено в 46 публичных коллекций и в 248 приватных коллекций
Шедеврально (Фанфики: 55   131   Xtenebris)
Подписка (Фанфики: 5963   79   Gothessa7)
Показать список в расширенном виде
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) 189 голосов
Мать Ученья (джен) 120 голосов
Палочка для Рой (джен) 109 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 59 голосов
Кордицепс, или Больно все умные (джен) 41 голос




Показано 3 из 40 | Показать все

Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
Показано 3 из 40 | Показать все


20 комментариев из 8055 (показать все)
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:30
Да, потому что этих "горсток" всего 4 (Слово Автора), и каждая контролируется одной группировкой. Учитывая, что РФ Бет не развалилась на 4 части - противоречия между ними не сильны и регулируются без столкновений.

Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 13:48
Я именно про это и говорю. Вот только мои оппоненты почему то считают, что с пресса начинается вербовка.

А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 14:22
Вы вообще пытаетесь вдумчиво моделировать ситуации и сравнивать их? Или вы просто излагаете первую пришедшую в голову картинку?

Человек блин может целый танк в блин раскатать, а вы на полном серьёзе собрались его удерживать в плену на военной базе. Да он эту базу по клочкам разнесёт, даже не потому что сбежать попытается а просто потому что случайно оступился. Встал утром, потянулся и случайно порвал многотонные удерживающие цепи - и злым охранником теперь полдня мучаться заново заковывая в новые цепи. Споткнулся, упал, случайно отломил крыло самолёту. Опёрся о какую-то торчащую штуку и случайно оторвал дефлектор радара стоимостью сто миллионов рублей.

Так беру пример с тебя. Свежезавербованного супера ведь наверняка запрут на обычной военной базе, почти наверняка в центре управления полётами, на который привяжут сверху и с боков пяток самолётов, чтобы суперу там было не скучно случайно спотыкаться. Да чо уж там, сразу в бункер с красной кнопкой.
А вообще я довожу даже не до абсурда, а всего лишь до логической развязки твои же сентенции.
Цитата сообщения Karahar от 25.11.2018 в 15:13
Котла даже на Латинскую Америку не хватает.

Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 15:36
У них был шанс мирно остаться в карантине, проходить проверки и реабилитации и может быть когда-нибудь выйти наружу

Серьёзно? Люди без документов и официальной истории в архивах, из зоны карантина Симург. А вдруг ещё вскроется, что они единственные в мире переселенцы из другого мира? Ты правда думаешь, что у них были хоть какие-то шансы? Максимум их шансов — комфортный виварий. Остальная часть коммента — жуткий бред. Не факт, что последствия не были бы хуже. Убийство Гитлера-младенца едва ли предотвратит Вторую Мировую.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Во-первых, пусть разрешают всё, главное, перед применением пусть полностью, чётко и ясно доведут до клиента побочные эффекты.

Про алкоголь доводят. Во сколько там пить начинают?

Добавлено 26.11.2018 - 01:03:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Во-вторых, чистый героин по негативному влиянию на организм вполне сопоставим с алкоголем, а то, о чём говорит социальная реклама в плане последствий лично для наркомана — результат того, что в среднестатистической дозе конечного потребителя он содержится в гомеопатических концентрациях. А вот примеси, при попадании в кровоток…

Ах эти гнусные торговцы героином! Они портят репутацию честных наркоторговцев, которые ничего не бодяжат!

Добавлено 26.11.2018 - 01:05:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Вы определитесь, вы на слово Автора ориентируетесь или на свои хотелки. А то автор только про 4 (ЧЕТЫРЕ, IV) фракции говорил.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.

При задержании. Если кейп ничего натворить не успел - всё таки вербовка. Не надо считать всё, кроме США, абсолютно плоским.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.

нет, с него она начинается только в воображении тех, кто считает полтора абзаца описания полным и всеобъемлющим описанием абсолютно плоского мира, в котором только в США возможно хоть какое то разнообразие с отходом поведения от краткой характеристики.

Добавлено 26.11.2018 - 01:09:
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.

Зачем? Африка за океаном, а они даже на соседнем континенте с огромным влиянием США порядок навести не могут. Так что Африку, конечно, тоже можно в пример привести, но Ю.Америки вполне хватает.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 25.11.2018 в 21:35
Не факт, что последствия не были бы хуже.

Факт. Потому что они были бы локальными.
Noncraft
Проблема не в том что вы выдвигаете "неправильные" тезисы, проблема в том что вы выдвигаете абсурдно утрированные тезисы.

Если наркотики то прямо сразу всё разрешить. Если автор сказал что в россии плохо, значит там однозначно едят младенцев и она прямо завтра развалится. Если персонажи вам симпатичны, то все их поступки безусловно оправданны и морально безупречны. Если персонажи вам не нравятся, то они абсолютные злодеи без права на оправдание.

Ведя дискуссию я пытаюсь составить некую объективную картину учитывающую разные аспекты, разные факты и трактовки. Вы же берёте один единственный аспект и беспощадно его обобщаете забивая вообще на любую целостность картины.

Добавлено 26.11.2018 - 02:29:
К вопросу о беспринципной продажности.
Цитата сообщения 5.01
— Они — наёмники, верно? — спросила я.
Сплетница кивнула.
— Команда Трещины выполнит любую работу, за исключением убийства. Кто-то может сказать, что как человек она говно, что даже сила у неё ерундовая, но я признаю, что она очень хорошо раскрывает потенциал людей, которые работают на неё.
...
— Скажу, что моя группа не будет ввязываться во всё это без веской причины, — сказала Трещина. — Мы не пойдём против АПП, если только они не станут на нашем пути или нам за это не заплатят. Это — единственно верная политика для кейпов-наёмников. И предупреждаю, что если АПП нам заплатит, наша команда может оказаться на другой стороне.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 21.11.2018 в 19:02
Откуда? Лёва лично справку предъявил?


В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
И существуют. Но роман не про это.


Даже в любовном романе герой двадцатого века не сядет в бричку. Хотя роман и не про транспорт. "Роман не про это" - это не универсальный обоснуй.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Ага, вот пистолет размером с пистолет взорвался минут через десять, как его взял в руки не технарь.


А стали бы доски вести себя так же? А никто не проверял, и никто такого не говорил. Пруфа нет.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Ага, особенно для героев, под которыми доска вырубится в километре над Губителем. Или просто в тот самый момент, когда нужно будет особенно активно драпать от Губителя. Или просто при первом же не тестовом запуске. Короче, внезапно.


Для того, чтобы подпрыгнуть на десяток метров над волной воды, хватит и десятка секунд. Вырубится доска - ну, ничего не изменится для прыгнувшего, он и так и так был трупом. Не вырубится - просто множим на ноль урон от волн, который вынес большую часть кейпов.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Отличный размен получится. А, главное, равноценный. Так-то, в Москве уже пробовали, напрямую ядрёнбатонами. Бегемот с ворчанием дотоптал всё, что уцелело после подрывов и гордо свалил в закат.


А вот это зависит от мощности. Которую, повторюсь, никто не проверял в тексте.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
1) Ага, приблизительно, с точностью плюс-минус три порядка.


Спустя десятки боёв, с записью, организованной технарями - нет.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
2) Нет. Дамажат все одновременно, понять кто именно что именно сделал — нельзя, оценить поражающие факторы и уязвимые места можно очень приблизительно.


В тексте герои не раз отмечают, какой именно урон нанесла какая именно атака. Так, Тейлор отмечает: урон от Дракона (небольшой шрам), от конфискованной бомбы (в нескольких вариантах), от секиры Оружейника, от неизвестной команды кейпов с топором и полётом... И при этом она рядовой участник где-то там в гуще боя, а не команда аналитиков во главе с умниками, разбирающие запись с сотни дронов.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
3) Нет никакой конкретной грани, просто иногда, получив большой урон (разное количество за разное время, никаких точных или хотя бы приблизительных оценок), Губитель перестаёт играть в поддавки.


Где это сказано? Пруф.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Во-первых, так-то "средней руки технарь" входит в топ-7 кейпов Протектората.


Я вообще-то о бомбах говорил. Чуть ранее кто-то сказал, что на бомбы всем было пофиг, потому что это просто творчество "какого-то среднего технаря". Которое нанесло Губителю больше урона, чем Триумвират.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
Во-вторых, с каких это пор урон по Губителю скалируется от звания в Протекторате?.


Триумвират имеет имбовые силы. И админресурс, силу которого показывает тот же Легенда. Чутка побольше, чем у любого кейпа-одиночки, кроме Госпожи или ещё кого-то её уровня.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:46
То есть все технари — психопаты, которые лишь симулируют какие-то расчёты.


В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Ты не ставь знак равенства между тактическими недочётами и откровенно суицидальным поведением.


То, что я описал - это тоже "тактический недочёт". Ну, не рассчитал силу взрыва, неправильно оценил область поражения... И вообще, суть измерений/тренировок/применения мозгов к силам - именно исправление тактических недочётов. Швыряться плазмой все умеют итак, это им шард даёт. И стратегию в плане прокачки сил - тоже он. На кейпе - только тактика конкретного применения сил.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
А ты сам-то фугасный танковый снаряд от бронебойного отличишь, не зная маркировки?


Тейлор отличила. В тексте.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Ну и да, там свидетелей, если брать по минимуму, тысяч десять-двадцать. Большая часть из них — запуганные до животного состояния отбросы общества или рядовые обыватели. Слабо по полторы тысячи человек в день допрашивать? Напоминаю, десять дней между арестом Бакуды и атакой Левиафана. Напоминаю также, что атаковать мог другой Губитель и другой город — заранее никто этого не знал.


Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Абсолютно нового явления, ага. Наблюдать за которым можно несколько часов в год.


Вы о чём? Я про силу кейпа пишу, с точки зрения самого кейпа и его дружественного окружения. Какие несколько часов?

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Тебе напомнить, как Рой добилась подчинения от Суки?
Как выстраивается иерархия в, например, Бойне (да, крайний случай, но вполне показательный — просто большинство других кейпов немного более разумны и им не капает на мозги Джек)? Отношение Стояка к своему непосредственному руководству из Стражей и СКП? Среднюю численность группировок злодеев в 4-6 кейпов?


И чем это принципиально отличается от армии в худших её проявлениях? И что их этого мешает организовать те же десяток кейпов более-менее эффективно?

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Просто продюсер Киркорова тоже нифига не соображает в боевых действиях


Что не снимает вопроса о том, почему продюссер у кейпа может быть (и его указания кейп может выполнять), а вот советник - нет (потому что кейп не может выполнять приказы, из принципа, вообще!!111).

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Как только им назначают человека, ответственного за подготовку, он должен будет вести подготовку, придерживаясь линии СКП, которая прямо запрещает эффективные методы, если они недостаточно эффектны.


Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.


Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Да какая разница, кто может быть владельцем? Главное, что те десятки (возьмём оптимистично) кейпов, которые будут у него подопытными крысами, будут в этих конфликтах участвовать в лучшем случае в роли пушечного мяса, а в худшем — вообще не будут. "Вы здесь, чтобы вас изучали, а не чтобы вы гибли в боях", ага?


Выше вы говорили, что исследовать кейпов нельзя, потому что шард не получит конфликта и будет саботировать. И где это отражено в вашем текущем посте? И чем оно отличается от описанного у Баланса/Сердцееда/Джека/Янбань/далее везде? Шард хочет конфликт - получите, и с другими группами, и внутри группы за право быть главным. Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.

Цитата сообщения Noncraft от 21.11.2018 в 23:47
Да нет у них никакого выбора. Что перепало из способностей — тем и пользуйся. Если не будешь пользоваться — кукушку сорвёт. Если будешь пользоваться мало, плохо или слишком осторожно — способности начнут отказывать. Будешь пользоваться как надо — очень быстро наживёшь несколько непримиримых врагов, которые не очень-то дадут тебе время изучать свои способности, вместо того, чтобы применять их для спасения своей шкуры.


Ещё раз, придерживайтесь темы. Выше вы писали, что кейпы делают глупости из-за шарда, и у них нет выбора. Теперь "нет выбора" внезапно относится к характеру способностей, а не к их использованию, а мастерство ограничивается только врагами и опасностью для жизни. Что никак не мешает совершествованию кейпов, добавляя только то, что совсем зарываться не надо.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 21.11.2018 в 15:37
А почему не хватает кейпов???
Позвольте я выделю несколько моментов:
"Выше" прямо упоминалось о том, что по результатам боев проводится их анализ который доводится (как минимум) до руководителей команд Стражи.
"Выше" упоминалось, что Стражи (как минимум) отрабатывают групповые взаимодействия.
"Выше" упоминалось, что одни Стражи снабжают других оружием (как минимум Стражи снабжают друг друга и их снабжают кейпы Протектората).
"Выше" упоминалось, что перед боем с Губителем провели инструктаж (как минимум - проинструктировали всех прибывших до начала боя).
"Выше" (или в тексте) упоминалось, что все новые разработки Технарей проходят установленную процедуру аттестации/исследования


Выше также было подробно разобрано, почему именно _каждое_ из этих действий сделано плохо даже на уровне стандартной бюрократической некопентности. При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.

А что на счёт настоящего выше, то началось всё с вопросов "а почему бы не (хитрый план с применением нескольких сил/лучшей организацией/использованием не-кейпов)". На что был стандартные тупые ответ вида "они это уже пробовали, только автор нам не показал" или "у нас нет такой организации, чтобы собрать целых пару кейпов в одну команду". По первому тотчас начались разборы вида "если читатель этого не знает, то Оружейник/Протекторат/Котёл должны знать, а если они ведут себя так, как будто нифига не знают, и в тексте этого нет, значит, это ваши хедканоны и на самом деле ничего именно такого не пробовали". По второму - десятки очевидных примеров, когда такое же делалось прямо в кадре, и ничего.

Цитата сообщения Тигра2 от 21.11.2018 в 15:37
Но те, кто обвиняет Протекторат и Котел в нелогичности...


Из чего и родился СПГС о том, что Котёл и Протекторать действуют ЛОГИЧНО, а мнимые "ошибки" вызваны тем, что они не раскрывают своих истинных компетенций и подробностей своих планов (удивительно для тайного общества и правительственной организации, не так ли?). Что большая часть инфы о Губителях, предсказаний и прочего такого получается через умников/технарей, то есть крайне небольшого количества людей, львиную часть из которых в кадре не показали. И что неизвестное количество подобных кейпов было создано Котлом и не факт что отпущено на свободу. То есть Котёл имеет возможность как узнать что-то, чего никто кроме него не знает, так и скрыть какое-то знание, принудив десяток известных экспертов сказать нужные слова. И, в этом контексте, им, возможно, вовсе не надо на самом деле "пробовать ранее выводить губителя на вторую космическую/тормозить его во времени/убивать/..." чтобы знать, что это не поможет глобально. Более того, если они знают это - им выгоднее скрыть своё знание, чтобы не допустить паники. То есть сделать аккурат то, что они делают в кадре, только чуть в большем масштабе.
Показать полностью

И в результате получается, что все, внезапно, действуют логично. Котёл знает, что очередное отрубание хвоста Левиафану не поможет миру выжить, и тормозит все инициативы, которые ухудшают шансы, но делает это тайно (ибо он сам до поры тайна, да и вообще, говорить о конце света пока нельзя). Простые кейпы и гражданские верят и слушаются приказов. Более сообразительные кейпы а-ля Оружейник тоже верят, но хватаются за голову, и, проклиная бюрократию, пытаются улучшить ситуацию в одиночку, что приводит к планам выноса губителя и, естественно, к эпик фейлам. И никто не тупит - все стараются в рамках того, о чём знают.

А критики тем временем рассказывают о том, что государственная организация не может начать подготовку к стабильно наступающему ЧП заранее. Или что кейпы не могут в бою действовать эффективно, потому что шарды. Или что они всё знают, но ведут себя как идиоты, потому что шард. Или что примитивные эксперименты а-ля "юный химик" требуют научного института и двадцать лет изучения.

Вся моя линия - именно попытки показать поведение Протектората и Котла логичным со всеми его действиями. А мне раз за разом втолковывают, что персонажи и должны вести себя по-идиотски, потому что иначе и нельзя и вообще шарды.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.

1. Возможно, что нужной специализации - первый, а Зелёная госпожа так говорит, что без поллитры не разберёшься.
2. В смысле "игнорирует"? Если Губителю оторвать лапу, он хуже бегает, если нанести достаточно урона, он свалит, даже не достигнув цели.
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.

Они не психопаты, они просто повёрнуты на работе причём где то рядом с повёрнутостью Баланса. Так то они сравнительно безобидны, но если помешать работать, могут и уе..ать.

Добавлено 26.11.2018 - 11:05:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
Тейлор отличила. В тексте.

Тейлор под этими снарядами бегала, с комментариями разработчика. Не у каждого кейпа есть такой опыт.

Добавлено 26.11.2018 - 11:08:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.

Снизить эффективность в выбивании кейпов-злодеев и ответную агрессию с целью увеличения количества кейпов к нужному моменту. Да, Доктор Мама не военный гений.

Добавлено 26.11.2018 - 11:09:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.

Нафига? В США интенсивность конфликта искусственно приглушена, для выживания особо напрягаться не нужно. А внешних врагов на гос.уровне, как в Евразии, нет.

Добавлено 26.11.2018 - 11:13:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:38
Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...

...до нападения Губителя 15 минут.

Добавлено 26.11.2018 - 11:15:
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.

Вы это серьёзно? Скажите спасибо, что хоть какая то организация всё таки есть. Причины вы сами перечислили - там одних только правительств минимум 2.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 25.11.2018 в 15:36
А
И теперь перед вами стоит супергерой из Элитной в чине полковника и говорит что Скитальцы должны превентивно умереть. Как можно быстрее, без обсуждений и судов, без милосердия и пощады. Если ради этого придётся отправить отряд наших солдат на смерть, то так надо сделать. Предотвратить арку Ехидны, предотвратить инцидент с Коди в Индии, предотвратить кучу прочих обычных преступлений.

И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.11.2018 в 12:15
И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.

А Сына валить теми немногими, которые выживут и будут натасканы на сражения под руководством. Это компенсирует нехватку количества, тем более толпа против Сына всё равно не работает.
Ибо
1. Доктор Мама не военный гений да и по административной части тоже не самородок;
2. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы - в США кейпы могут сравнительно спокойно жить, в России не-кейпы могут сравнительно спокойно жить.
3. И эти системы формировались под своими обстоятельствами.
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Выше также было подробно разобрано, почему именно _каждое_ из этих действий сделано плохо даже на уровне стандартной бюрократической некопентности. При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.


Не могли бы Вы коротко повторить свои утверждения.
И в частности прокомментировать:
1. Почему Вы считаете, что за 15 лет этот вариант не был опробован.
2. Почему Вы считаете, что этот вариант будет успешен.

Потому что я снова повторю:
есть типичный пример - ситуация в ПМВ. Когда сначала получилась "позиционная война", а потом появление танков.
И в обоих случаях армейскя верхушка более года ничего системного не предлагала, а все меры выживания/противодействия искались на передовой (исключение - немцы своевременно придумавшие ускоренное строительство бетонных укреплений).

Можно привести еще более вопиющий пример - Ливия. Первый тревожный звоночек прозвенел во время войны с Чадом (еще в начале 80х) годов, когда выяснилось, что армейская бронтехника уступает в мобильности "эрзац-бронетачанкам (тойотам)".И несмотря на это, за 30 лет НИЧЕГО не придумали для борьбы против этого (за что Кадаффи и поплатился в конце концов).

На фоне этих случаев - в Протекторате действует прекрасная организация.

Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
А что на счёт настоящего выше, то началось всё с вопросов "а почему бы не (хитрый план с применением нескольких сил/лучшей организацией/использованием не-кейпов)". На что был стандартные тупые ответ вида "они это уже пробовали, только автор нам не показал" или "у нас нет такой организации, чтобы собрать целых пару кейпов в одну команду". По первому тотчас начались разборы вида "если читатель этого не знает, то Оружейник/Протекторат/Котёл должны знать, а если они ведут себя так, как будто нифига не знают, и в тексте этого нет, значит, это ваши хедканоны и на самом деле ничего именно такого не пробовали". По второму - десятки очевидных примеров, когда такое же делалось прямо в кадре, и ничего.


С Оружейником хороший пример. И возможно причина спора.
Насколько я понял - Вы считаете, что раз он не знал (не учел), что Левиафан может изменить свое поведение, значит и никто в Протекторате об этом не знал???
Однако - примеры-то есть прямо противоположные (результаты анализа боя довели до Мисс Ополчение вскоре после его окончания + Легенда предупреждал, что Левиафан может изменить свое поведение). Так может быть проблема как раз в Оружейнике???
А о том, что знает и что не знает Протектора/Котел - нам не показали.
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.11.2018 в 12:15
И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.

1. Скитальцы - жертвы Симург. У каждой такой жертвы на поясе метафорический пояс шахида и это лишь вопрос времени когда они придут в людное место и нажмут на кнопку. Форма и масштаб наносимого урона может сильно различаться, но у Скитальцев всё совсем плохо потому что они нашли флаконы. В диапазоне гипотез можно даже предположить что Скитальцы могут как-нибудь саботировать борьбу с Зионом.
2. Опыт битв с Губителями показывает что неорганизованные паралюди редко оказывают решающее влияние в масштабных битвах. Из-за эгоизма и корысти большинство просто не придут на битву, а те кто придут будут в первую очередь заботиться о самосохранении, а не о победе. Редкий суперзлодей окажется достаточно совестливыми чтобы "не быть как мистер Глэдли".

Отдельный момент логистика - в каждой конкретной битве могут участвовать только местные злодеи, а организация доставки из других мест дело хтонически трудное и требует предварительной коллаборации с этими злодеями.

Практического опыта битв с Зионом у человечества нет. Послезнания о будущих битвах с Зионом у "злых нквдшников" нет. Тем более будет неверным спойлерить о том как эта битва закончилась на самом деле.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 26.11.2018 в 05:39
Из чего и родился СПГС о том, что Котёл и Протекторать действуют ЛОГИЧНО, а мнимые "ошибки" вызваны тем, что они не раскрывают своих истинных компетенций и подробностей своих планов (удивительно для тайного общества и правительственной организации, не так ли?). Что большая часть инфы о Губителях, предсказаний и прочего такого получается через умников/технарей, то есть крайне небольшого количества людей, львиную часть из которых в кадре не показали. И что неизвестное количество подобных кейпов было создано Котлом и не факт что отпущено на свободу. То есть Котёл имеет возможность как узнать что-то, чего никто кроме него не знает, так и скрыть какое-то знание, принудив десяток известных экспертов сказать нужные слова. И, в этом контексте, им, возможно, вовсе не надо на самом деле "пробовать ранее выводить губителя на вторую космическую/тормозить его во времени/убивать/..." чтобы знать, что это не поможет глобально. Более того, если они знают это - им выгоднее скрыть своё знание, чтобы не допустить паники. То есть сделать аккурат то, что они делают в кадре, только чуть в большем масштабе.


Ключевой постулат Вашей гипотезы ПРЯМО противоречит словам Автора и информации, которая будет переведена позднее (в том числе во второй части).
Из уже переведенного - хороший пример ЛОГИЧНЫХ действий верхушки Котла:
у них есть уникальная Контесса с ее Путем к Победе. Какой самый правильный способ ее использовать?? По версии руководства Котла (Доктора Мамы) - она большую часть времени должна работать телохранителем.

Из еще не переведенного (точнее из Стража):
Из Котла сбегал не только Доктор Мантон, но и другие его участники. Причем это были люди из "первого состава", информированные немногим меньше Доктора Мамы. Эти дезертирства срывали программы и раскрывали информацию, которую Доктор хотела скрыть.
Научная программа Котла (как минимум на момент описываемых событий) существенно уступала научной программе действующей (как минимум) в одном другом мире (точно враждебном Земле Бет)
ВСЕ кейпы, созданные Котлом, которые хотя бы относительно вменяемы были отпущены на Землю Бет (на свободу). Доктор Мама - паршивый руководитель, но с моральными качествами у нее все в порядке. Перечислены уже все ключевые фигуры Котла (в том числе ВСЕ умники/пророки).
.

Другими словами - многие правильные и хорошие начинания были свернуты/прекращены из-за предательства/дезертирства на высшем уровне или не были начаты из-за нехватки ресурсов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2018 в 20:00
2. Опыт битв с Губителями показывает что неорганизованные паралюди редко оказывают решающее влияние в масштабных битвах./q]

Опыт боев с Губителями показывает прямо противоположное. Как раз "неорганизованные паралюди" как раз и оказывают решающее влияние в масштабных битвах. По крайней мере их влияние более решающее, чем действия "хорошо организованных армий".

[q=nadeys,26.11.2018 в 20:00]Из-за эгоизма и корысти большинство просто не придут на битву, а те кто придут будут в первую очередь заботиться о самосохранении, а не о победе. Редкий суперзлодей окажется достаточно совестливыми чтобы "не быть как мистер Глэдли".

Отдельный момент логистика - в каждой конкретной битве могут участвовать только местные злодеи, а организация доставки из других мест дело хтонически трудное и требует предварительной коллаборации с этими злодеями.


Мы имеем описания 4 битв с Губителями. Япония, Броктон-Бей, Нью-Дели и появление Хонсю.
В Японии злодей Лун дрался насмерть, в ББ - отличились злодеи Кайзер, Крюковолк (танковали), Рой (контролила Губителя после ошибки Оружейника) и Сплетница), в Нью-Дели - злодеи Фир-Се (сначала), а потом Рапира и Сука сыграли ключевую роль, против Хонсю ключевую роль опять же сыграли Морд_Наг (настоящая злодейка) и злодей из Южной Америки
Вот откуда Вы делаете вывод, что злодеи "будут в первую очередь заботится о самосохранении"??? Если в книге есть прямые примеры обратного????
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 20:19

В Японии злодей Лун дрался насмерть, в ББ - отличились злодеи Кайзер, Крюковолк (танковали), Рой (контролила Губителя после ошибки Оружейника) и Сплетница), в Нью-Дели - злодеи Фир-Се (сначала), а потом Рапира и Сука сыграли ключевую роль, против Хонсю ключевую роль опять же сыграли Морд_Наг (настоящая злодейка) и злодей из Южной Америки

Из всего перечисленного списка лишь Морд-Наг сделала действительно неоценимый вклад. За этот неоценимый вклад она взяла плату в... непомню толи 5, толи 10 тысяч человек. Позиционировала она себя при этом не как "ведущий антиобщественную деятельность злодей", а как абсолютный монарх суверенной державы.

Позиционирование легальных и нелегальных кейпов индии и пакистана это сложно. Я так понимаю там куча фракций каждая из которых мнит себя героями, а оппонентов злодеями или просто клоунами, и всё это густо замешано на релиозно-политических противоречиях. Также вы должны помнить что изначально Фир-Сё собирался тупо взорвать весь город вместе со всеми жителями, а это между прочим 20 млн.чел.

Самое смешное что вся коллективная работы Рапиры, Суки, Фир-Сё, Эйдолона и Рой нанесла Бегемоту лишь внешний ущерб и немного замедлила. А потом прилетел Зион и по приказу бомжа убил губителя за полминуты.

Кайзер и Крюковолк молодцы, но ничего решающего не сделали. Выиграли по минуте времени до прилёта Зиона.

Рой крута. Продолжать битву со сломанной рукой, а потом ещё и фактически пожертвовать своей жизнью чтобы отвлечь Левиафана и спасти людей в бункере. Жаль не все "злодеи" такие.

Добавлено 26.11.2018 - 21:07:
Ах да, про латиноамериканскую парачеловеческую сцену у Вилдбоу была весёлая оговорка - там злодеями названы паралюди в правительстве, а героями соответственно подпольщики которые против правительства партизанят.

Добавлено 26.11.2018 - 21:15:
Лун суперкрут. Раззадорил Левиафана и вместо обычного разгрома города они устроили серьёзный спарринг и утопили целый остров с 9 миллионами человек.

Нет, я его не обвиняю. Он хотел как лучше и не знал что так получится.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2018 в 20:00


Практического опыта битв с Зионом у человечества нет. Послезнания о будущих битвах с Зионом у "злых нквдшников" нет. Тем более будет неверным спойлерить о том как эта битва закончилась на самом деле.

Тем не менее при руководстве добрых нквдшников битва бы закончилась поражением, ибо они просто бы поубивали всех участников до битвы. Ну 8 с 10 точно. Остальные 2 бы просто не догадались действовать творчески, а подчинялись бы приказам, ибо армия. И я искренне не понимаю, как вы можете поддерживать такой подход, когда военные чины решают кому жить , а кому умереть и тупо убивают людей, которые им кажутся угрозой? Тюрьма, клетка, карантинные зоны - кто это придумал если можно просто расстрелять?))
Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 20:09
Из уже переведенного - хороший пример ЛОГИЧНЫХ действий верхушки Котла:
у них есть уникальная Контесса с ее Путем к Победе. Какой самый правильный способ ее использовать?? По версии руководства Котла (Доктора Мамы) - она большую часть времени должна работать телохранителем.

Ну, я неоднократно говорил, что Доктор Мама не гений как в военном, так и в административном плане. В плане работы с персоналом, в общем то, тоже не блещет. Так что скажите спасибо, что хотя бы Эйдолон не свалил.

Добавлено 27.11.2018 - 03:44:
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2018 в 20:53
Из всего перечисленного списка лишь Морд-Наг сделала действительно неоценимый вклад. За этот неоценимый вклад она взяла плату в... непомню толи 5, толи 10 тысяч человек. Позиционировала она себя при этом не как "ведущий антиобщественную деятельность злодей", а как абсолютный монарх суверенной державы.

Позиционирование легальных и нелегальных кейпов индии и пакистана это сложно. Я так понимаю там куча фракций каждая из которых мнит себя героями, а оппонентов злодеями или просто клоунами, и всё это густо замешано на релиозно-политических противоречиях. Также вы должны помнить что изначально Фир-Сё собирался тупо взорвать весь город вместе со всеми жителями, а это между прочим 20 млн.чел.

Самое смешное что вся коллективная работы Рапиры, Суки, Фир-Сё, Эйдолона и Рой нанесла Бегемоту лишь внешний ущерб и немного замедлила. А потом прилетел Зион и по приказу бомжа убил губителя за полминуты.

Кайзер и Крюковолк молодцы, но ничего решающего не сделали. Выиграли по минуте времени до прилёта Зиона.

Рой крута. Продолжать битву со сломанной рукой, а потом ещё и фактически пожертвовать своей жизнью чтобы отвлечь Левиафана и спасти людей в бункере. Жаль не все "злодеи" такие.

Добавлено 26.11.2018 - 21:07:
Ах да, про латиноамериканскую парачеловеческую сцену у Вилдбоу была весёлая оговорка - там злодеями названы паралюди в правительстве, а героями соответственно подпольщики которые против правительства партизанят.

Добавлено 26.11.2018 - 21:15:
Лун суперкрут. Раззадорил Левиафана и вместо обычного разгрома города они устроили серьёзный спарринг и утопили целый остров с 9 миллионами человек.

Нет, я его не обвиняю. Он хотел как лучше и не знал что так получится.

При любых раскладах это полностью противоречит утверждениям от том, что злодеи сражаются с меньшей самоотдачей, чем герои. Злодеи как минимум не хуже, а после кризиса Протектората ещё и лучше организованы.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть