Червь (джен)

Nemiades
Переводчиков держит в заложниках Спящий

Переводчики _ЭТО И ЕСТЬ_ Спящий

Насчёт Баланса. Зачем Котлу его сила, если там правит бал Контесса, у которой планы разворачиваются мгновенно, гибкие, моментально подстраиваемые, подробные и осуществимые.

Правда, им это не помогло. И вышло, что всесильная Контесса в решающий момент оказалась бесполезной.

Контесса не видит ключевых существ своей способностью - Эйдолона, Губителей, Зиона и, скорее всего, Гластик тоже. Опять же есть всякие Тупо.. ой то есть, Топорылые и Покровы.

Т.е. ее предвидение чуть менее чем совершенно бесполезно. Поэтому у Котла и была куча планов.

Правда самый очевидный - набрать побольше людей, которым можно влить флаконы, и взять их под полный контроль - до нее и до доктора мамаши не дошел. Потому они и в конце концов слились.

Nemiades
Контесса не слилась, в конце книги она в полном порядке.

Я в том смысле, что все их планы пошли прахом.

Не понял, они и так флаконы клепали с максимальной скоростью (вероятно, для создания каждого флакона требовалась помощь Контесы), а Властелинов с абсолютным и полным контролем любого кол-ва кейпов на длительный срок у Котла вроде не было (или покажите кто так мог?)

Представьте, чтобы будет если ментальный контроль над Эдолоном, Александрией или Легендой оказался потерен и они в ярости прилетели мстить Котлу?

Добавлено 27.06.2019 - 02:39:

Как раз наоборот, Тейлор выполнила главную цель Котла.

Замените слово "контроль" на слово "командование". А то они армию то собрали... После чего кинули недоумевающих кейпов толпой на Сына, не озаботившись ни нормальной мотивацией, ни инструкциями, ни руководством. Да что там, эти "хении" даже МОБИЛИЗАЦИЕЙ не озаботились! Пришлось мобилизацию проводить в авральном режиме силами Хепри. А что касается количества - то какая нафиг разница, если к примеру тот же Янгбань тупо не пришёл на войну? А это на минуточку КРУПНЕЙШАЯ организация кейпов, да ещё и полностью военизированная, т.е. чуть ли не самая полезная.

Не с максимальной, конечно.

Они барыжили этими флаконами как могли, приберегали особо редкие виды, которые в Золотом Утре потом раздавали забесплатно. Они этими флаконами Эйдолона подкармливали, искусственно создавая тот же эффект, какой он сделал сам по подсказкам Гластик и т.д. и т.п.

А про Властелинов - у нас Контесса парой слов перевоспитала Ампутацию. Я ни за что не поверю, что она не смогла бы агитировать остальных людей. Хотя бы тем, что она видела будущее в котором им всем конец.

Да и Контесса могла просто НАЙТИ самых сильных и полезных кейпов с естественными триггерами и завербовать их - деньгами, информацией и т.д. и т.п.

Что бы было, если бы они позвали к себе Валефора - массового гипнотизера? А Дину? А Сплетницу? А приберечь Выверта, используя его для тестировки флаконов? А если переманить Дракона? А Панецею, которая руками может править способности и усиливать их (да, у нее получается паршиво, но у нее не было практики, а отца своего она вполне легко починила)? Да таких чертовски полезных кейпов уйма. Они должны были этим озаботиться. Это очевидные поверхностные планы.

Вообще, НАСТОЛЬКО некомпетентными могут быть только сверхразвитые гениальные организации суперзлодеев в комиксах.

Во-первых, задним умом все крепки...

Во-вторых, мы не знаем, что было бы вообще без вмешательства Котла - скорее всего, все было бы еще куда хуже. Все же куда больше адекватных героев, куда лучше организация, все эти порталы и т.п. Большинство сильнейших героев - из Котла, и они участвовали и в сражениях с Бойней, и против Губителей, и против Зиона.

В-третьих, тактика "собрать их всех" все равно оказалась не особенно результативной по итогу, победили не напрямую толпой кейпов на радиоуправлении, а с использованием хитрого плана.

В-четвертых, можно вспомнить, из кого именно состоит Котел. Глазастик+Телепорт. Летающий лазер. Летающая аномально твердая девушка. Маньяк с калькулятором вместо головы. Тетенька Доктор без образования. Козырь широкого профиля с комплексом неполноценности и без особой склонности к интеллектуальной деятельности. Полтергейст. Контесса, полагающаяся на свои способности, со всеми их слепыми пятнами. Так ли у них много возможностей, чтобы все распланировать во всех вариантах, всех победить, подчинить и "сделать все хорошо"? Сделали кучу "хороших" кейпов - есть. Сделали организацию для хороших кейпов - тоже есть. Что еще из очевидного можно было бы сделать?

В-пятых, целый клубок обстоятельств - операция по перевербовке Ампутации, длящаяся по сути годами, требующая кучу условий и происшествий, и провернутая с участием Контессы и Сплетницы; "слом" Панацеи, согласившейся на операции на мозге; Дина с её второй запиской; Симург, крик которой слышала Телор перед операцией; и наконец сама по себе Рой со всем своим опытом и заморочками - все это сложилось крайне удачным образом и напрямую послужило победе. Из текста не особенно понятно, зачем Контессе Ампутация, например, если не ради того чтобы Рой предложила ей поковырятся в мозгах, а стоящая рядом Панацея не вызвалась провернуть все сама. Стоило ли так заморачиваться просто ради целителя? Да Бойня9000 выбила куда больше кейпов, скорее всего, чем починила Райли. Почему тогда Контесса просто не прошла на базу Бойни с помощью порталов и всевидения и не раздолбала ломом все колбы кроме Джека? В общем, сдается мне, тут нужно смотреть на уровень глубже. Герои должны были сначала потерпеть сокрушительное поражение, чтобы Рой сорвалась, и произошло то, что произошло... Может быть, все же, не столько Контесса поработала, сколько Симург, вроде у них поменьше ограничений.

Так в том и вопрос, ПОЧЕМУ он состоит из этих типов, когда начинался он с Контессы, которая с самого начала могла бы выбрать себе соратников получше.
Естественно, ответ всё тот же - Симург мешала. Все конструктивные планы, которые мы можем придумать, в её присутствии не срабатывают, а то и оборачиваются против себя. Но это и значит, что Контесса с самого начала должна была заниматься Симург и только Симург, собирая такие кадры, чтобы любым способом вывести птичку из игры. А уже ПОТОМ, после её устранения, начинать формировать Котёл 2.0. Против Сына.

Контесса очень полагается на свой Путь, а в остальном не особо умна. А против Симург Путь не работает.

Точнее, ПкП не работает даже если просто пересекается с Симург.

https://www.youtube.com/watch?v=e1_MxPphbR8
сорри не удержался

Если что, они делали все возможное для устранения Губителей.

Дина, Сплетница, Выверт и Счетовод это все более слабые аналоги силы Контессы. Все что могут они, Контесса тоже может, только лучше. Ограничения, вероятно, такие же, что у Контессы (вспомним, как отключалось восприятие у Дины, как только дело касалось Сына).


Даже сила Контессы не работала в этом случае ("невозможно предсказать результат, невозможно отменить результат") видимо из-за связи флаконов с Сущностями, возможно, Котел пробывал привлекать Выверта и других кейпов, но ничего не получилось.

Добавлено 27.06.2019 - 15:37:

У вас может, в книге это не так. Это лишь последний шаг Пути, до этого была записка Батарее и, возможно, много-много других шагов. Там могло быть много действий, возможно, еще до триггера Ампутации.


Могла, вопрос за какой срок. Если агитация каждого кейпа занимала год, то в этом нет смысла. Контесса не может разорваться, а Путь хорошо работает только когда она занимается им сама лично, она не может отправить на разговор с Ампутацей левого статиста, так как он скажет что-нибудь не так.


Могла, опять-таки она не может задавать вопросы связанные с "битвой с Сыном", а мотивация на битву с некоторым абстрактным монстром может не сработать при реальной битве с Сыном.

У Котла и так было много "вербованных" кейпов, проблема в том, что завербовать кейпа, чтобы он отпустил Ампутацию это одно, а чтобы отправился умирать в почти безнадежную битву ради Человечества намного-намного сложнее и деньгами и т.п. это не покупается.

Ограничения его силы толком в книге не раскрыты, сомнительно, что он может взять под длительный контроль тысячи кейпов. Захватить кейпа и отправить его умирать это одно, а промыть мозги и заставить служить десятки лет - другое.


Ее нельзя переманить, она ограничена заложенными законами.


Про то, что может Панецея становится известно в самом конце. Если Контесса не смогла придумать правильный вопрос - она не смогла бы узнать про Панацею (не говоря уже о том, что возможность редактирование Сил, тоже может быть под запретом для прорицания, сила Контессы не работали с теми же флаконами). Опять-таки для большинства кейпов усилование способностей от Панацею в лучшем случае чуть увеличило бы выживаемость, а в худшем уменьшило. Вон Ампутация тоже эксперементировала с Силами и гибридами, только особой пользы в бою против Сына они бы не дали.

Тем не менее косвенно последствия его действий Дина отлично просчитывала ("если Джек останется в живых, погибнет столько-то процентов мирового населения, если умрёт - столько-то"). Контесса не могла ни прямо, ни косвенно (что кстати означает, что ей приходилось пересчитывать Путь после каждого нападения Губителя, потому как косвенными последствиями этих нападений затрагивало весь мир). Сплетница видела структуру тела Губителя в бою с ним.


Вот для этого и нужны "заместители", Умники, которые пусть слабее, но их можно кинуть на участки, где присутствие самой Контессы не обязательно (собственно, Счетовод эту функцию в Котле и исполнял, "Контесса-лайт".
Ну и это... "не может разорваться" - это точно про мир Червя? Где есть Ехидна, Бласто, Выверт, Эйдолон, Гластига, Ноль...
"это у других начальников в ходу отговорка: "У меня же не сорок восемь часов в сутках!" - а у него, пожалуйста, хоть четыреста восемьдесят." (с)

Добавлено 27.06.2019 - 16:33:
Вообще нормальный Котёл должен быть блоком Умников, Козырей и Властелинов.
Умники ищут нужные кадры и разрабатывают тактику и стратегию их обработки, Властелины эту тактику реализуют, Козыри доводят до кондиции, гарантируя, что нужные силы окажутся у нужных людей в нужное время.
Флаконы должны быть частью этого процесса. Причём даже не самой главной частью.
Вот то, что делал у себя Янбань - это как бы должно быть базой, во всемирном масштабе, по умолчанию. Собственно сам Янбань должен был интегрироваться в Котёл первым делом, на автомате.
А реальный Котёл действовал, как обезьяна с гранатой. Не, если бы у них не было Контессы, это был бы не самый худший метод, но Контесса у них БЫЛА.

Дойлистские аргументы:
1. Автору нужно было воссоздать "стандартный супергеройский сеттинг" и поэтому организацию злодеев-антагонистов пришлось сделать глупее чем протагонист.
2. В самом начале автор имел только общее представление что "Котёл должен бороться с Зионом". Далее автор написал ~7 мб текста, и только тогда начал пытаться придумывать что вообще такое Котёл, как он устроен и из кого состоит, кто, что и для чего делает. Автору пришлось вписывать новопридуманный котёл в уже имеющийся текст, вписалось плохо, но ничего уже не переделаешь ибо выкладка онлайн и многотысячедолларовые донатеры требуют проду.
3. Конец книги признаем честно написан спустя рукава. Автор устал и стремился побыстрее закончить всю эту тягомотину.

Ватсонианский аргумент:
В тексте вроде упоминалось что Доктор и Контесса опасались что "глупые амбициозные мужчины" получив доступ к флаконам обязательно постараются использовать их для реализации своих политических амбиций. Государственные политики используя флаконы начнут создавать не "организации альтруистичных супергероев", а армии профессиональных суперсолдат. Типа завоевать мир и объединить под своей властью, и только потом может быть подумать о Зионе.

Если фантазировать, то вполне можно представить как президент США себе и своему кабинету министров требует флаконы с силами Умников. И выпив эти флаконы они конечно же оказываются под давлением шардов толкающих к конфликту. Как много времени пройдёт прежде чем один из инопланетных паразитов дорвётся до ядерной кнопки?

Мой хэдканон - контесса всё это попредставляла и в решила что посреди сухого леса лучше даже спичку не зажигать - ограничить доступ к флаконам - минимум гарантированно надёжных безамбициозных персонажей. От всего остального мира держать флаконы в строжайшей тайне.

Вполне возможно, но внутри мира их действия от этого менее тупыми не выглядят.


Эммм... и что плохого?
Хорошо подготовленные армии суперсолдат, с отработанным взаимодействием, с Технарским оборудованием, имеют неплохие шансы навалять как минимум Губителям. Во всяком случае, шансы выше, чем у разрозненной толпы, наспех собранной Драконом и прошедшей получасовой инструктаж.


После чего у него прямо в Овальном Кабинете открывается портал, откуда выходит Контесса (на ранних стадиях) или Числовик (на более поздних) и очень доходчиво (возможно, с музыкальным сопровождением Канарейки или очень проникновенным взглядом Валефора) объясняет, почему это сейчас не лучшая идея.
"Но в принципе - мы только за. Нам, собственно говоря, это и нужно. Так что флаконы вы, конечно, получите, мистер Президент, но только когда мы чуть получше отработаем технологию. А пока можем прислать к вам Учителя, он, конечно, не так крут, но эффективность вашей администрации поднимет процентов на пятьдесят".


Проблема в том, что при относительно свободной торговле - вероятность попадания сил не в те руки заведомо выше, чем при прямой раздаче "под функцию" с непосредственным контролем получивших.

Ну если натягивать птиц на шарообразные предметы, то возможно Контесса с помощью Пути и других способов предсказаний промоделировала разные сценарии раздачи Сил, и выяснила, что все они введут либо к глобальной войне всех против всех, либо к вмешательству Сущности/Губителей и к концу света намного раньше.

Воообще, наделая персонажей крутой способностью предсказывать будущее, автор частично снимает с себя необходимость обоснуя. Это хорошо видно по "предательству Дины" Тейлор. Путь Победы показал, что такой вариант существования Котла жизнеспособнее остальных и дает большие шансы на победу на абстрактным монстром (Сыном).